プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 385. 羊飼い カタリナ 00:46
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ハーマイオニーの占いへようこそ！初日だからね、不慣れはゴメンね。手っ取り早く判断するなら服脱いでもらえば一目瞭然！躊躇わずすっぽんぽん！ 【ふむふむ、そうですか】 まぁ、これだけじゃ占いじゃないんでこれ遣って頂戴。つ〈フラフープ〉「全裸でフラフープ占い」だよ。 愚図愚図言わず、おやんなさい！！！な～んだ遣れば出来るじゃない。なかなかの●●ぽの持ち主だね。 【ニコラスさんは人狼だよ。】 |
387. 農夫 ヤコブ 00:47
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人狼ってのは人を食うんだから肉食だよな。つまり、野菜を食わせてみれば人狼かどうかが分かるってわけだ。 今日の野菜は……よし、春菊にしよう。 菜っ葉だから生でも食えるよな？ちょっとクセが強いからな、何か味付けしとくか。チョコソースしかなかったからこれでいいや。さ、ニコラス。 ……そうか、机に突っ伏すほど美味いか！ 【ニコラスは人間だよ】 |
388. パン屋 オットー 00:48
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屋「アブラソコムツって魚の刺身なんだけどニコラスさんいかが？」 屋「美味しい？」旅「脂っぽい、けどおいしいね」屋「よかったわ」 ３０分後 屋「なんとも無い？」旅「何が？」 【ニコラスさんは人間ね】 犬系の内臓だと即下痢起こす脂の量だもの |
390. 木こり トーマス 00:51
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【判定諸々確認】 旅吊りより羊吊りたくなったのだｗ黒出し占だし吊っちゃうのもありなのだ。 ちなみにトマは占は１狼でも引き当てたらお仕事したと思うのだ。 ゲルトはいつもご苦労様なのだ。たまには吊られてもいいと思うのだ。 |
391. 農夫 ヤコブ 00:52
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いきなり割ってくるのか。票集めてたとはいえ圧倒的黒視だったってわけでなし、俺自身SG候補とか言っちゃったし、羊狂でも割ってはこれそうなとこだったかな。逆に狼なら狂人に任せていいところだった。 と考えたとこで寝る。あらかじめ言っとくけど、旅吊とか全力で反対するから。狼の思うつぼだから。じゃ、また明日。 |
392. 羊飼い カタリナ 00:54
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【旅判定、黒白白確認。】ディーターさん鬼ヅモＧＪ！！！ 狼が重ねて来ないところを見ると仲間を吊らせてので私襲撃予定って事ね。それよりも破れかぶれで狩人ＣＯして来るか･･･。 昨晩の決定周りの確認の遅さは仲間との対応の協議に忙しかったのかな？かな？ それと、ニコラスさんは元々コートの下に何も身に着けてなかったけどその辺の説明もよろしくね。＾＾ |
393. 羊飼い カタリナ 00:55
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灰考察です。（出来たところから） 神 印象を一言で言うと「冷静」。スキル的には村で１、２でしょう。質疑により白黒判断をする正統派な印象。狼ならボロを出し難いタイプですね。 即吊りは出来ないのでどちらかというと占いたい存在。タイミング的には中盤の入り口３、４日目辺りが良い頃合。灰。 娘 発言はネタ多めで内容は寡黙気味。発言は返答が多いものの、狼探しに繋がっているかは疑問。灰。 |
394. 神父 ジムゾン 00:56
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ゲルトー（棒 【判定確認】割れたなあ。 眠いんでもう寝るが、ニコラスに質問しておこう。 旅>>360で、年が占い師の内訳について真狼狼を考慮外にしているところに違和感を感じたそうなんだが、俺とか他の人も割とそうじゃね？と思っていて、どうして年だけが気になったのかを知りたい。 |
396. 旅人 ニコラス 00:56
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おまえたち…なんてものを食べさせるのだ…新しい扉が開いてしまうではないか…ッ！ カタリナ…ダウトだ…それはフラフープでなくて円月輪ではないか…。 まあこうなるとは思ったよ…私は私で村のために何ができるかしっかり考えるとしよう…。 |
397. 羊飼い カタリナ 00:57
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妙 自由人。発言の少なさをどう見るかですが、私は村への貢献度と言う尺度から黒要素と取ります。 彼女のスタイルなのでしょうから注文は付けませんが、即吊りか占い機能が生きている内に占うべき人物だと思います。黒寄り。 兵 占い師への質問をしてそれが考察に結びついているのが好印象であり、白印象。>>299の返答も彼のスタイル通りで隠し事をしている様には見えない。白寄り。 |
399. 村娘 パメラ 01:00
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【判定確認】 まさかこれだけ早く割れてくるとは思わなかったわ。 今日は占が決め打ちできれば旅を吊る事はないんだけど、そうじゃなかったら吊りにいくかも。 眠いので寝ますね。 |
402. 司書 クララ 01:05
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【ニコラスのパンダ判定確認】 （半眼でカタリナとニコラスの顔を往復しつつ）ニコラスの名誉の行方が明日の討論事案か。まあ、今日はこれで部屋に帰らせてもらうよ。しかし何か忘れてるような……。（無残な姿になってるゲルトを背中に首を傾げつつ） |
403. 羊飼い カタリナ 01:08
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年 戦略的な面で一家言有りそう。最終日までの自分なりのレイアウトを持っていそうです。>>196の自己評価ともマッチ。ただし、パーソナリティの範囲なので白黒要素としてはノーカウント。 戦術面の話題が多かったので状況が動いた時に期待する。灰。 青 遅めの登場が残念。議題回答がメインなので白黒要素取れず。今日から頑張れ。灰。 私の命は短そうなのでＬＷ探しを全裸じゃなくて全力で頑張ります。おやすみ。 |
404. 神父 ジムゾン 01:10
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>>393羊 中盤とか言ってるけど君真なら死んでる可能性が割と高くないか、そのあたり。あと喉管理気をつけて。 羊狼なら初日から割るって危険だよなあ。護衛は尽き難いし、偽発覚して吊られたら占で吊り手消費できないもの。 真なら、狼占はなんで判定を揃えなかった？羊即抜けるからいいのか。 狂なら初手黒出しは度胸あるな。初手占いにひっかかるような狼は救えんから、誤爆でもいいと思ったのかはて。 真狂＞狼 |
神父 ジムゾン 01:21
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はい、発言がんばってください。 者は寡黙の多さに頭を悩ませていると思いますので、まずは寡黙印象払拭が目標ですね。 狂人にもコードネームはつけますよ。 それほど意味はないけど仲間だし、って感じですかね。 |
408. 青年 ヨアヒム 01:37
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【判定確認】 まさかの急展開！ ちらほらとニコラスさん吊りの話が出てますが、現状、黒判定３つ出たわけでもないし僕は反対。同じくカタリナさん吊りも反対。 吊る優先順位は、①半数以上の人が狼と予想した人物②寡黙組。 理由は少しの不安材料でしかないうちは、ニコラスさんとカタリナさんに発言してもらって、それで推理した方がより、占い師の真贋を見極め易いから。 ゲルトさんの死を無駄にしてはいけないよ！ |
412. ならず者 ディーター 03:31
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■１．占い師真贋考察 ■２．灰考察 （とりあえず全員を、白寄り・灰・黒寄り等３～４段階くらいに分類すること。 一番白い人と黒い人、最低一人ずつは白要素／黒要素を精査して掘り下げること） ■３．占い希望・吊り希望 （パンダ吊り希望の人は第二希望も） （寡黙吊り希望の人は「何故寡黙組の中からそいつか」を明記。寡黙が一人なら第二希望も） ■４．占方法は統一か自由か |
415. 少年 ペーター 07:31
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状況整理。羊真なら旅黒確定、後はLWのみ。羊偽なら旅白確定で真は屋か農。羊狼なら一人だけ判定が割れるのはちょっとわからない。恐らく昨日の時点で偽視されてたから村と引き替えに狼陣営の羊切り捨ての可能性もあるね。 今日は旅と羊の発言を精査したいから、二人には頑張って欲しいよ。特に旅、斑が出たら吊るはセオリーなので、本人の発言だけではなく、周りも旅の白要素、黒要素を精査して欲しいな。僕も頑張るから** |
417. 行商人 アルビン 09:05
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おはよーございます！急転直下な今日この頃、皆さまはいかな消費者ライフを過ごされていらっしゃるでしょうか！？ ■１．占真贋 羊狂のケース：状況一番ありえる。ニコが白の場合、最悪でも吊を２手消費させられる。狼に自分と真の位置を知らせることができる。 しかも今夜ニコを吊る場合、霊の生存は必須であるため狩人は霊ベタが基本であるため、真占を狼が高確率で噛める状況を作れる。 リスクはニコが狼の場合だが～ |
418. 行商人 アルビン 09:05
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～（つづき）その場合は>>404ジムが言っていたようにそもそも救いようがない。狂人がとるとしては手堅い一手。 ただCO順的に考えて、ラストに狂が来るのはちょっと考えにくい。むしろ先に真狼の順で出ているなら、議論混乱を狙って霊騙COに出てきた方が自然な気もする。 羊狼のケース：可能性は羊狂に劣るが十分にあり得るケース。このケースの場合、狼としては狂人に位置把握のためにも「所手占いに合う狼は～ |
419. 行商人 アルビン 09:06
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～(つづき)見捨ててクロ判定出してくれー」と期待していたと思う。 が、狂が白判定を出してしまい、真占位置の確定に失敗したのではないだろうか？ それに狼としては真狂の違いが分かればほぼ確実に真を噛めるし、その裏を突いて霊を襲撃し成功すれば羊も生存できる。 ハイリスクハイリターンな戦略をとってきた、と考えることも可能。 羊真のケース：状況的に一番考えにくいケース。確霊がいて、しかも明日まで～ |
420. 木こり トーマス 09:07
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羊>>416 トマやっちゃったのだ～ごめんなのだー。 ･･･ってなるわけないのだー それは羊の信用差を掛けてまで行うものなのかー？旅は斑なのだー。村的に今日吊られる可能性はそれなりにあったのだー。そんなことしなくても明日には霊生きていれば判定でるのだー。 |
421. 行商人 アルビン 09:07
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～（つづき）生きている可能性が高い状況下で取るとは思えない。取り得る可能性は今の所思いつけない。あとでじっくり考察してみる必要がある。 といった感じで、残りの議題は夜にでも。では！ |
423. ならず者 ディーター 09:22
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んで、軽く俺の考察。 >>278で俺がカタリナに村騙りへの意識について聞いたのは、村騙り＝村のためになろうと思った結果のスタンドプレー＝一応真占の味方である以上、これを必要以上に意識して恐れるのは狼側っぽくね？と思ったからなんだよ。 ましてＣＯ回りきる前に解除要請とか村騙りのメリットを自ら潰す行為だし。対抗に対する「スライドしてね」の要請にも見えたから、あえて発表順一番最初に持ってきた。 |
425. 木こり トーマス 09:24
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追記すると商は考えて考察だしてる感じがするのだ。そこらへんは村要素に見えるのだ。 その点で年は怪しいのだ。なんだか答えを元々しってる感じがするのだー >>414の反応なんかもなんかのっぺりしてるのだ。これ羊の儀要素にならないのかー？謎だから質問するね！って姿勢もお芝居に見えるのだ |
426. ならず者 ディーター 09:27
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さらに気になるのが>>416。 ニコラスの視点漏れを誘発する、という考えはいい。ただ、なぜトマに突っ込まれただけであっさりネタばらしする？まだニコラスに答えさせるチャンスはあったのに。１発言は貴重だぞｗ ＞羊★ニコラスの黒要素だけでなく、ニコラス狼だったら繋がってるとこ・切れてるとこの考察も余裕あったら頼むわ。それを考慮して翌日以降の●希望出してな。 |
428. 村長 ヴァルター 10:17
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おはよう、遅くなってしまってすまん。 寝坊して出かける時間でたたき起こされてしもうた。 不本意じゃが者の議題にきちんと回答出来るのは夜になりそうじゃ。 初日はワシ印象を前提条件としておったが、今日は占い結果も出た事だし、一旦頭を白紙にして読みなおして見ることにする。 回答が時間遅くなるがご容赦願いたい。 |
429. 旅人 ニコラス 10:19
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おはよう…。 羊>>406は「黒判定が出ることを知っている」→「狼」と持って行きたかったのだろうが…☆もちろんあの時点で確信があったわけではないが、羊は前のめりでアグレシッブな印象だったので、黒なら初日から動く可能性も十分にあると考えていたゆえの発言だ…。 今日は私にとっても正念場…しっかり議事録を読み込んでこよう…。 |
430. 少年 ペーター 10:49
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>>425樵 僕のどこら辺が怪しく見えたのかもっと具体的に教えて欲しいな。僕は全ての可能性を捨ててないからあんな言い方しただけのつもりなんだけど、引っかかる点があれば知りたいよ。 |
431. 少年 ペーター 10:49
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あと読み返して気になったのが農>>391の発言、農なら斑吊りがセオリーなのは十分理解していると思うのに、全力で反対するってことは、自分が明日襲撃される可能性の高い真なのかも？って感じたよ。僕の中では農の真度がちょっと上がったかな。狼の仲間庇いにしてはストレートすぎるし、内訳を知らない狂の発言にしても不自然に感じたんだ。 |
432. 負傷兵 シモン 10:50
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議題回答については、できたところから少しずつ落としていく。 ■1.判定結果発表後の占い師の反応からの印象からは、 真：農羊＞＞屋：偽と予想。 オットー真の可能性を低く見ているのは、対抗が偽黒を出したのにそれに対する反応がまるでなく、占い師として疑問だから。 カタリナの偽黒判定発言（羊>>406）については、真占の発言としても特におかしいとは思わない。（続く） |
433. 負傷兵 シモン 11:05
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（続き）ディタ指摘の疑問（者>>426）についても、リナは思考ダダ漏れタイプなのでスタイル的には一貫している。 ヤコブの反応で気になった点は今のところなく、ヤコ＆リナの真贋予想は今後の両名の考察次第。 判定状況からは、羊狼占による偽黒の可能性は低い。リナの初日の信用度的にハリスクな作戦を採ってくるとは考えづらいから。 |
青年 ヨアヒム 11:31
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ザザッーと３６３村の赤ログ見てきたよ。 ベオ勇者だったｂ わずか３度の経験であそこまで語れる才能に嫉妬。ネタところどころ吹くし（笑） あと、カタリナのアドバイスにはなるほどと納得。 まずは、議題回答しつつ、自分の意見を言いながら、村の人と交流を持ちたい。 恐らく僕の命は長くないだろうから、こっち側を有利にできそうな発言（ベオ、フリーデルの白さ獲得）が可能ならばしたい。 今日は１日中箱にいるよ。 |
神父 ジムゾン 11:52
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おはようございます。 私に関しては無理に白視も黒視もしなくて大丈夫ですよ。 素直に白ログを読んで思ったことを評価にしてください。 無理に狼有利にしようとすると、ウルフの黒が発覚したときに芋づる式にラインを辿られますので、その辺を少し考慮に入れて頂けるとありがたいです。 |
青年 ヨアヒム 12:00
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了解！しばらく素村スタイルでいきます。 力になれないのが悔しい。けど、寡黙組から抜け出さないと何も出来ないので、当面の目標は寡黙脱却でいきます。 あと、少し疲れたので寝ます。14時までには起きる予定です。 |
パン屋 オットー 12:04
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（・∀・）ノオイッス こんにちは。大体偽視ですね・・・まあ真でも同じ発言してたろうなと思うので、狼で良かったと言うべき？なのかも 怪しさが１週回って真視にならないかな～ｗｗｗ |
パン屋 オットー 12:10
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あ、３６３村で言われたんだけど他の村の話題はアドバイスを除いてエピまでしない方がいいってさ、まあＣＮ固定してるからあたしは中身がバレバレなんだけどねｗｗｗ あとは過去村の事を話すのも良くないってさ ウルフも気を付けてね？あたしは一回やっちゃったから |
435. 旅人 ニコラス 12:55
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まだ絶賛考察中だが、ひとつだけ…年>>415「羊真なら旅黒確定、後はLWのみ」とあるが…もうひとりの狼は…？ 私視点から考えると…羊は狂の可能性が非常に高いと思う…旅斑吊→霊白→羊偽判定で吊候補の流れを考えれば、狼なら今の段階でそんなリスクは犯すまい…じつは真狼狼で残る狼が少なくとも人間視されて生き残るためとも考えたが…それも狼がすでに真視されていないと意味がない…羊は放置枠推奨だ…。 |
436. 木こり トーマス 13:04
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旅>>435 それなら占のどっちかが狼なのだ･･･ それと羊放置だと高確率で旅が吊られると思うのだー うーん･･･旅の反応が白いのだー トマの前の発言も考慮して今日は【●年▼羊】でいいのだー とりあえずみんなの意見も聞きたいのだー 今のところトマは農真屋狼羊狂で見てるのだ。 理由は前の発言から拾ってほしいのだ。 ＧＳ的なもの 白：神>書>他灰>年：黒 |
437. 旅人 ニコラス 13:07
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まあこれほどしゃべれる年がそうそうボロを出すとは思えないが…どうしても年の発言が狼の居場所がわかっている前提のように見えてしまうのだ…言いがかりなら本当にすまないが…。 |
440. 少年 ペーター 13:45
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>>435旅 占い師内訳が真狂狼として、羊が真なら旅狼確定になるから、あとはLWだけって意味だよ。でも僕は農を真よりにみてるから、可能性は低いかなって想ってるよ。 占い師内訳は農が真≧狂、屋が狼≧狂真、羊が狂≧狼真と今は見ているんだ。羊は占い結果発表後の灰考察連投が謎なんだ。真なら黒を引いたから旅からのライン考察をするのが普通なのかなって。でも性格要素かもしれないから決め打ちはまだしないよ。 |
441. 負傷兵 シモン 13:46
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出かける前に少し顔出し。 セオリー的に占い師の初回吊りはありえない。トマ希望の▼羊はリナ偽決め打ちと同義。トマ自身はリナ偽決め打ち気味のようだが、羊>>406発言は偽要素にならない（真要素でもない）と私は考えているからな。 で、斑吊りについてだが、急ぐ必要はない。ニコ白の場合、吊れば村がかなり不利な状況に追い込まれるから。どの占い師が襲撃されるのかを見てからニコの処遇を決めればいいと思う。 |
442. ならず者 ディーター 13:58
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ちょっと顔出し。ついでに市場で安かったから買ってきたぜ！つ【北海道産ルッツ（ユムシ科）】 樵>>436 カタリナ狂人視なのに吊るのか？理由と、灰からの場合の吊り希望も頼む。 あと斑吊り反対者へ。 【寡黙「のみ」を理由にした吊り希望は禁止な！】格好のＳＧってか隠れ蓑になっちまう。黒要素はちゃんと上げてくれ。俺の最終判断として、票集めた他灰が白ければ最寡黙吊りに流れることは十分ありうるけど。 |
444. 木こり トーマス 14:05
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最後に旅狩もしくは灰狩の可能性も考えて狩保護の目的もあるのだ。トマは信用しきれない占よりも確実な能力者である狩の方に重きをおいているのだ。以上のことから今日の希望は【▼羊】を出してるのだ。 ただ偽決め打ちで羊希望をだしているのではないのだー 者>>442明確に狂人と判断してるわけではないのだ。偽っぽいし、真だとしてもすでに１黒見つけてるのだ お仕事は一応してるのだ。灰からの希望も一応考えておくのだ |
445. 少女 リーザ 14:11
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狂人がいきなり黒を出したのが本命だと考えているんだけど 偽と見られてた(らしい)カタリナが真ならって考えて狂人と一緒に白で揃えてるってことも薄いながらも考えちゃうんで▼カタリナは反対です。 ニコラスと占い師キープで襲撃を見ていけばいいんじゃないかしら。 |
448. 木こり トーマス 14:23
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☆兵>>447 ロラについては考えは相違なのだー？ 占い師視点で灰のLW見つけたら行うってずいぶん悠長なのだー。 ここらへんはどうなのだー？ちょっと兵の発言はもうちょっとみたいのだー。 質問は違和感があったかどうかだったと思うのだー。 違和感は別にないのだ。3-1なのだからーどこかで判定を割って 真占襲撃のチャンスを作ると思うのだー。それを旅が感じていてもおかしくはないのだ |
450. 村娘 パメラ 15:09
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占雑感。 羊：偽なら狂のほうがしっくりくる人物ね。理由は誰かが言ってたけど狼がこの状況で黒出しはハイリスクすぎるからね。だから狂か真。ただ、羊が真だった場合狼達はあえて黒を出さない事で羊を黒く見せ、吊らせるという方法かも。 真＝狂＞狼 屋：昨日のロケットCOで狂視されてた人。もし農が狂なら狼がわからないからとりあえず白出しとけ感が漂うわね。ロケットCOから狼はないと願いたい。 真＝狂＞狼 農：この |
453. 羊飼い カタリナ 15:15
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だけど、トーマスさんは本気で狂人（仮）カタリナの発言ミスと思ってそうなのでぐるっと回って白でしょ。どう考えてもＬＷの立ち回りじゃない。 吊り方針は村の総意で出すでしょうから心配はしてないけど羊狂人視で吊るなら狼占の乗っ取りと表裏一体である認識は忘れないでね。 これ言っちゃうとまた怒られそうだけど言っちゃうもんね。ディーターさんは軽いブラフ打ってると思う。ぼそっ。 |
454. 羊飼い カタリナ 15:15
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何だか今日は自己弁護ばかりで偽視膨らませてないか？これ。逆効果？ ■1.屋：昨日はやけに寡黙吊りを匂わせてるのね。 それと初日通して感じたのが「第一印象とのギャップ」もっと議論を促したり質問も多く飛ばすイメージを持っていたんだけどそんな気配も今は無いよね。ご主人様を炙り出したくない狂人視。 狂＞狼。 |
456. 羊飼い カタリナ 15:16
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■3.▼旅 村視点でこの一手。斑と黒判定占と灰（寡黙？）とで▼を一番有効に使えるのは誰って話。答えは一つ。 村視点襲撃の不安が大きいけどそれは３−１の作戦を採ってきた狼の方針。「悲しいけど、これ、現実なのよね･･･。」 第二希望は難しいけど村視点では▽寡黙組でしょうか。誰にするかは今後の発言次第。 ★ＡＬＬ 私の発言スタイルや喉の使い方って迷惑ですか？今後の参考にしたいから教えてください。＠５ |
458. 神父 ジムゾン 15:47
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内訳のこと考えすぎてわけわかんなくなってんのかなー。 とりあえず、寡黙から吊るなら俺は▼妙だ。 見物人の発言を読んでいるような気分になる。 ここまで見て誰の質問にも答える気は無さそうなので、吊りで処理したい。 |
462. 農夫 ヤコブ 16:34
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や。今日はちょっと帰りが遅くなりそうなので今の内に顔出しとく。 現状、白く感じるのは神と書かなー。 神の白要素は昨日どこかで言った。書は昨日考察した点にプラスして対抗からの希望ってのが大きい。者が多数決基軸なのを明言していた昨日、そこそこ目立つ位置にいた書を希望に出すってのは仲間切りよりSG標的って目的のが強いと思った。 |
463. 行商人 アルビン 16:41
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■１．占真贋補足 羊について：判定と言動から考えると狂ともとれる。特に>>416羊のテスト発言は信頼を集めることが必要な真占にしては迂闊な気もする。 他の可能性として旅黒を発見できたことで、今日旅を吊れば自分の真が確定すると考え、気持ちが大きくなった真占という線も（ちょっと考えにくいが）あり得はする。 ただその場合、今夜の狼噛は明らかに羊になるので、その為にも狩ガードを貰う為により信頼性をアピール |
464. 行商人 アルビン 16:41
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（つづき）する必要があるので不自然。 羊狼のケースであっても、霊から狩を引きはがすために頑張りそうな気もする。あるいは、逆にあやしく振る舞うことで、「今吊る必要なくね？」と思わせ、旅吊もためらわせる、という策も…いや、これは考え過ぎかも。 あるいは最早狼占による支配はあきらめ確実に占いを早期に消すために敢えて打って出た可能性もある。 よって納得いく順で考えて狂＞狼≧真 農屋について： 発言内容から |
465. 行商人 アルビン 16:42
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（つづき）の推理は今日の分の咽喉を二人が使った後に改めてする。判定と状況から考えると、 羊真or羊狼の場合：狂人視点だと、羊の真偽が分からないので、霊確定下でいきなり割ることはなさそうなので、農狂はなさそう。よって農屋＝狼狂の内訳率が高いと思う。 羊狂の場合：単純な羊囮。この場合、内訳は推理不可能。 以上を羊の内訳と合わせると、今のところ農 狼≧真＞狂 屋 真≧狂＞狼 ■２．灰考察（途中） |
467. 行商人 アルビン 16:42
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羊真の可能性を天秤にかけて、前者に傾くのはちょっと行き過ぎな気もする。羊狼の場合におけるライン切り目当て？ちょっと黒側に修正して微黒へ。 ペタ：今のところ違和感が見受けられない。精読が必要かもしれない。とりあえず白 リザ：口数は少なく、のども贅沢に使っている。ただ後述のヨアに比べて独自の視点をもって意思決定しようとしている気もする。灰 ヨア：寡黙気味。内容的にもリーザと比べて薄め。本日>>449の |
468. 行商人 アルビン 16:43
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発言も戦術論であり具体的な狼探しとちょっとずれている。リアル事情による忙しさ、という線もあるので断じるのはキケン？灰 ■３は▼旅▽保留●保留で ■４は統一で 今のところ、とりあえず読めたのはこんな感じです。他の方のは今夜じっくり精読します。 あ、ニコラスさん！妄☆想☆竹！はお嫌い？でしたら！こちらのサトウキビ（サッカリン味）はいかが！？涅槃の甘味と評判ですよ！？ |
471. 村娘 パメラ 17:00
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農>>469☆ほとんど考えてなかったかしら。 旅を吊る事によって霊判定で大体真占がわかるわけだし。 霊で旅黒が出たら他の騙ってる人たちをロラればいいし、霊で旅白出たら羊を吊って白か黒か見ればいい。黒だったら他の占いは放置でいい。白だったら占いロラしてもいいとは思ってたけど今思えば結構吊り縄消費するし占いが居なくなるから悪手よね。 考え直すわ。 |
472. 農夫 ヤコブ 17:00
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寡黙組雑感。 リーザは一応話す気はあるのかなぁ……と思うんだけど、他人と会話する気がなさそうなのがネックだな。スロースターターだというのなら、せめてそういう表明がほしいとこなんだけど。 ヨアヒムは今日のエンジン稼働に期待。 シモンは寡黙の中じゃ一番要素拾えるかなと思う。>>378で俺の疑問をざっくり切り捨てたのが狼なら度胸あるなぁと思った。占からの疑い放置ってけっこう怖いんじゃない？ |
474. 少女 リーザ 17:23
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占い師たちに聞きたいというか言いたいことがあるんだけど ニコラスに出した結果はともかく斑吊りオッケーって人は 次の日自分が噛まれる覚悟はあるのかな。 もちろん霊能襲撃って手もあるけどそれはとりあえず置いておいて。 カタリナにとっては今日ニコラスを吊ると狼はカタリナ噛むしかなくなるわけだけどその辺大丈夫なの？ その他の占い師も斑吊ったら襲撃やってくるんだよ。 |
475. 少女 リーザ 17:27
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あれ？オットーヤコブのどっちかが斑吊り容認って書いてた気がしたけど調べてみたらそんなこと言ってなかったや。 ごめん、上の無し。 でもカタリナにとってもニコラス吊らない方が占い結果多く残せる可能性があるんだよ。ってことだけにしておきます。 |
476. 村長 ヴァルター 17:35
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■１．占い師真贋考察 羊について： 他の人も言ってる通り>>406の旅挑発発言があまりにも不自然。 本人はスタイルだと言うが、いくら村の信頼が最も大事な占とはいえ自己弁護が多すぎる。 昨日は最後にCOした狼の印象じゃったが、今は狂>狼>真とみておる（続き） |
477. 村長 ヴァルター 17:36
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農について： 発言がフラットで色判定しづらいのじゃが、>>391の旅吊り反対発言が引っ掛かった。 狼側じゃとしたらいくらなんでもストレート過ぎる発言で危険が大きすぎる。 その他の自然な発言も考慮に入れて、今は真>狂狼かのう（続き） |
478. 村長 ヴァルター 17:39
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屋について： ワシが引っ掛かっておるのは昨日のロケットCOと議題投下のぎこちなさなんじゃが、これに関しては昨日一日の発言を読んで納得出来た部分もある。 発言自体の色判断があまり出来ないのに悪いと思うが消去法で 狼>狂>真と判断中。 |
479. 少女 リーザ 17:40
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リーザの意見抜きにしても「ニコラス吊って霊能結果を見よう」って意見じゃない人が何人かいるんだけど「判定割れた人を吊るのはセオリー」ってほんとなの？ ニコラス怪しくて昨日占い希望に出しましたって人なら理解できるんだけど、そうでない人が混ざってるんだよね。 |
480. 青年 ヨアヒム 17:42
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■１．占い師真贋考察 屋：狂＞真＞狼 農：真＝狼≧狂 羊：真＞狼＞狂 屋：ロケットCOについての反論>>213は納得できるけど、どうしても狂人に見えますね。狼と意思疎通が難しい狂ならではのCOかな。１番初めに名乗りでることで、狼側に戦術の選択権（占狂−霊狼 or 占狼狂−霊）を渡せるし。会話が真に見えなくもないけど、最初にCOするにしても、真ならもう少し心にゆとりがあると思います。～ |
481. 青年 ヨアヒム 17:42
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（続き）～狼だとすれば、ロケットの印象の裏読みぐらいにしか考えられない。誰かのCOを確認してからのCOでも遅くないし。 農：終始落ち着いてるところが真っぽい。けど、この人なら狼でもこんな対応ができそう。そこで狂の可能性を考えてみる。羊が真であれ、狼であれの初回旅黒判定ならかぶせて黒判定をするはず！なので狂ではないと思う。ただ、真狼狂なんでもこなせそう。 |
482. 青年 ヨアヒム 17:43
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羊：まず、狂人の線はほぼなし。 ３人目に狂人が占COするより霊COするんじゃない？３−１で初回から動いて狼に真占を教えるつもりなら２−２にすればいいだけだし、占狼−霊狂の状況をつくっておけば、霊ロラの可能性もある。ロラ実行が起きた場合、灰狼２つ残しつつ進むから圧倒的に狼優位、その他の策が実行されても、特に痛くない。狂人の線を消した上だと「いろいろ突っ込まれたりしてパニック気味なのは～ |
483. 青年 ヨアヒム 17:43
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（続く）～真だから？狼だから？」と頭に浮かびます。積極的な発言は真or狼の必死さにとれる。正直どっちかわからない。 これらを総括すると「羊真−屋狂−農狼」か「羊狼−屋狂−農真」かなぁと思うんだけど、そうすると判定２番目の屋が旅黒を出さないことが謎です。ですが、何かの会話を通して狂人と狼が繋がっていた場合、羊真(旅黒)−屋狂農狼(旅白)に納得がいくので、「羊真−屋狂−農狼」で考えてます。 |
484. 村長 ヴァルター 17:47
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灰考察の前にちょっとだけ旅>>438に質問。 羊よりも旅吊りで村に落ちる有益な情報ってのを詳しく教えてくれんかのぅ。 この歳になると頭の回転が鈍くて理解できんのじゃよ。 何しろこの状況下で少なくとも偽占の一人以上がわかるのはお主と真占のみじゃ（狼を除けば、の） そのお主が真の村人ならば、ここはその偽物の情報を落とすよう頑張らんといかんのではないかの？ |
487. ならず者 ディーター 17:50
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それと比べると、「灰狼一匹見つけて、あと一匹は占騙りの中にいるのが確実で、あと一匹灰の中で所在がわからない」はまあ、半分くらいお仕事終了だな。だから黒を見つけた占い師は護衛されにくいのがセオリーだったりする。 だから吊っちまってもいいか、ってのがトーマスの論だが。ヨアヒムはどう思う？ >>484 ☆俺が生きててニコラス霊判定が確定すれば、最低一人は客観視点で偽占が確定するぞ。と横槍。 |
488. 村長 ヴァルター 18:07
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者>>487 横やりでの説明ありがとう（なのか？ｗ） お主が村長やったほうがいい村になるのぅ、きっと。 （ネタはここまでとして） ワシの言いたいのは旅霊判定まで色々と絡む事ができるじゃろ？という事だ。 何しろ明日まで待たなくても、旅視点で見れば偽黒占一人はわかっとる訳じゃからな。 それを努力するよりも有益な情報とは？と思ったのじゃよ。言葉足らずじゃったかの。失礼した。 |
494. 神父 ジムゾン 18:53
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羊吊りはちょっとダメだな。 羊の色見たところで、黒ならいいが白だったら真狂判別できないうえに旅の色わからない。それでいて灰襲撃だったりすると多分農羊のどっちかが真だね、ってぐらいのもんで。ここは村長>>484にも考えてみてもらいたい。 それなら灰の色なり斑の色なりをみたほうが意味のある霊判定を期待できるんじゃないか。占い師放置して襲撃先見てみよーって気持ちもあり。 |
497. 村長 ヴァルター 19:02
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■２．灰考察 喉の関係もあるのでまとめて書くので疑問あれば突っ込んでくれい。 娘 発言少なく色要素拾いづらい。灰のまま。 神 質問よく飛ばして考察も冷静。白。 年 発言的確で疑う部分なし。白 樵 占割れ以降の動きが狼暴きに注力してる印象＝白要素。白。 |
498. 村長 ヴァルター 19:02
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（続き） 兵 考察的確で適度に発言。黒要素は見えない。白 商 まとめ投下が多くじっくり考察してる印象。潜伏狼にも見えるので灰。 妙 発言があまりに少なくて正直判断つかない。いきなり斑吊り反対とかに黒要素を感じる。黒寄りの灰 旅 一人でも占候補から黒判定出た以上、疑わざるを得ない。吊り候補ナンバーワンなのに動きが鈍いのが気になる。灰 書 初日の占候補への質問と考察が村よりの印象。白。 |
499. 少年 ペーター 19:05
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灰考察だよ。 ・樵：斑吊りがセオリーなのにあの早い時期に▼羊が不自然。あと僕へ急にロックしてきたんだけど、これは白黒じゃなく性格要素だと思うよ。ただ狼に利用されそうな不安はあるね。あと昨日樵を占い希望に出した人が一人もいないんだ。僕的に要注意かな。 ・神：昨日より更に白くなった印象、斑判定という情報の増加で思考が伸びた村人っぽいよ。ここは今のところ白決め打ってもいいんじゃないかな。 |
501. 村長 ヴァルター 19:06
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（続き） 青 初日不在はノーカン。本日見る限りではフラットな考察。白。 正直言うが、全く自信は無い。 一通り議事録は読んだつもりじゃが、占いの判定割れの思考でループしてしまって灰考察がいまいち働かん。 ただ、ワシ視点で一番白いのは神、一番黒いのは妙、というのが今の印象じゃ。 |
502. 少年 ペーター 19:06
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本人はやりとりする気があるって言ってるけど、相変わらず質問スルーなのが悲しいよ。書は寡黙だけど自分なりの狼探しのスタンスを持ってそうなので僕的には保留かな。 斑の旅は発言が急に少なくなったね。昨日は白かったけどこれかなり狼要素な気がする。となれば羊真になるね。 |
503. 少年 ペーター 19:06
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羊単体で見れば偽っぽいけど、状況で見れば真要素が出てきた感じ。でも屋農が真でもおかしくはないから、ここはセオリー通りに斑の▼旅を希望するよ。真占抜かれるリスクはあるけど、それ以上に落ちる情報が大きいと思うんだ。灰ならさっきの発言の通り▼妙を希望するよ。 |
504. 少年 ペーター 19:07
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占いは明日にでも襲撃される可能性があるから、僕は自由占いを提案するよ。偽であっても真であってもそこからラインが読めれば真占抜かれても何とかなるかなって気がするから。統一でってことなら●娘で。単独感が白とも黒とも言えるので、今出すならここかな。 |
505. 少年 ペーター 19:07
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あと雑感、樵は狼に利用されてそうな気がするんだ。樵に乗っかっているのは旅なんだけど、旅が急に寡黙になったからラインが辿れない。ただ樵を利用して僕をSGにしている可能性はあると思うんだ。で気になったのが>>282者の発言、神と樵が同調してるけど旅が黒なら僕の考察ひっくり返してここに狼がいる可能性が少しだけだけどあるかもね。@6 |
506. 村長 ヴァルター 19:18
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■３．占い希望・吊り希望 占い：●妙 吊り：▼旅 ▽羊 羊を限りなく黒と思ってるので正直言って吊り希望は逆にしたい気もある。 が、ほとんど反論に出ない旅との天秤でこうしておく。 旅の動き次第で変更は十分に考えるつもりじゃ。 |
508. 司書 クララ 19:22
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羊>>172の3人目としての占CO、状況要因考察。 羊を真占と仮定。COは当然。今日の旅黒出しも、占い結果が黒なら当然出すしかない。不合理なし。 羊を狼と仮定。COは感性に拠る。先に出ている屋農は順当に考えて真狂。狂とのバッティングを避けて潜伏or霊COすべきと考える狼もいれば、その状況でCOして真視を狙う狼もいそう。さらに屋農のいずれかを村騙りと見たならリスクケアとしても出る手。不合理なし。 |
509. 司書 クララ 19:22
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羊を狂人と仮定。COはかなり不自然。屋農は順当に考えて真狼の組み合わせ。無難に霊COして2-2にできたのに、それを放棄してロラで狼もろとも消されかねない占として出るか？ 占としての真視を取りにきたとしても、その結果犠牲になるのは占狼。狼に真占と誤認されて同士討ちの懸念もある。屋農のいずれかを村騙りと見たならCOはあるけど、その『もしかしたら』が外れたらデメリットだらけの状況になる。不合理。 |
510. 司書 クララ 19:23
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これに質疑回答その他の要因を合わせる。 公平に見て、羊は上記の不合理策も顔色変えずに取ってきそうなタイプかもしれない。おまけに今日旅に黒出し。羊狂、旅白の組み合わせなら狼陣に真占い師が発覚。行動としては真でも狂でもあり得る。確霊下だから狼の可能性は薄そう（順当に旅吊りになった場合いきなり正体判明。占い師陣の信頼差から見ても賭けに出る必要がないと思う）だけど、実に悩ましい。 |
512. 少女 リーザ 19:38
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ねーペーター、ニコラス発言少ないって言ってるけど19時の段階で今日の発言が少なくなったって判断したのはどういうことなのかしら。 昨日今日とカタリナが偽物っぽいって言っているのにそれだけで状況真になるの？ 昨日ニコラスに関して触れてなかったし、ペーターが今日の早い段階からニコラス吊りに積極的な理由がわからないの。 |
513. 木こり トーマス 19:43
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★>>書青娘 ２−１から３人目に狼や狂出ることってそんなに不自然なのだー？トマがおかしいのだー？娘や青や書が言ってることはライン戦をしろってことなのだー。別にそれはいいのだー。でもどうして３人目の占COにほぼ狂が居ないって言えるのだ？不思議でしょうがないのだー。３−１ならば真占が抜きやすいって考慮してないのはなぜなのだー？ |
515. 村長 ヴァルター 19:51
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妙>>512 やっと喋り始めたリーザに横から質問ですまんのう。 お主こそ今日の発言のほとんどがニコ吊り拒否なのはどうしてなのじゃ？。 ニコが白である確信でもあるのかの？。 肝心のニコ自身がほとんど弁明にも出てきてないこの時点で？。 何か理由があるなら教えてくれんかの。 （＠７かそろそろ発言控えるとする、すまんの） |
516. ならず者 ディーター 19:59
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ちょっと釘刺し。灰考察に「ペースが落ちた」とか「寡黙になった」とか入れてる奴がいるが、まだコアタイム前だからな。もうちょっと待ってやれよ。と言おうとしたらリーザに言われた。 今日の俺の決定は多数決かもしれない。と見せかけてちょっとずらすかもしれない。だがあんまりな独断はしない。というわけで、皆清き一票を大事に使えよ！ |
517. 少女 リーザ 20:04
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ニコラス村人の確信？ないよ。でも今日決め打つことはないでしょ。 カタリナは狼だと主張してるけどヤコブたちは村人だって主張してるんだからさ。 ニコラスを吊って村にとって一番いい結果なのは、狩人が今日護衛成功してカタリナ真だった場合のみ。 護衛成功してもカタリナ偽だった場合は真占い師候補の占った白が消えてしまってるわけだよ。 護衛成功しなかったらもっと悲惨。 だからディーターに頼らずに判断しよう。 |
523. 負傷兵 シモン 20:37
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ジム：ここまでまとまった灰考察を出していないが、発言から推察するに序盤の盤面整理を好むタイプと見受けられる。発言内容は真っ当であり、村の議論を引っ張っているので早期の吊占対処は不要と考えるが、中終盤にジムの白黒予想が外れ続けるようであれば要注意かも。 |
524. 旅人 ニコラス 20:37
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…私のせいでみんなをやきもきさせてしまったようだな、すまない…取り急ぎ議事録を精読しているところだが、まずは■１を… 農真＞屋狼＞羊狂だ…理由としては羊狂は前述の通り、そして農は積極的に質問したりして情報を取りに行っているのに対し、屋はロケットcoの不利を自覚しているにも関わらず、真視を取りに行く姿勢が非常に弱く感じるのだ…性格要素の可能性も否定はせんが…正直もっと頑張って欲しいところだ…。 |
527. 旅人 ニコラス 20:47
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司>>551 この村では3-1がもっともポピュラーだという認識でいるのだが、2-2のほうが狼側有利なのか…？勉強不足ですまないが、教えて欲しい…。あと、司が自分で黒っぽいとみんなに思われていると思った理由は何だ…？昨日の占い候補には確かに挙がってはいたが、「よくわからないけど単独感があるので白っぽい？」みたいな評価が多くはなかったか？正直私も白寄りで考えていたが、この発言で黒側に傾きかけている…。 |
528. 負傷兵 シモン 20:51
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アル：考察自体は丁寧で発言から判断できそうなので、いわゆる盤面整理の対象外。ただ、考察途中の暫定希望なのだろうが、リナ偽予想しているのにニコ吊り希望しているのは不自然。これについては兵>>496で質問を投げかけているので回答待ち。ニコ白の場合はアルの黒要素になるかもしれない。 |
533. 行商人 アルビン 21:02
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それを使いたいな、と思い▼旅押し、というわけです。 灰考察追加 シモ：会話の端々から情報を拾い上げる目ざとい印象。帰って来たらしいのでこれからの本格的な発言に期待。 パメ：昨日に比べ発言増加。>>461村で「ちょっと考えてくる。」と他人の意見を取り入れる態度が単独感。白側。 ヴァル：考察内容が占及び斑に集中している辺り、昨日語っていたスタイルと矛盾なし。内容もペタジムトマ等と比べれば比較的薄めだが |
534. 行商人 アルビン 21:02
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十分詰まってる。灰やや白 クララ：>>510-511までの先日の会話からの羊白要素洗い出しは面白い。単独感と独自性がある意見を見たいという意味で灰やや白。 ジム：隙がない。対話を以てして推理していこうという姿勢がちゃんと見られる。白要素。ただ欲を言えば判定についての考察を それと！【私は神父様にカツラなんて売ってません！売ったのはウィッグです！】 |
535. 行商人 アルビン 21:03
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ニコ：灰じゃなくてパンダだけど灰枠として考察。落ちついた態度が白っぽい。狼なら今夜の襲撃で本命羊、大穴者襲撃をするはずなので、狙いを狩を惑わすためにもっと足掻くと思う。これでパンダじゃなければ絶対今日の▼には上げない。 ヨア追加：占考察がでたけど一般論的な気が感じられて、どうも掴みどころがない。これはステルス狼疑惑が少し出てきた。灰考察期待しつつ、灰やや黒。 GS 黒 青樵＞妙兵＞村書娘＞少神 |
536. 行商人 アルビン 21:04
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■３．▼旅ニコ▽青ヨア ●樵トマ ●トマはまさに手強い黒印象だから、味方なら早く味方として信頼したい。ヨアは他との比較から一番黒っぽかったから。 以上！声＠４なのでそろそろ黙ります。質問と商品のご購入には可能な限り返答しますが、明日になる可能性もあるのでご容赦を。 |
539. 負傷兵 シモン 21:14
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トマ：占い師ロラなど戦術論的には私と考え方が異なるようだが、これは白黒要素にはならない。考え方の違いを除けば、今のところ発言的に気になる点はなく、灰放置組。今日のトマのペタ黒視やペタの視点漏れ疑惑（兵>>520で指摘済み）からは、ペタトマ両狼はなさそう。 |
541. 羊飼い カタリナ 21:25
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旅考察 正直、発言が多くないので深い考察になってません。想像と妄想を織り交ぜてお送りいたします。 黒が見えて見返したところ気付いた点を羅列します。 １）質問多めも追従が多く、返答にはあっさり納得し、その後の考察に生きていない。 ２）羊屋の占考察は出しているが何故か農だけ出していない。（農狼要素ＵＰ） ３）他人による旅評価に過敏に反応している。 |
542. 羊飼い カタリナ 21:25
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以上の点から飛躍しすぎかもしれませんが「不慣れ狼」を連想しました。 そこから妄想を発展させると１）ＬＷとは絡んでいないのではないか。２）●希望で仲間のライン切りはして来ないのではないか。という結論に至りました。 その仮定で旅>>333を見ると●年であり、自分が占い当たる事を恐れ、年に票を重ねる事により占いを回避する狙いが見て取れます。希望理由も無理矢理感が強いですね。 |
543. 羊飼い カタリナ 21:27
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ここから年は白く見えます。初日旅と絡んでいない灰（灰→旅への絡みは除く）を抜き出すと神兵青妙。こんな程度の低い妄想でここにＬＷが居るとはとても言えませんが今後に注目したいです。 私は明日、墓下に居る気満々なので、恐らく占いは無意味ですが色を見たい人物としてジムゾンさんとリーザさんを挙げます。吊り第二希望は寡黙域から戦力的に疑問のある（ごめんなさい＞＜）ヨアヒムさんを。 ■3.●神○妙、▼旅▽青。 |
544. 木こり トーマス 21:29
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GSに変更を加えるのだ。 白：神書商兵長(妙青)娘年：黒 妙青については発言からわからないのだ。 商兵長については暫定なのだ。でもスタンスの一貫性や自分で考えてる感じがするのだ。娘が黒寄りに位置してるのは慣れてる感じがするのにブレが目立つと思ったのだ。 とりあえず喉が少ないのでこんな感じなのだ。希望は変更しないのだ。 |
546. 青年 ヨアヒム 21:30
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羊吊りということは狩人確実に生存、だから者も生存→羊の霊判定が可能。 黒の場合、旅を吊る必要がなくなり、さらに霊も半分仕事終わりなので、狩人が占の護衛に就ける。 白の場合、真狂の判別つかず、旅の色確認のために吊る必要がでてくる。 旅吊りからだと、 黒の場合、羊真確定そして全力で護衛→勝利の方程式完成。 白の場合、羊偽確定のため羊吊り。 ただ、旅が狩人だった場合は、霊判定得られる保証がない。 |
549. 農夫 ヤコブ 21:32
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☆>>486者 少なくとも俺の主観ではその発想はない。 旅吊って霊視重視で俺食われて、羊吊るけどそれも白でって未来が見えすぎて。羊狼と思えればまだ一考の余地はあるんだけど俺には狂にしか見えないし……。 あと羊偽とか俺真とかが客観視点で確定しても、俺死んじゃってたら意味ないじゃない。旅吊ってこれ以上の占結果を残せないまま俺が死ぬ目が一番高いから嫌なんだよね。 |
553. 木こり トーマス 21:45
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あー灰からの希望を出すのを忘れていたのだ。 灰からならば【▼妙】 これは寡黙組からの選抜なのだ。一応青と迷ったのだ。でも青の方がまだ対話の意思ありとみたからこの希望なのだ。 |
554. 負傷兵 シモン 21:48
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クララ：昨日の本決定確認時に黒が出ると考察が忙しくなる旨発言（書>>374）、実際黒判定が出たのを受けての占い師考察はかなり具体的で捏造感はない。昨日の占い師への質問など、考察スタイルは独特であるが黒さは感じず。やや白。 村長：本日の灰考察が簡潔すぎて判断に困る。占対処が必要かも。 ひとつ質問。 ★村長が白視しているトマがペタを黒視していることについてはどう思う（トマの誤ロックと予想している）？ |
557. 村娘 パメラ 22:01
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灰考察。 長：昨日と同じで白よりかしら。 神：まだ色がわからないわ。占うのありかしら。 樵：うっかりやさん。白よりね。占う必要は無いと思うわ。 兵：色がわからないわね・・・灰。 年：純灰。それ以外わからなかったわ。・・・なんかデジャヴを感じるわ。この灰は占いをあてずに残しておきたい感じ。 妙：発言が増えてきたけどまだわからないわ。占うのあり。 商：占考察が村の者に見える白より。 青：発言が増えてき |
558. 村娘 パメラ 22:01
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青：発言が増えてきたので占いを使わず明日まで放置したい。灰。 書：ちょっと白いかな。と思えてきたけどやっぱり灰。 希望出しとくわね。 ▼旅▽妙●妙○神 理由はまず占を決め打てなかったから。妙は寡黙吊りの場合。占いは占いたいところから。 |
559. 負傷兵 シモン 22:02
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リザ：戦術論的には真っ当なことを言っていると思う。ただそれだけの発言で終わってしまい灰考察がないままだと寡黙吊りになっても止むなしか。 パメ：ジム指摘（神>>405）の視点漏れ疑惑に対する本人の説明（斑吊り鉄板と考えていた）はそれほど不自然ではないと感じている。リザもそうだが、寡黙以外の黒要素は今のところ拾えていない。 |
560. 少女 リーザ 22:04
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ニコラス視点でも村全員視点でもカタリナ狼に関してはもしかしたらあるかもね程度でいいと思うんだけどなあ。 ニコラスがカタリナ狼を切り捨てているのをマイナス要素にするのは黒塗りっぽい。 なんだかペーター君の言葉は結論ありきで話している気がする。 あとさっきの>>514だけれどニコラス占いに関して「白狙いとしても潜伏狼狙いとしてもありだと思うよ。」で触れているって言うのは取ってつけた印象がする。 |
562. 青年 ヨアヒム 22:07
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■３．とりあえず、吊り希望だけ提出します。 ▼妙：ごめん、リーザ。理由はｄ１ｄ２の会話から。やりとりに引っかかる。 ▽旅：羊と旅で迷ったけど、カタリナさんを信じてニコラスさんを…。 カタリナさん、少しでも早く戦力になるように頑張るよ。１０の凡発言よりするどい１のツッコミを目標にします。 ■４．現状でも>>294の統一占いを希望します。 ディータさん襲撃があっても真占決めうちにつながると思う。 |
563. 少女 リーザ 22:07
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今日の会話でもニコラスの処刑やめようかみたいな流れができかけるとちょくちょくセオリーって主張しているようにも見えるのでリーザは【▼ペーター】で希望しておきます。 仮にカタリナ真だったとしたならば、おそらくトーマス狼だと思うからそこ占えば良いと思うよ。 |
565. 神父 ジムゾン 22:10
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る部分が多い。思考に変なブレも見られないし、白く見てる。 ▼妙▽旅●自由 占いについては黒狙っていくべきだが、対抗の希望とかその辺考慮に入ってるといいんじゃね。（オットー向け） 農はここまでの発言が自然体で、作為感のなさが真っぽいと思ってるんだ。羊もスタイルの違いはあれどしっかりしてるとは思うけど、スタイルなのか弁明なのかわかんねって思う部分が。 |
青年 ヨアヒム 22:11
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すみません、用語の質問です。 ペーターが旅に言ってた「発言が重い」ってどういう意味合いなんでしょう？ 白ログでしようかと考えたのですが、ペーター喉少ないし、怪しまれそうだったので避けました。 |
568. 村長 ヴァルター 22:18
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兵>>554 樵の年考察自体がパッション5割じゃし、ワシが白いと見てるのも発言の黒要素を見つけられないからじゃ。 要するに樵の偽ロックとまで言い切る自身はワシにもない。 しかしこの質問の目的はなんじゃろ？。@6 |
569. パン屋 オットー 22:19
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あとは>>460神の突っ込みね これは考慮はしたけど書の思考が本当にわからなくて信用したかったから希望したの、もし黒なら有利になれるし白でもほぼ狂人は無いでしょう？ 思考が追えないっていうのは２番目に厄介だから（１番は寡黙） 神・忠告と突っ込みありがとう、今後気を付けてみる |
571. 農夫 ヤコブ 22:21
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妙：発言増えてきたのは嬉しいんだけど、「旅は白だと思うけど羊も真かもしれないから吊りたくない、灰からの質問は無視で考察も出さない」ってド黒すぎてどうしようかと……（旅白知ってる・狂（or狼）残し画策・ステルス） 「質疑or襲撃筋を見たい」って理由で旅羊両残し主張してる人々との差を感じたんだよね。露骨すぎるよなぁと思いつつも、今日も希望とか出さないようなら寡黙吊筆頭候補。 |
572. 農夫 ヤコブ 22:22
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青：「羊狂ほぼなし」が目を引いた。その理由が羊狂なら2-2にするだろってのも俺からすると疑問。霊に護衛がいかない→占喰いが起こりにくいって村利点ガン無視？と思ったら>>555ホントに考えてなかったっぽい……。素なのかなー、俺を「真狼狂なんでもいけそう」と言いつつ羊非狂から偽視するってのは、俺の信用落として護衛外したいだろう狼の予想図に合致するんだよね。注目灰。 |
573. 農夫 ヤコブ 22:22
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書：青と同じく陣形からの羊非狂視だけど、こちらは個体要素から羊真理論導いてるんで、俺の信用落とし云々ではなくホントにそう考察しちゃったんだろうって感の方が強い。前述した要素も含め、単独感・非ライン感から白視。 |
578. 旅人 ニコラス 22:32
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ペーターを占いたい理由は…>>410でも挙げた発言への違和感も残っているし…戦術論や質問への返答はしっかりしているが、積極的に狼を探している姿勢が発言から伝わってこないところから、潜伏狼の可能性を考えている…。 |
581. 少女 リーザ 22:34
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カタリナ真の時でわざわざ狼がニコラス白結果を出すのは、 狼がニコラス逃げ切りを狙ってる場合しか考えにくいんで、 その場合一番カタリナ偽扱いに持って行こうとしているのがトーマスだから、 カタリナにはトーマスを占ってみて欲しいのです。 |
582. 農夫 ヤコブ 22:34
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商：樵への疑いかけ方や昨日の質疑の手応えあたりから察するに、着目するポイントとか言葉の扱い方が俺と異なるタイプなのかなあと感じた。最も占いで判別したいタイプなんだけど黒い発言があるかといわれるとそうでもないので、余命僅かっぽいこの現状で希望に挙げるべきか否か迷ってる。 |
583. 負傷兵 シモン 22:42
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ようやく灰考察に一区切りがついた。 で、今日の吊占希望についてだが、 ■3.●ペタ○村長、▼ヨア▽リザを挙げておく。 希望理由については灰考察を参考にしてほしい。ニコを吊り希望から外したのは、今日の襲撃先を見てから処遇を決めたいから。ただ、ニコ単体ではそれほど白く見ていないので▼ニコになっても反対はしない。 |
585. 旅人 ニコラス 22:45
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トーマスについては…強く擁護してもらっているところ申し訳ないのだが、ここで羊を吊るのは村俯瞰で考えると私も尚早だと思うのだ…そこはシモンともやりあっているところで、ローラーの考え方の差異といえばそれまでなのかもしれないが…“占いの仕事は十分果たしたから死んでも大丈夫”というのと“占いの仕事は果たしたから吊ろう”というのはやはり意味が違う気がするのだ…。 |
587. 農夫 ヤコブ 22:47
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旅吊反対表明した義務として、旅の白要素挙げ。 ホント今日旅吊すると俺ほとんど仕事できないまま喰われそうだからやめて。もし羊狼でも今日このこと言いすぎて狼に俺真透けてそうだからやめて。 一番大きな要素は「羊吊より旅吊の方が村に有益」発言。旅狼なら占狼の命も風前の灯、せめてどうにかして真占（この仮定では羊）を処分しようと動くのが普通。なのに羊放置希望とか悠長すぎる、初回占に晒された狼の言動じゃない。 |
588. 農夫 ヤコブ 22:52
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GS→白：神書樵娘兵長商青年妙：黒 ごめん長の考察忘れてた。余裕があったら後でする、とりあえず暫定的な位置ってことで。 ●年○商▼妙▽年で希望出し。 妙希望は寡黙に限ったことではないんだけど、除外しろってんならそのままスライドで●商▼年になるかな。 |
591. ならず者 ディーター 22:59
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＿（樵）羊（神）（商）年長商樵娘青妙神旅兵屋農書 占（年）＿（＿）（＿）娘妙樵年妙＿＿自年年書年年 占（＿）＿（＿）（＿）＿＿＿＿神＿＿由樵長樵商神 吊（羊）旅（妙）（旅）旅旅旅羊旅妙年妙妙青妙妙旅 吊（＿）寡（＿）（＿）妙羊青妙妙旅＿旅娘妙＿年青 |
594. ならず者 ディーター 23:01
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【仮決定】 【屋農：●年、羊：自由】 わりと多数決だが気になるとこだったので。カタリナは真偽確定するか死ぬか二択なんで自由でいい。 で……【▼旅妙で自由投票】っていうのはどうだろう。いろいろと不安要素が残るのは分かってるんだが。 反対意見絶賛受付中。あと回避があってもまだするな |
595. パン屋 オットー 23:01
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申し訳ない・・・真視全く獲れてないから焦っててボロボロの穴だらけの回答ね。対抗への反応すら忘れてたわ・・・ 反応が遅くてごめんなさい 割ったことの反応は 羊・羊が黒これは狂アピと今回は取るわ、昨日は狼かと思ったけど偽黒を出したので狂人の可能性が大ね、発言の使い方で喉を残してないことも大きいわね。なので羊は狂＞狼で見てるわ |
600. 農夫 ヤコブ 23:07
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【仮決定確認】 占は了解、吊は……それで妙吊になった場合、羊が生き残りかつ真偽確定しないって可能性出てこない？ あと希望出した後で屋の吊希望も妙ってことに気付いてゲッてなったけど、こんだけ票数集めてたら屋妙狼でも庇っても意味がないって考えそうだな、と思った。ので変更はなし。 |
602. ならず者 ディーター 23:11
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ぶっちゃけ、リーザの言うようにパンダ吊りによって占の寿命縮むってのはある。 でも、３−１である限りそれは同じことだ。占を守れても俺抜かれたらさらなるカオスだし、どっかで腹くくらにゃ。 で、ニコラス吊りのようでニコラス吊りでないこの結果になった。狼の出方を牽制する意図はある。どう頑張れとは言えないが狩人は頑張ってくれ。 デメリのほうが大きいと思うなら本決定までに反対をば。 |
603. 神父 ジムゾン 23:11
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>>594 【仮確認】 自由投票かあ。 いや、まずもってこの人数で全く関係無い人物が吊られるとかはないし、記名投票だからアリっちゃありなんかなあ…。ただ、現状の希望出しをみるとほぼ旅妙２択だし、票の流れ見るって意味ではそこで十分な気もするんだよな。 |
604. 青年 ヨアヒム 23:11
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【仮決定了解】 ＿（樵）羊（神）（商）年長商樵娘青妙神旅兵屋農書 占（年）神（＿）（＿）娘妙樵年妙長＿自年年書年年 占（＿）妙（＿）（＿）＿＿＿＿神商＿由樵長樵商神 吊（羊）旅（妙）（旅）旅旅旅羊旅妙年妙妙青妙妙旅 吊（＿）青（＿）（＿）妙羊青妙妙旅＿旅娘妙＿年青 付け足ししておきました。 ペーター喉少ないのにありがとう。理解できた。 って、僕も「重い」に分類されるね… |
606. パン屋 オットー 23:15
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農・無難な感じかしら考察も反応も１番信用されそうな感じね 狼だから白が分かってて合わせたと見るのがいいかしらね 今日だけ見れば狼なのよね、昨日は狂人に見えたけど カタリナが狂っぽくなったしヤコブが狼もあるわね だから今は狼＞狂で見てるかねぇ |
607. 行商人 アルビン 23:17
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【仮決定了解】 返答：樵:表現が悪かったようですね。えっと、それは『羊の信用差を掛けてまで行うものなのかー？旅は斑なのだー。村的に今日吊られる可能性はそれなりにあったのだー。』の略のつもりでした。 繰り返しますがアレ単体では同意出来る意見です。しかしあなた自身は初期に『羊吊』を主張していた。これは羊吊が村の利益に叶うと信じ、採用すべきと思って言っていたはず。それなのにそこの部分だけは |
神父 ジムゾン 23:27
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自由投票になったら、自分が希望したとこに投票すればいいと思うよ。 あと、カタリナ襲撃するなら年の判定とか完全じゃなくなるし別にどっちでもいいよ。 ベオはあくまで真視狙って動いてるの？それとも狂視？ |
612. 旅人 ニコラス 23:31
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GS 白：神兵書青妙長商娘樵年：黒 神はみなも挙げている理由に同意だ…兵は最初寡黙だったが、>>193などで陣形の確定を非常に気にしていた点や、占への質問と回答、羊吊りをめぐるトーマスとのやりとりから、能力者を早期から見極め、大事にしようという村側のの意志が感じられた…。 |
613. 農夫 ヤコブ 23:32
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長：灰考察は白飽和型かな。昨日に比べて一気に発言が無難化した印象。このままアクセルかからないとステルス疑惑。純灰。 >>609者 旅放置なら羊も統一占いだろ？その可能性があるなら初めから統一指示の方が村視点確定情報落ちて良いんじゃない？ 俺視点で羊は偽確定で、その占結果は村にとってノイズにしかならないと分かってるから、真偽確定しない羊が変なとこ白囲いとかしたら面倒だなぁって懸念がある。 |
パン屋 オットー 23:32
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フリーデル＞ ごめんなさい、完全にテンパって焦りまくった結果がボロボロの回答・・・ 昨日は真視とれたらと思ってたけど今日は回答作ることしか考えがいきませんでした・・・もう狂視狙ったほうがいいのかな？ |
神父 ジムゾン 23:35
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いや、何狙いで発言してるのかわかんなかったから とりあえずめっちゃ切ってみたんだけど（ごめん） 羊襲撃して、村に羊真を考えさせたいのか それともあくまで屋真の可能性を残したいのか そのへんはベオ視点で考えた方が動きに無理が出ないと思うから、やりやすい方でいいよ。 |
神父 ジムゾン 23:42
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んと、無理に作為混ぜようとして混乱して発言できなくなっちゃうんだったら、いっそそんなことしなくていいから表で喋った方がいいって俺は思うんだよ。 ２人とも経験少ないなら、表で喋ることが何よりの経験になるから。 勝ち負けとか技巧にはしるより、まず経験を積む良い場だと思って、喋り倒してきて。 |
614. 旅人 ニコラス 23:44
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司については、2-2にできる状況だったのに3-1にしたのが不合理という説が単純に理解できていなかったこと、私が羊を強く狂視していたこともあってますますわからなかったので旅>>527の質問をしたのだが、2-2が不合理という前提であれば他に疑う余地はない…。あと、パッと見意図のわからない質問であっても、真意を探ろうとはするだろうが、即黒視にはならないと思うぞ…私が言えた義理ではないが…。 |
616. 司書 クララ 23:48
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【仮決定確認】 遅くなってすまない。 灰考察 樵：今日は年をロック気味だけど、>>425など主張内容があまりにペタに厳しすぎて同意できない感。でも羊吊り希望など、発想は理解できるのでやっぱり白め。 妙：今日は喋ってて内容もまっとうだけど、発言回数や深さなどで他の人に押し出されて吊り枠。 青：今日は喋ってて内容もまっとうだけど、その考察が上っ面を撫でてる感じかなあ。やはり吊り枠。 |
618. 司書 クララ 23:48
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娘：なんだか発言を噛み砕けない。やはり状況要素や印象から上っ面を撫でてる感。吊り枠。 神：前日から動きに変化なし。白。それだけに狼なら非常にまずいので第二希望で占いに挙げた。 |
619. 司書 クララ 23:48
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年：今日はしっかり結論も見せてるし灰も考察してる。>>415で「羊偽なら旅白確定」が狼の視点漏れだと怖い（羊狂で黒誤爆は他の占い師の結果から有り得ないけど、それは結果として有り得ないだけで視点漏れじゃなかった確証はない）ので占い希望に。 兵：羊や灰への考察がすごく冷静。村人すぎるのでジムゾンとどちらを占い第二希望に挙げる（樵は年と戦ってたので、年の色が見えれば要素拾えそうと思って下げた）か迷った。 |
622. ならず者 ディーター 00:01
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★☆★【本決定】☆★★ 【●年統一】ヤコブの意見容れ。 【発表順は屋→農→羊】 【▼旅妙自由投票】 【狩人回避はご自由に。ちと怖いが】 意外と自由投票にツッコミが少なかったんで決行しちゃる。寡黙は吊り要素、とははっきり言ったし！ かなりイレギュラーなのは承知。 |
625. 少年 ペーター 00:05
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【本決定了解】だよ。 ディタも悩んで悩んで出した結論だから僕は尊重するよ。 後は狼にこれを利用されないことを祈るばかり。 今日はこれで喉使い切ったから、明日まで黙るね。 最後の発言になるかもしれないけどね。 |
628. ならず者 ディーター 00:08
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【明日死んでる可能性ある奴は了解ついででも遺言でも投票先遺せ】【占い師は自分の判定に従って入れるなら宣言の必要なし】 【回避でたら回避してないほうに投票】【対抗は出るな】【なんかいろいろ土下座】 >>624 反対の理由を詳しく（ただし、自分の狩非狩透ける発言はするなよ）。ちょっと怖いけど、俺はこれ有効だと見てる。＠１ |
629. 羊飼い カタリナ 00:09
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【本決定了解】【●年了解、▼旅で投票】【発表順了解】ディーターさんお疲れ様。 この状況で私護衛の狩人は居ないと思うけど、ホンのちょっとだけ期待してます、よろしくね。 それにしても此処へ来て旅＝農ラインがガッチガチに繋がって来たね。明日以降どこかで占ローラーするなら農→屋がお勧め。 白だと思う人：樵年兵娘、ギリギリで書、多分青も。黒だと思う人：農。黒かもしれない人：屋神長妙。判らない人：商。 |
631. 農夫 ヤコブ 00:13
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☆>>615兵 宙ぶらりんが嫌っていうか、妙吊になった場合占の情報が村視点で確定しなくなるけどそれはいいの？って話だよ。俺が喰われてたら元も子もない懸念ではあるけど。あと妙吊で占は統一って選択肢があるよね？俺が主張したいのはそれな。 【本決定了解】 まあ狼も迷走しそうではあるよな。 旅吊られて俺食われることの危惧は明言してきたつもり。後は俺を信じてくれる人の存在に賭ける。 |
632. 負傷兵 シモン 00:15
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【本決定了解】 吊り先２択について考えてみたが、ニコ黒のケースを考えれば有効かも。ニコ黒の場合、ニコ吊り見送りを確定させると白出し狂占襲撃でリナ狂決め打ち→ニコ逃げ切りの作戦を採らせる余地を狼に与えてしまうからな。 狩回避ＣＯの有無については様子見。 |
636. パン屋 オットー 00:27
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遺言【投票はリーザです】 みなさんこんなドス黒い占い師で申し訳ありませんでした。 おそらく羊が狂人の為狼に透けてあたしが襲撃されるでしょう。 今日はかなりテンパってたので正直あまり精査できず迷走しまくってボロボロになりました。一応怪しんでるのはトーマスとジムゾンです。完全に疑い返しですが・・・ こんなダメ占い師で申し訳ない。 |
637. 農夫 ヤコブ 00:30
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俺宛ての質問、ないかな？ないよね？ 対抗考察、屋はほぼ拾える要素なし、羊は今日のはっちゃけ具合・全体的に白視されてる神を希望ってあたりやっぱり狂かなと。というか今日の判定的に羊狼はやっぱり考えにくいのでもしそうだった場合のライン考察は判明時に生き残ってる人に任せたいとか……だめ？ お分かりとは思いますが【リーザ投票、指差し確認済】 「いろいろ土下座」になんかまとめ役の苦悩を見た。お疲れ。 |
640. ならず者 ディーター 00:44
次の日へ
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ところでさ、俺今日気付いたんだけど、「コミュ障」と「虚無僧」って語感が似てると思わないか？でも虚無僧は喜捨を求める関係上、きっとコミュ能力が低くちゃ務まらないと思うんだがそうでもないのかな。尺八吹くから喋る必要ないのか？俺なんてけっきょく旅吊投票したチキンだけど妙に気になるんだよなコミュ障の虚無僧。皆どう思う？いるかな、コミュ障の虚無僧。 |
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