プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 362. 少年 ペーター 22:45
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[…は杖を取り出した] 僕はこの杖でその人が狼かどうか当てることができるんです。 さあ、ヤコブさん 行きますよ！ [最強呪文・ペタファイアー（物理）] （中略） あれ？僕の術があまり効いてない。人間なら立っていられないはずですが つまり【ヤコブさんは人狼です！】 |
366. 少年 ペーター 22:50
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【対抗判定確認】 まだ心臓バクバクしてます… 農は希望かなり集まってて黒は引けないかなとも思ってたのですが…。 村の皆さんGJです！！ あと灰にLWのみ！ 【▼農】希望で！ 対抗はほぼ長狼、妙狂で決まりでしょうか？ |
368. 羊飼い カタリナ 22:50
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【判定確認】 ゲルトちゃーーーーーーーーーーーん！！！ ヤコちゃんが２黒ね。これは普通に真狼２黒で狂の白出しと見ておきたい。 その場合、年真長狼かな。信用度的に。もしくは年真長狂で２白からの吊り回避を狙った狼が白出ししたが狂が黒出したか。 が、とりあえずヤコちゃんの発言と各占い師の発言次第。 後、占は自由占でいいよ。純灰位置変わった訳だし。 |
370. 農夫 ヤコブ 22:53
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ぼーーんち、ぼんちっ。 って、ぎゃー！！ペタっこ何するだ！！火傷しちまうだよ！ 【年長からの偽黒確認】【妙からの白判定確認】だべ～。 年と長が偽で、妙が真だっただか…。全然わがんなかっだべ。 とりあえずその頭に切り替えて、昨日の年と長と他の灰と、それがらみなさんの投票の内容を見てくっべ～。 直近の発言見てるとおら吊り濃厚なんだべか？そんなら喉とかもしっかり管理さして頑張るべ～！ |
371. 村長 ヴァルター 22:53
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【諸々確認しました】 まずは１狼ですね。よしっ。 ペーターさんの○農はライン切りですかね。よってペーターさん狼っぽいですね。相対的に●農したリーザさんは狂人。 とりあえず【▼農】希望します。 |
373. 青年 ヨアヒム 22:57
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【占結果確認】 ２黒なので、農狼を多めにみます。 ただ、妙真とみていたので、ちょっと複雑な心境です。 >>359 クララ ☆蛇足と言われればそうかも知れませんが、微々たるものかもしれませんが、自分で取った要素なので、考察に反映したかったんです。 |
374. 羊飼い カタリナ 22:57
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★長>>371 待て、「とりあえず【▼農】希望」の意味が解らない。 ヴァルちゃん真なら今日は▼農しか無いし、農黒を説得する日でしょ。 正直に年真長偽に見えます。まる。 で、妙の沈み方と対抗の判定に無反応なのが気になる。 妙視点狂狼が黒判定で合わせてきた訳なのに、焦りが見えない。 お仕事終了感感じるわ。 とりあえず寝る寝るメー。アルちゃん明日話そうね。人ならここＳＧ勿体無さ過ぎる。 |
羊飼い カタリナ 23:05
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あ、ちなみに年吊りになったら狩狙いな。 村視点、農放置はほぼ不可能。 神は食っておいていいと思う。素村でもここは残したくない。吊れる位置でもないしな。狩人候補減らし件意見食いで▼年なら▲神が妥当だろう。 フラットな意見を持つ人間は食っておきたい。ただ、食う為にはジムにおける私の評価を上げておかないといけないんだけどな。やれやれ、頑張りますか。 |
378. 少年 ペーター 23:05
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票見ると、対抗は妙は●農で 長は○妙。票の状況的にも妙は農SGと見てご主人に占当てた狂人。対抗の票見て農を第二希望にした長が狼ですね。 灰を見ると●農希望は 順に（妙）者服青書 青は単体の農への発言も考えるとほぼ白と思います。2票目の服も状況白。 書も●羊なら農羊同票になってたので状況白と言っていいでしょう。 者は僕の票を見て決めたようなので状況白としてはやや弱いか？ |
379. 少女 リーザ 23:06
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【対抗二人の黒確認】 反応遅れてごめんなさいなの。発表直後にネットが落ちて再起動していたの。 これはこれは優秀な狂人さんなの、狼と判定を合わせるなんて。 もちろん焦っているの。ヤコブおにいちゃんは絶対吊らせたくないわ。 |
381. 神父 ジムゾン 23:08
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昨日占農希望したのは●が妙者服青書、○が旅年長。 旅の占希望はお手軽ライン切りと取れるかな。黒出した年長が両方希望してることからここに狼1いるのはほぼ確実と見る。やはり年真長狼妙狂がしっくりくるな。 希望出し順では書もライン切り疑いありか。発言読む限り、農より青疑ってるような印象を受けたんだが第1希望農。単純に忙しかったため希望出し遅れただけかもだが。 ★農優先した具体的な理由はあるか？ |
羊飼い カタリナ 23:12
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ていうか本当、イトカワが空気読める狂人過ぎるｗｗｗ もうこれだけで個人的ＭＶＰあげたいくらいｗ オリオンも本当、リロ大変だったろう。私の無茶で瞬時に判断しないといけない選択に付き合ってくれて悪いな。ありがとう。最高だよ！ あぁ、でも狂が初手黒出してくるの予想正解していたのは嬉しいなｗ 良い狂人と良い仲間だｗ |
382. 少女 リーザ 23:15
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真占いは3人中1人なのだから、偽二人が偽黒を出して真占いの判定だけが割れるなんてありがちなことなの。 羊>>374「お仕事終了」って、意味が分からないわ。むしろ仕事終了に近いのは対抗二人なはずよ。パッションで真贋決められたらたまらないの。 昨日の議事を読み直しながらよく考えてくるわ。とりあえず今日はおやすみなさい。 |
383. 神父 ジムゾン 23:17
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投票からは青農ラインは薄いと見る。青希望時点で羊2票農3票。自分で羊希望、農が羊希望で票数逆転。ラインで仲間切りするには早計すぎる。 逆に農白の場合服青が怪しくなるか。ここはまだ前日の発言見直さないといけないので具体的なことは言えないが。 今日はもう寝るのでまた明日。 |
385. 少年 ペーター 23:18
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者>>377.ごめんちょっとこれはプツンと来た。反応したらしたで「防御感ある、狼だ！」っていうんでしょ？わけがわからない。 優先度が 考察とか＞＞＞者の相手 だから黙ってただけ。僕の狼要素挙げて吊りたいって言うならまだわかるけど、3CO目だから狼とかそれだけで初手年吊安定とか言うのはやめてほしい。 CO状況だけで真偽判断するなら短期とかカードとかでいいじゃん。 今日は寝ます |
羊飼い カタリナ 23:24
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すばる＞ 吊りにいっても狩なら狩回避されるからね。灰狭まること考えたら気にしなくていいとおもう。 商狩、あると思う？ あと一応、狩人予想だけ教えてくれるかな。非狩だろうと思う人上げるだけでもいい。 |
386. 青年 ヨアヒム 23:28
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>>377 ディーター 占いロラの考えが本当にぶれないですね。さすがに感心します。 ★現状、農は黒と思いませんか？ 今日、農を吊って霊判定が出れば、ディタの大好きな占い吊りが嫌でもできると思います。 ★この辺は戦術としてどのように考えますか？ （どうしても農より先に、年を吊りたいですか？） ぼくも、議事読み返して寝ます。みなさん、おやすみなさい** |
羊飼い カタリナ 23:30
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ん、オリオン。 下衆いって言葉はちょっと感心できない。ジョークなんだろうけど、読み直した時アルが良い気分になるとは思えないから。 うるさくて悪いけど、気をつけてくれると嬉しい。 |
388. 仕立て屋 エルナ 23:31
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い気がする。昨日妙が他の二人に比べ、初日占いロラへの言及が少なかった点や、長の防御感から 年長妙 真狼狂 だと予想。 投票順を見ると、羊に入れたら農と並ぶと言うところで農に入れた青がキレかな。逆に農白なら2票入っていた青が票差をつけるために投票したようにも見えるね。 今日はもう休みます。 |
羊飼い カタリナ 23:36
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15>13>11>9>7>5>3> ７縄で４回村を吊れば勝ち。 占狂狼霊斑灰灰灰灰灰灰灰灰狼狼 ▼斑▲占 狂狼霊灰灰灰灰灰灰灰灰狼狼 ▼狂▲灰 狼霊灰灰灰灰灰灰灰狼狼 ▼狼▲灰 霊灰灰灰灰灰灰狼狼 で４縄２狼。 ここから村を２回吊れば勝ち。さらに狩狙い兼意見食いを行って灰襲撃を入れる場合、限界点は 霊灰灰灰灰狼狼 ▼灰▲灰 ３ 霊灰灰狼狼 ▼灰▲灰 ２ で、ひたすら意見食いで霊残しでも詰まない。 |
390. 農夫 ヤコブ 23:36
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なるべく早めにおらの考察を出したいだが、今日は眠いんでもう寝させていただくべ。申し訳ないべ。明日は日中に鳩でもできるだけ考察するつもりだべ。 年偽が確定したんで、そこ吊ろうとしてる者の意図がますます気になるべ。手の込んだライン切り＋吊り縄消費のセンも疑ってるだ。 ★者 羊商をローラ推進派に数えても他に宗旨変えする人がいながったら占ロラはできなさそうだけんど、みんなを説得できる気はしてるだか？ |
司書 クララ 23:43
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んー、議事流し読みの直観頼りだと青商＞尼の３択かなぁ。＞狩 神とか旅は白イメージが強くなり過ぎてる。確定白のお弁当扱い警戒である程度以上の白視は避けたいはず。 青はそこそこ白め程度だし、商はフリーダムだったけど、仮直前から覚醒で●▼逃れを狙える割かしいい位置かなーと。 |
羊飼い カタリナ 23:51
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うん、やっぱ狩狙いするなら商噛みはいっておきたいよね。二人とも意見ありがとう。 外れていたらすまないｗ すばる＞ ほうほう、そうなのかー。 赤を無駄使いする事に定評のあるアスです。 @26 相談に回せるようにちと節約。 |
394. 司書 クララ 00:19
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一方農は>>340を聞いても肝心の「意見を表に出さなかった理由」に辿り着けなかったわけです。 意図的に質問の意図をずらされているのか、こちらの意図がうまく伝わらなかったのかは不明ですが… このままだと時間が経っても発言から白黒引き出せず、只々ステルス狼の疑惑を膨らませるだけだと思い、●継続した次第です。 |
395. 司書 クララ 02:10
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単体考察という名の雑感ー。ネオチーの魔の手と戦いながらなので一部飛ばしてる。 服・青・神：目立った疑問もなく万遍なく質問回してる。今暫くそのままでよいかとー。 青は1d終わりからの質問で性格要素だったんだろうという所に落ち着いたので、白目に復活です。 はい、考察飛ばしたのは白目で見てる人達です。余裕があればまた個別に調べますが、明日は忙しさピークになるはずなので何とも言えません。 |
397. 司書 クララ 02:14
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羊：青ロックが目立つ以外は普通な質問多め。 ただ、妙への黒塗りを追及する羊>>245も青への黒塗りに見えなくもない。 その後、追従票見てさっくり撤回？と思いきや●は変更なし。 なんかちぐはぐさを感じるかも。微黒。 それとは別に、ふりーだむだった商を議事場に引き上げてくれたのは感謝。 正直商の発言を私は理解できてるか怪しいので。 商の手綱を握る係は君に決めた！ということで発言引き出しよろしくです。 |
398. 司書 クララ 02:16
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商：ふり～だむな人かと思えば突如覚醒。 アラビンとアルビン２人に分かれてるんじゃない？って位の変身ですにゃー。 ただ、今のままでは思考が読めない＋灰との絡みもなくて考察材料不足で結局占吊当てたくなるはず。 覚醒アルビンがどんな発言をするか期待してみる。１日目の印象が尾を引いて軽黒 者：初回▼占師の思考は凡そ理解できた…はず。 勝利へのアプローチの手段が違うだけだととりあえず置いておく。 |
399. 司書 クララ 02:20
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ただ、年ロックの理由として表に出てきている理由がＣＯ順だけでは素直に頷けないかな。 ★年が偽臭いという点を挙げて頂けますか？ この戦術論が発言の大半を占める為、考察材料不足。商よりはいくらかマシですが。軽黒 とりあえず今日はこの辺りで寝ます。流石に明日に差し障るので。@12 |
400. 羊飼い カタリナ 08:23
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羊業 ばくはつ なう 今日、ほとんど来られないごめん。夜明け前ギリギリには来られるかも。しかも明日もおそらくこんな感じ。本当ごめん。 とりあえず、余白で取れたヨアちゃんの性格要素。 ヨアちゃんはね、"理想を相手に求める"傾向がある。 白黒とは別だけど、参考までに。 では！ |
404. 農夫 ヤコブ 10:11
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ぼ～～んち、おらはひとりぼっちじゃな～い、リザっこがいるだ～♪ すまね、日中時間取れるか怪しくなってきたから、今考察落とすだ。灰考察まで行けなかっただ、日中もし時間取れたらまた来るだ。 オトさんは投票順に並べた表にしてくれてありがとだべ～ まず大前提として、【狼は狂人の位置を完全把握した】【狂人は狼占の位置も農の白黒もいまだにわかってない】ってのがおら視点では確定してるべ。 |
406. 農夫 ヤコブ 10:12
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（続き）だから狼サイドはこの時点までは「第一希望1点、第二希望0.5点」で集計される可能性も考えてその方法でも集計してたはずだんべ。（仲間が占われそうな位置にいたら、の場合だけんど） |
408. 農夫 ヤコブ 10:12
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けなのに黒塗りだって取るお人もいるんだなぁ～、って思ってたけんど、今思えば逆に黒塗りされてたんだなぁ。狼占は灰の白要素挙げ多めになる傾向があり、黒塗りはなかなかできないかんら、ここも狂＞狼、って要素と思うだ。 狂人と仮定すると、「対抗の2人ともが票を入れてる農に黒出し」したのはうなずけるべ。発言待ちだったはずの書を希望したのは、ご主人だとしても票が書には集まらないと踏んで安全策を取ったんだべな。 |
409. 農夫 ヤコブ 10:12
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◆年 【1d投票順：4人目 ●青○農】 まず●青がすげえ目についただ。投票したタイミングも早いし、青疑いはそこそこある雰囲気だったし、既に羊が「●青」してるから青が占われる可能性は高い。んだば【年青切れ】は物凄く高いだ。 おらに言わせれば農>>321で1dに既に言ってたように、単体でも青は白いと思ってるし、年狼（長狂）寄りで今は見てるかんら、できれば今後【ヨアさんに占吊は当ててほしくない】だ。 |
412. 神父 ジムゾン 10:20
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ろうな。白よりの灰。 尼：率直に感じた印象は「何喋ったらいいか分からないが頑張ってる村人」 2騙りという目立つ主張を掲げてまで思考隠しを狙うのは、狼にはメリットが薄い。他にも●娘希望など独自思考が強いな。単独感が大きく村目で見ている。 ちなみに私は狼2騙りの可能性はほぼ無いと思う。事故で2騙り起きたとしても、年CO出た時点で村騙りや霊スライドで撤回するほうが良くないか？ 娘はまだ発言待ち |
羊飼い カタリナ 10:24
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んー、これ▼占なら ▲商→▲霊でもいいかもしれん。 霊護衛するタイプの狩人候補はアルビンのみ。 よって、商を抜けば霊は高確率で抜ける。 こっちのが勝ち筋は多いな。 ここは再度、狩人候補を見直してから。 もちろん、▼農なら▲妙。 |
羊飼い カタリナ 10:50
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あ、そうだ。 私これからかなり"お遊び"を入れる。おそらく、かなり黒視されて吊られるかと。 なんだけど、今まで通り二人は普段通りに。意図的ライン切りは行わないでほしい。 こっちの偽装は私が動いてやってくる。 票でのライン切りなんて悪手だ。ラインを切るなら意識で切る。 |
419. 青年 ヨアヒム 11:30
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>>401 オットー 占い方法だけど、長年は統一、妙は自由占いを希望をさせていただきます。 （多分、妙真の場合、妙は抜かれると思うけど･･･） ■1.【長年は統一／妙は自由】 ■2.暫定【長年⇒●修○羊／妙⇒●者○修】 ■3.【▼農】 |
423. 羊飼い カタリナ 12:39
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青＞見えたのでこれだけ。 ◆娘白 初手白引き 占占占霊灰灰灰灰灰灰灰灰狼狼 ▲霊▼灰 占占占白灰灰灰灰灰灰狼狼 ▲白▼占 占占斑灰灰灰灰灰狼狼 ▲村▼占 占斑斑灰灰灰狼狼 こんな感じで、娘白なら15人村は初手ロラしないとノーミス。決め打ち間違えたら勝ち筋ほぼ無し。 占噛み必要薄。娘黒なら占ロラだけで最終日確定。 |
424. 羊飼い カタリナ 12:45
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あと、占真贋は昨日の夜明け前までで妙年イーブン。ちゃんと見て。 こういうのがヨアちゃんを胡散臭く思う理由なんだよ。読んでいるようで、自分の希望と合わない部分はスルーしているから。 ……ﾊｯ、今日は考察ニートの予定だったのに！ ＠・ω・）＜働けニート！ だが断る！ |
425. 旅人 ニコラス 12:46
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…ハッ、すっかり眠りこけてしまった。すまん。 ゲルト略、【霊確定／●農斑確認済み】おもしろいな。 状況の第一印象は妙狼の目は低いだろう、と。ここで単独で白判定するメリットが強いとは思えん。 長>>267 上段／了解。占真贋については、当時は主にＣＯ順と戦術論が判断材料だった。戦術論は経験や好みによって変わるし、ＣＯ順…、程度のことだよ。性格要素はこれからとるから、考察も変わってくるかもな。 |
427. 羊飼い カタリナ 12:48
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あとこれだけ。 商、整理吊りとか言う人がいたら反対しとくよー。 あそこは話しかければ要素取れる。私が対話してくるから、それで判断して。 では羊業に戻るのです。メー。 ＠・ω・）＜またねん。 |
428. ならず者 ディーター 12:54
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夜来れるか分からないので箇条書き ・商は整理吊りで全然構わない。羊が会話しているというがはっきりいってどうでもよい。 ・年を黒認定しているのは、白たる要素が皆無だから。今晩俺が食われたら真っ先に吊ってほしい。 ・吊り対象はヤコブにセット ・農は白だと思っているが戦術的に仕様がない。 ・農を吊ったらロラが一番やはりいいと思っているが、俺が黒認定していない人達で多数決でも構わない |
429. ならず者 ディーター 13:00
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【白（よりも）】青、旅、羊、書、俺、農、神、娘、書、屋、修、服 【黒（よりも】妙、年、商、長 ただ発言数が多い白は警戒しているので、白に入れても黒だと思っている奴は居る。名前は言わない |
430. ならず者 ディーター 13:08
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という訳で、班吊りして、霊は農を判定して、その結果を見て占吊りが俺はベストだと思う。狩は霊をきっちり守ってほしい。3coは議論に加えてはいけないと思う。彼らの発言は注意深く見る必要があるが、彼らの発言で吊り先やらを変えては絶対にいけない。まず疑うべきはこの三人なのだから。 |
431. 行商人 アルビン 14:03
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ヒャッハーッーーーーッ！！ ヤコブは消毒だっーーーーー！！ おはようございます。 黒２つは状況黒ヤコブですね。 農作業で日焼けしすぎただけの可能性が微レ存？ まぁ、消毒してから考えればいいことかな。 このヤコちゃんは中国産だったのかもね。 |
434. 仕立て屋 エルナ 14:07
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■3.【▼農】 理由は農の霊能結果を見ることで得られる情報が大きいから。 後、狼が3-1での初回黒特攻は厳しいと思っていると言うのもある。 者だけ灰考察 者 1dはほぼ戦術論のみ。2dで灰考察を出すものの二人のみ。年に白たる要素皆無って言うのもよく分からない。思考隠しの狼も有る気がする。妙真なら占って見たいところではあるかな。 |
436. 行商人 アルビン 14:09
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まあ、こんなの【▼農】で「妙娘を2択護衛」 「長年が統一占い、妙が占い先示さないで自由占い」でいいですよ。 占い陣と農の反応からするとなんかリーザちゃんは偽の予感だけどね。ここで妙護衛もできないようじゃ、まああれですしね。 |
438. 行商人 アルビン 14:20
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あららら。 これ２でも３でも占いCOしそうなのって占い宣言を保留しているわたしじゃないですかー、やーだー＞＜ ぼくなら狼の騙り追加役も潜伏占い師もこなせますね。 あー、盛り上がってまいりましたっ！ あと、こんなものが出てきたのでパメラさんにプレゼント つ【キリンの逆立ちしたピアス】 |
439. ならず者 ディーター 14:34
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服>>435 上☆俺は年が黒だと思っているから、彼の逆を指定しただけ。農は白だと思っているが、この状況は吊るしかないのでどっちでもいい。 下☆娘じゃなて羊の間違えだ。失礼。商は狼もしくは狂かなという感じ。理由は1dの発言から。羊とはきちんと会話しているものの、面倒なので整理吊りでいいと思っている。 |
440. 農夫 ヤコブ 14:44
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狼陣営は今日は 【妙屋以外を襲ってる余裕はない】だ。 妙屋生きた状態で「農白」の霊判定が出たら、真占確定するから、後がなくなるからな～。だから、必ずどっちかが襲われるだ。断言できるだ。 だから、おらの占い希望は妙が生き残る未来＝「屋が喰われた」未来を想定して選ぶだ。（GJのパターンもあるけど悪い方を想定しとくべきだからそっちはとりあえず考えないだ。） ただし、妙が占いできる可能性は薄いだ…。 |
441. 農夫 ヤコブ 14:44
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一旦は戻れたけども、全員分議事録は読み直して、とりあえず判断ついたお人の分の考察から出すだ。すまね、あとの6人分は時間切れだ。 ◆羊 羊>>255の時点では妙真を比較的強めに見てくれてるだな。昨日のおらへの絡みを見てもただ疑うだけじゃなくて反応を拾って色を見ようとしてるだ。早めに「旅、神」から票を入れられてるし他灰や長年との絡みもそれなりにあっからここに占い使いたくないだ。 |
442. 農夫 ヤコブ 14:44
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◆者 白黒判断とか占内訳の判断基準、つまり個人に対しての評価はおらから見ると滅茶苦茶でよくわかんねだ。だども、手順については考えがしっかりしてるだ。あんまりみんなと話さ合わながっだら後々整理吊りもありだ。吊り縄余裕おらが削っちまうけどもな…。 年評に書いたが年者は切れてると思うだ。 ◆商 吊られたり占われる可能性高そうな行動してるから、たぶん狼じゃないだ。 |
444. 行商人 アルビン 14:51
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ヤコちゃん読んでて気付いた。 いつのまにかオットーとパメラが入れ替わっていた 催眠術だとか超スピードだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえもっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ… HaHaHa気にすることないよアル、よくあることだ。 |
446. 村娘 パメラ 15:28
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そうそう、パンダだからと言って即吊りっていう意見にはボクは反対だな。 パンダだから吊り、って思考停止みたいに思えちゃう。 ボクはディタが言う占いローラーを希望する。 占い三人の内二人吊れば確実に真偽がわかる。上手くいけば狂と狼、両方仕留められるかもしれない。 決して悪い勝負じゃないと思う。 |
447. 少年 ペーター 17:13
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戻りました 議題回答 ■1.自由希望、「長年統一・妙は自由」でも構いません。自由の場合一応占先は伏せるべきでしょうか？ ■2.保留 ■3.【▼農】 灰で▼農希望の人には灰吊希望も出してもらった方が良いのではないかと思います。 ＞服>>432. あー、第二希望込みで見てませんでした。確かに書は状況白じゃないですね。訂正します。 |
449. 少年 ペーター 17:19
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（続き）農羊も切れぽいと思います。 ・2d 初動>>370に関して「2黒出された」ことにあまり反応してないのは村として不自然。（初回占が白の場合白確or狂の1黒が多いため）占い決まった時から自分に2黒出るのを想定していた狼要素 真視してた年から黒出されたのにネタ反応する点も黒目 狼2露出して不利な狼にしては農は決定以降気楽感があるので、LWは吊縄から遠い位置にいるのではないかと考えてます。 |
451. 旅人 ニコラス 17:53
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…すまん、詩作の世界に飛んでいた。 ★農 年長から自分に黒判定出された理由はなんだと思う？また、妙真なら年長はそれぞれ何だと思う？ パメラも初手から占ロラ派なんだね。 ★娘 >>446 君は占ロラならどの順番がいいと思う？理由と一緒にお願いするよ。 |
452. 農夫 ヤコブ 18:14
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すっげえ気になったから鳩から一撃だ。 ☆黒2理由 それがわっかんねえべ。狼なら黒は出さないって思われて妙偽見せようとしたのが理由だどしても、GJ出たら真占生存確定って状況になるから分が悪すぎ。おらも第三者なら農黒濃厚って思うだ。 少なくともそれがパッとわかりそうな商は狼じゃなさそだべ。 ☆年長内訳 予想はおらの占考察でも灰考察でも何度も書いただよ？正直狼を探そうとしてる人の質問には見えねえだ。 |
453. 村娘 パメラ 18:20
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>>450 年 そこまで”あとはLWだけ”っていうのを強調するかなぁっていう。 村側というのを印象付けてるように見えちゃうんだよね。見えちゃうもんは仕方がない。 占い内訳なんだけど、年贋：長真：妙狂かな。 上にいろいろ書いたけど年は贋、長は発言少ないしこれからので見てく。 もしかしたら判定ひっくり返るかもね。 妙だけど、狼の予想が付けられてない狂人だと思う。判定の白出しについては、初日で狼予想で |
454. 村娘 パメラ 18:20
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きるほどの要素は出ないし、 ①勝負掛けて黒だししたら真狼の判定が白で自分が吊られる ②本当に狼だったら取り返しつかない これのどちらかの理由で白出したんだと思う。 ☆>>451 旅 現状では▼年→霊白→長 ▼年→霊黒→妙 ところでアルビン君、ボクへのプレゼントありがとう。ボクもお礼にこれを上げよう。 っ【すき〇きのタレand高級国産肉】今日はみんなで鍋パーティーをしようじゃないか。 |
456. 仕立て屋 エルナ 18:23
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商 初日はネタばかりという人もたまにいるけど、2d以降もあまり改善されない様子。昨日質問をいくつかしても要領を得ず。いくつかの質問はスルー。羊はその内容を理解できたみたいだけど、本人が説明しないなら終盤までは残したくない。今日もし農吊らないなら吊りたい所。 質問ついでに農単独考察 農 斑になってから考察は初日より伸びているようには見えるものの、灰に関しては占いたくないとしか言わず、暫定占い希望 |
460. 旅人 ニコラス 18:57
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鳩のところ悪いがもうちょっとさわらせてもらうよ。 農 >>452 ★「狼なら黒は出さないって思われて妙偽見せようとした」部分が、質問されての後だしだった理由。今日の推理の柱になってなかったのはなぜ。自分の中の「前提」「経験」「セオリー」を疑う姿勢が生まれてもおかしくないのに。思考の流れに変化がでてないのが気になるんだ。 (あとGJ出たら真占生存確定、とは…？) |
466. 旅人 ニコラス 19:16
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娘 >>446 回答ありがとう。 「占い三人の内二人吊れば確実に真偽がわかる」農一人つれば、確実に真偽はわかるよ。どちらが節縄か。 ★▼農より▼年のメリットはどう考えてる？ しばらく演奏に集中する。 […は手元のリュートを熱心にかきならしている**] |
469. 少女 リーザ 19:23
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れで、それがないから年は狼なのだ。って順序だてて説明してほしいの。パッションだけで人は説得できないの。 修：ここも狼はあまり見ていないの。狼2騙り主張や占い先希望などから見ても目立つことを恐れてないの。思うに、狼2騙りの言及はふと頭によぎったことをそのまま言ったんじゃないかと思うの。不慣れな村って感じかしら。 |
470. 仕立て屋 エルナ 19:25
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灰考察続き 羊 議事を読み直すと、質問の対応が多かったのもあるのかもしれないけど、青疑いからの希望出し以外には、あまり他灰への感情が分からない。>>255時点で長偽を強く見ているものの、今日になってもいまいち理由が不明。 今日明日はあまり話せないが、自分が商から情報を引き出すと言うのは疑ってみれば自分をもっと生き残らせろと言っているようにも見えると邪推可能。 忙しいのは仕方がないけど、早めに思考 |
472. 村娘 パメラ 19:25
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>>466 旅 まず大前提として僕は農黒で見てるよ。農は黒確としてとっておくべきだと思う。狼側で言うお弁当だよね。 僕はパンダだから吊りっていうのが嫌なんだ。その日の村人の発言から見えてくる要素だってあるし、繰り返すけど思考停止に思える。パンダ吊りって決めたら狼はライン切り放題なわけだし。 まあ要は、黒決まってる農より灰の年吊った方がいろいろ情報落ちると思ってるんだよね。 |
476. 少女 リーザ 19:33
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娘：今日は発言が伸びそうで安心したの。★を飛ばすので、詳しい考察はもう少し待ってほしいの。 ★リザ狂農黒を強く見ているようだけど、昨日の様子からはそこまで農黒を見ていたようにも見えなかったわ。今日になって農黒を推す根拠が知りたいの。2黒という状況だけで見ているのなら、それは視野が狭すぎるわ。 |
484. 少年 ペーター 20:25
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＞神★ 夜明け後真っ先に「旅の○農はお手軽ライン切り」と言ってますけど、今は農旅両狼の可能性をどれくらい見てます？ この発言は夜明けにぱっと思いついたことを言っただけという感じでしょうか？ ◆旅 神が言ってる○農でライン切りはあるかも。ただこれ神→旅の黒塗り（ミスリ種蒔き）の可能性も 昨日に比べると現状発言少なめ。鋭さはあるため失速感とまでは思いませんが、初日増分を見ての灰考察に期待です。 |
488. 村長 ヴァルター 20:31
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きは狼としては悪目立ちし感じがします。総合して灰。 神：考察が非常に分かりやすいです。>>418など村利になりそうな発言をサラっというあたりが白いです。１ｄ農評はかばっているように見えなくもないです。発言からみていける枠。微白。 商：狼だろうと村だろうと同じRPをしそうな印象。はっきり言ってよく分からないです。 者：１ｄ占い希望で農と切れ感。ひたすらに年吊りを推していますけど理由はCO順のみ |
490. 村長 ヴァルター 20:32
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ライン微切れ、このすれ違い感は演技じゃないと思います。>>279など年ともやや切れ感があります。安易に農黒に流れない感じも村的で現状最白です。 修：不慣れな印象。狼２騙りを本気で考えてる感じは単独感があります。灰考察待ち。パッション村です。 書：考察に違和感は無いけど尖ってもいない。現状ステルス位置です。 娘：占い師考察はキチンとしている印象。灰考察を見て判断したいです。 |
492. パン屋 オットー 20:40
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喉が余りまくりだから、占い吊りの場合のルール考えたから言っとくね 占い候補には指定した別々の灰に投票してもらう。 で、他のみんなは占い候補の誰かに投票、次の日に誰に入れたか言ってもらう。 票重ね防止と吊り先と噛み先が被る可能性を考えたよ。 何か見落としてたら指摘よろ。 |
493. 行商人 アルビン 20:41
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ヤコちゃんが狼だとディタが相当非狼なんだよね。 長年は●者はいらないかなって感じー 妙が占う分にはモーマンタイだね。 あと年が狼なら神狼はありそうなので長が神占うのはありかなー。ん、そうすると完全自由占いでもいいような･･･ みんなどうだい面倒なことしないで【自由占い】ってのは？ 集計もせずに好き勝手に希望言えばいいだけだから楽だぜひゃっほい！ |
497. 少年 ペーター 20:54
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◆書 初日は多忙で発言少なめですがどこ疑ってるかの情報は出してますね ●農○青理由の開示を見てみると、「ステルス」で希望はテンプレ感ありますが>>394は納得できる内容。 考察は無難な感じ。今日はラインには触れず単体要素で見てるのですね。 目立つ発言がなく色見えにくいのですが、狼かと言われると疑問。長の初日●書をどうみるか。 ★現在、農は 狼：人 どれくらいで見てますか？ 純灰 |
498. 行商人 アルビン 21:00
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ブラフなのかなんなのかわからないけど明日屋の霊結果が見られる前提で話している人が多いね。 まあ、そういうことにしておきましょうか。 今日はおもしろい掘り出し物がみつかったよ。 【邪聖剣ネクロマンサー】 伝説の剣のレプリカ？みたいだ。 |
501. 仕立て屋 エルナ 21:08
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帰還 >>474妙 ☆まずは下から、狂なら吊られたとしても白しか出ないから、真の目を残せる。つまり、狂は真や狼より吊られるリスクが少ないわけ。質問されてからしか言及していないから、他の二人に比べて言及が少ないと表現したよ。 次に上、個人的に狼が初回偽黒を出すのは難しいと思っているの。妙真のこの村の場合は斑吊り後に狼狂共倒れ。真占が噛める可能性が高いとはいえ、偽占を吊っている間に▲で灰が狭まるため |
502. 仕立て屋 エルナ 21:08
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灰狼が自信がない限り厳しいと思うわ。しかも、狂が白を出せば斑が吊られた後、自分のみが吊られる上、真がどちらか分からないというパターンもある。狼がそのような賭けに出るとはあまり思えず、今の状況で狼が白を出した場合を考えると、(この場合妙狼、つまり農黒)狂が黒出しで狼吊られ真不明。白出しで真噛めるが結局、狂による賭け。よって狼は仲間に黒を出したと予想。すると状況的、かつもう一つの質問の答えの要素から妙 |
507. 旅人 ニコラス 21:11
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★農>>479 セオリー交じりでないならなぜその結論に至ったのか思考を開示してくれ。なぜ長が狂＞狼で年が狼＞狂かという理由。君にしか見えないところからの考察が聞きたいんだ。 ★年長 なぜ対抗が黒であわせてきたのか、考えを聞かせてくれるかな。 |
509. パン屋 オットー 21:19
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【今日も仮決定21:45、本決定22:15】 【年長は統一占い、妙は自由占い】 【年長への希望は出来るだけ出して、妙へは出したくない人は出さなくていいよ】 【吊り希望は自由、占い候補でも灰でも農でもいいよ】 |
511. 少女 リーザ 21:22
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旅>>500☆ 考えた理由はいくつかあるの。 １(まさに今のように)妙状況偽を推したかった。 ２リザ抜きの勝負に勝つ自信があったので勝負に出てきた。 (リザは年狼長狂を強く見てるの。比較的真で見られている年なら、2dでより真視を獲得し真占い抜きをしやすくできると考えたのでは。もしもそれがダメそうなら霊を抜けばよい。) ３狼としても狂の黒出しは予想外だった。 (農はそれなりに疑いを集めていたから狂も |
512. 少女 リーザ 21:23
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もしかして黒なのでは？と思い白を出すと狼が予測して黒を出した→結果2黒になった) …こんなものかしら。 灰考察続き 旅：2dになって失速しているのが気になるの。質問は飛ばすけど、1d→2dでかなり状況が動いているのにも関わらず旅自身の考えが見えないの。1dでは白めに置いていたけれど気になってきたの。 |
513. 少女 リーザ 21:25
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羊：>>424の反応はむきになってるように見えたの。1dからその傾向があるけど、羊はパッションや状況要素をかなり強く見るのね。1dの青疑いがかなり目立っていた点、商と対話しようとする姿勢は村っぽいの。でも他に対する考察が薄くてやはり気になる枠ではある。 ★1d妙年の信用度イーブン→年真に傾いたのは2黒って状況要素だけ？それとも、そこまで農黒を強く見てたの？だとしたらなぜ1dで占いに挙げなかったの？ |
514. 行商人 アルビン 21:29
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>>妙 まあ、その辺は考え方次第だと思いますけどね。 ある程度の農黒視があっても護衛はほぼ妙屋２択。 ギャンブルなのは間違いないと思うよ～ 問題なのは、妙農のアピールじゃないかな～ 農白と思わせた方が護衛確率は上がると思うよ。がんばって＞＜ ょぅι"ょ!!ょぅι"ょ!! |
516. 神父 ジムゾン 21:31
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占続 長：こちらは対抗や農ほっぽって直灰考察に入っているのは好印象。ただもう1歩踏み込んだ考察を期待したいところ。 長視点農年？−妙が濃厚な割りにあまり思考が伸びていない。灰考察もラインは農との物のみで、年とのラインについてはなし。 狂ならば御主人かもしれない年に関して触れるのを嫌がったのでは？昨日は狼よりで見ていたが、農白ならばこちらが狂の可能性が高くなった。 |
520. 少女 リーザ 21:43
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青：他にも質問を飛ばしている人はいるけど、青は質問の回答を踏まえて考察に活かし、そこからさらに考察を深めているのが明確で好印象なの。 あ、>>all >>509とのことだけど、リザとしてはできればリザの占い先希望も出してほしいの。皆の意見を参考に決めたいの。@5 |
521. 少年 ペーター 21:44
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☆旅>>507. いわゆる「2黒セオリー」というやつではと。狼が黒判定合わせることで斑吊時に真確定しないようにし、加えて僕を襲撃しやすくするという目的と思います。 農とのラインを考えると[尼書神旅商娘]に絞れ、農が狼不利な状況にしては気楽に見えるのを考えると、内[修娘]は狼薄めと考えます。 神or旅LWが本命で、書狼、商単独感アピ狼も前者よりは薄いがありと考えます。 |
522. 神父 ジムゾン 21:44
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妙：昨日の考察と2黒という状況農狼よりに考えているので、狂印象。今日の考察では>>473で服に疑いをかけているのが光っている。狂人としては狼のSG作りに貢献したいと思うだろうが服はその相手として適当とは思わない。者尼を白上げしているところも非狂要素。 占ロラ賛成派の娘にたいし「発言伸びてる」は真の発言には見えないな。ここは吊り縄消費させたい狂に見える。 総合、真も十分あり得るが、まだ狂より印象。 |
525. 仕立て屋 エルナ 21:46
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占い吊り希望出します。 【●羊○娘】 【▼農】 農吊りでないなら、 【▼商▽尼】 占い希望は発言が多くなく、SG懸念の娘と、羊については今日明日話せないことと灰考察参照。書もあまり話せないようだけど、今後羊より発言が伸びそうだと思ったから。農吊りは黒視＋占い内訳の考察の助けになるから。 商はそれなりに発言しているものの、理由不鮮明であるため、尼はさすがに発言が少なすぎるためです。 |
526. 村娘 パメラ 21:49
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【▼年】【●神】 年は自分の考察から。 神はあんまりよく見てないんだがみんなが発言わかりやすいとか言ってるのがチラホラ見えるんで色見ておきたい。 全然考えてなかったんで第一希望だけにしてくれ。スマン |
527. 旅人 ニコラス 21:50
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占考察： ＼年長妙の内訳状況考察 01真狼狂→狼の2黒セオリ・妙狂アピ 02狼真狂→〃 03真狂狼→狂誤爆／妙白判定メリなしのため薄 04狂真狼→〃 05狼狂真→狂誤爆&狼の狂アピ→長の判定が不自然 06狂狼真→〃→長の判定が不自然 |
528. 少年 ペーター 21:51
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占希望出します 【●旅○神】ここが狼の可能性が高いと見ます。 神旅どちらかは迷ってますが、旅の方が今日発言が少なめで斑の評価に喉を費やしている点と昨日より発言が少なめになっている点を考慮しました。 直近農旅ですれ違ってる感もありますが、霊生きてれば農黒露出する状況のため、演技による切れアピの可能性もありますので強い要素とはとりません。 |
529. 少女 リーザ 21:53
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書：昨日は無難な印象と言ったけれど、>>394などはいい視点だと思うの。でもなぜだか目が滑るの…ステルスならば良い位置。占いも有りかなあと思うわ。 占いは服・書・旅あたりを希望しているけれど、みんなの意見を聞いてから最終的に決めるわ。 |
534. 村長 ヴァルター 21:58
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【●書○羊】でお願いします。 吊りは当然【農】で。 占い希望は灰考察から。ステルス臭のする書を●に置きました。○羊は他灰より１歩白さで劣るからです。娘はまだ判断できないです。 |
536. 司書 クララ 22:00
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そうそう、挨拶を忘れてました。ただいまです。遅くなりました。 ☆年>>497 狼８：人２かなぁ。 度重なる質問逸らしは黒いなぁ。黒２という状況とも相まってかなり黒視が強くなってますね。 というか何かもう農にあからさまにＳＧにされてる気がするんですけど… |
537. パン屋 オットー 22:01
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＿青農年長羊服商娘屋 ●尼＿旅書＿羊＿神服 ○羊＿神羊＿娘＿＿書 妙者旅＿＿＿＿＿＿羊 占尼書＿＿＿＿＿＿神 ▼農年農農農農農年年 ▽商＿＿＿＿＿＿＿＿ 【仮決定 ▼農 年長●羊 妙●自由】【発表順 妙→長→年】 |
540. 神父 ジムゾン 22:06
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灰考察出してないのに喉@6だと…！！対話に使いすぎた灰考察ショート版につきすまない。というかほとんど見れてない。 悩んでたらもう仮決定でてしまったか 年長【●羊○旅】妙【●書○服】【▼農▽商】 羊：今日明日発言少なくなるというのが気がかりなこと、「商任せろ」発言がそれを隠れ蓑にした思考隠しとも取れたこと、年農と共謀して青をSGしようとした？という疑念から占希望。 |
541. 少女 リーザ 22:06
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【仮決定確認、発表順了解】 吊り希望は【▼年】。対抗二人のうち狼だと思うほうなの。 村視点で農吊りが善手なのは分かっているし、リザ真を証明するためにはそれがいいことも分かってるわ。でもどうしても白の相手に投票したくないのよ… 占い先はまだ迷っているの。皆からの意見がほしいわ。@3 |
545. 神父 ジムゾン 22:08
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忘れてた【仮決定了解】 旅：昨日と比べ発言に伸びが見られず。自分が離れている間に仲間が捕まって焦ったのでは？と邪推。ただ>>495の通り明確な要素はなく、発言も多いため優先順位は低くした。 書：村よりではあるが、印象が薄くステルス臭があるのは私も感じる。同じく農白なら怪しい服青は発言から引き出せそうと感じるので相対的に第1希望。 |
547. 少年 ペーター 22:12
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【仮決定確認】 個人的には羊は農と切れていて白と思いますし、商の白黒判断要因としてもとっておきたい気がします。 ただ参加事情も考えると能力処理も已む無しなのかなとも思いますので消極的了解です。 しかし、統一旅or神への決定変更を希望します。票的には神かな？ |
548. 神父 ジムゾン 22:16
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服：絶妙なタイミングでの農占希望にSG疑惑。だが、灰考察等読んでもそこまで強い違和感は感じられなかった。希望に挙げたのは妙が強く疑っているから、というのが大きい。ここ勘違いなら早めに解いておくべき。 商：昨日から印象変わらず。羊は要素出せると言っているが、喋れるのに喋らない相手に構えるほど余裕はない。 尼は>>372から現れないな。さすがにここまで寡黙なのは困る。@3 |
550. 行商人 アルビン 22:17
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リーザちゃんは●青や●者が良いと思うよ。 あと、明日平和なら結果発表しないでいいからね。 たとえ黒引いていても。 長年はやっぱり●羊するくらいなら●神をしてもらいたいよね。 温泉気分を味わうアイテムだよ。 つ【バスクリン】 |
551. パン屋 オットー 22:20
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＿青農年長羊服商娘屋神妙 ●尼＿神書＿羊神神服羊＿ ○羊＿旅羊＿娘＿＿書旅＿ 妙者旅＿＿＿者＿＿羊書＿ 占尼書＿＿＿青＿＿神服＿ ▼農年農農農農農年年農年 ▽商＿＿＿＿＿＿＿＿商 ＿ 年>>547 ●神への変更と受け取った 【本決定 年長●神 妙●自由 ▼農 発表順妙→長→年→屋】 |
553. 農夫 ヤコブ 22:21
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【本決定了解】 リザっこはすまね。立場的に農吊り推せねえがこれが一番いいはずだ。できれば墓下には来ねえでけろ。 GS黒：旅＞書服娘神修＞羊者商青：白 書◆占希望に挙げた農青と者商としか直接は絡んでない。長が1d占い希望だが票集まらないと踏んでた可能性高く切れてない。ステルス度高。☆>>535すまね、農の発言から洗って 服◆手順話から商羊者を探り、発言促し等してるが狼でもやるし性格要素。回答回収 |
557. 神父 ジムゾン 22:26
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む、【本決定了解】序盤に占われるのはこれが初めてだな。判定に期待しておこう。 青：農黒の場合>>383もあり完全に切れ。1dから仲間同士であれは行き過ぎている。明日の霊判定によっては決め打ちできるかも。逆に農白の場合状況一気に怪しい位置に。単体では考察が丁寧で思考開示も多く、村側の印象。今日は特に黒いと感じたところもないな。 |
559. 少年 ペーター 22:29
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【本決定了解】【●神セット済み】変更感謝します。 いらぬ世話かもですが、決定出すときにまとめと村の思考が離れてしまうとあまりよくないため、まとめは票集計だけでなく寡黙への発言促しや灰との対話をしていくといいかと思います。喉余らせる位なら影響与えない程度に質問・思考開示していいのでは？ まぁ確白の思考開示は利用される恐れもあるので「質問はするが結論を隠す」という手法がいいと思います。 |
561. 旅人 ニコラス 22:30
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考察まとめ中だが決定時間なので結論だけ 年長組が真なら、ＬＷ黒狙いで。昨日戦術論に喉を割かず者商修で喉を稼がなかったところから抽出。 妙は本人の希望どおりに●旅といいたいところだが、無駄にするだけなので●羊○書で。書はどちらの場合でもステルスありだと判断した。 【年長：●服○書／妙：●羊○書】 |
563. 旅人 ニコラス 22:33
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【本決定了解】 ヤコブ単体で見ると、今日はライン切ったりつないだり(主に青旅が対象)、疑惑振りまき型の狼に見えなくもない。白だったらすまん。 ●神は消極的反対、とだけ言っておく。ここは占いいらんだろ。 |
564. 青年 ヨアヒム 22:34
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>>550 アルビン ★「●羊より●神」の理由を具体的に示してください 【本決定了解】●神について、高確率で占いが破壊されていそうなので反対しません。 ただ、ジムゾンは灰にいた方が良かったと思います。 （＠０） 【投票先をセットしました】ちょっと離席します** |
565. 神父 ジムゾン 22:35
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者：相変わらず占ロラ押しのようだがそれを説得しようという意思が感じられない。狼にしては悪目立ちしておりこういうタイプは得てして人だと思うのだが、残しておいて狼探しに貢献してくれそうかと…。だが商整理吊り、尼寡黙吊りとすると縄が足りん。その独特の思考が伸びるのを祈る。 娘：発言は増えているが、挙げている要素自体は揚げ足取りのようなものが多いのが気に掛かる。あまり狼探してるようには見えないな。@1 |
567. 旅人 ニコラス 22:38
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灰考察(ショート版)： 神 中立的な立場からの発言＆反応がストレートで後ろになにか背負ってる感じがしない、白視 商 やっと1回問答が成立してうれしいがもっと話せるだろ。ＬＷ像には見えないため今日のところは様子見。娘 占ロラ派だがロックオン気質？思考開示求む。寡黙吊枠 服 まったく質問が思い浮かばない枠。農を狼とした場合の考えたが、面倒見がよく、お行儀が良いイメージの服がＬＦの可能性ありとみてる。 |
568. 神父 ジムゾン 22:41
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今更だが、占先は娘の方が適切だったな。時間なく焦ってたので直感で出してしまった。すまない。ごたごたするのはあれなので変更はしないが。 うん、屋はもう少し思考開示してもいいと思うぞ。できれば尼あたりに質問投げ頼む。このままだと凸死しかねない。@0 それと明日は私も昼間は発言できない。参加は午前と夜からになりそうだ。 …リア充じゃないぞ！リア忙だ！@0 |
569. 旅人 ニコラス 22:41
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ＬＦ→ＬＷのうちミス、失礼。 者 ロラ派だが▼農もありというところで、発言姿勢が無骨だがこれから対話可能と判断。となれば今は占いも吊りもいらん。 羊 商のナウシカ化？ちょっと思考の回路が見えづらいが「本人世界の中心」思考派と見る。農狼ならＬＷにはみえん。 |
570. 行商人 アルビン 22:42
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>>551 念のため発表順に【者が生存なら妙は結果を出さない】を追加しておいて。 死体なしとかありうるからね。 羊よりは神の方が農つながりありそうだからだよ。 ヤコちゃんが白なら長年の占い先なんてどうでもいいしね。 |
571. 旅人 ニコラス 22:43
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青 対話スタイル、まだ発言から見える。今日は放置。 書 農狼ならＬＷあり枠だが、発言に芯を感じるので服よりは白視してる。 修 村視してるがＳＧ疑惑もあり整理目的の寡黙吊枠。 |
575. 少年 ペーター 22:44
次の日へ
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【▼農セット済み】アピ臭いと言われそうですが遺言 明日僕喰われてたら▼妙→▼長でロラして下さい。妙狂先吊になりそうですが、吊り手余裕ありますし奇数進行で▼狂狼の一手の価値はあまり変わらないので手順吊りで灰襲撃見つつ殴り合いでいいかと。 修娘書、特に修に関しては、村で発言促ししていって白黒判断して欲しいです。ここ白くなれるかどうかが重要と思います 者は年白判明後の伸びに期待 商は覚醒求む |
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