プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 447. パン屋 オットー 00:15
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>>414 パメさん えー、だって僕がしているのは潜伏狂人の存在証明だよ。 そしてまとめサイトを見れば分かるように潜伏狂人は居るでしょ。メリットの説明なんて必要あるの？ 納得出来ないのは何処？潜伏狂人が居るんだから占狼-霊はあり得るでしょ。 と言うのをずっと言いたかった。 ねっゲルト。あれっゲルトどこ行った？ |
450. 司書 クララ 00:20
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兵出ださないの？待ってるんだけど？ こっちから先に出してもいいよ？ おまけ 私が今思うのは ・兵が狂ならなぜ信用負けしてる狂を放置して、狼が騙りに行かないの？商、娘、旅が信用負け後のCO。 ・書宿真なら、狼陣営はどうやって戦うの？ |
451. 負傷兵 シモン 00:20
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シモンの頭部からレーダーが飛び出し、キュインキュインと音を立てながら、ピポパポピポペポとオットーを探る。 そして、シモンの目が明るく輝き、真っ暗な部屋の壁にある映像が映し出された。 それは、おぞましく陰惨な狼の姿だ。 【オットーは狼だったぜ】 そして、俺はロボではない。 |
453. パン屋 オットー 00:22
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はいはい質問 ★>>427 ジムゾン 能力者の票を抜いて後は本決定任せるって事だけど、もめた時って多数の場合、先着順って言うのが一般的かなあと思うんだけど、自分占いとか言おうと思わなかった？ 僕は喉切れしてから、「失敗した自分占いで良いよ」って言えば良かったと思ってたので、この辺の思考を教えて欲しいぞっと。 とかてっきり確定白になると思ってた自分が居る。シモロボ黒出しかい。 |
456. 宿屋の女主人 レジーナ 00:24
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ちょ、【判定確認】 パン屋さん狼とか、びみょー･･･って感じすぎなんだけど！ｗ というか、ロボ？さんの判定遅れが、めっちゃ怪しくて困る。 おねーさん、さすがにそれは予想してなかったｗ いちお、▼パン屋さん希望かなぁ。けど、ロボ？さんの黒･･･悩ましすぎる･･･。 |
458. 少女 リーザ 00:26
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あれれ、ゲルトさんどっか行っちゃったの…？ え、狼さんに…わーん！ゲルトさん、お肉とか言ってゴメンなさいなの。 【占いの結果確認】なのよ。 オットーおにーちゃんは斑なのね。それも踏まえて議事読み直してみたいけど、明日早いので今日はもう寝るです。おやすみなのー。 |
459. 村娘 パメラ 00:26
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【判定確認したわ】 これ、正直判断に困るわね……ララ姉真寄りだったけど、オトさん怪しかったし……セオリー通りにパンダを吊ってみて霊判定見たいところだけど、少し考えさせてほしいわ。 吊り手7手で、村側を吊っていいのは3手だけなのよね……。 ヨアくん>>449 ■5.提案者が命名権を授与されそうなんだけど、どうしよう？？ |
460. 仕立て屋 エルナ 00:30
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【両占結果(屋＝斑)確認】 暫定的に▼屋希望。これで両霊能者の判定見たいです。 斑結果ならラインがわかりますし、確白ならララ真占確定。 (あり得ないでしょうが)確黒なら、シモ君真占確定＋ごちそうさまです。 □5.は丸投げします。正直そこまで余裕ないです。 私はもう寝させていただきますが、その前に一つだけ。 本日は喉の使い方が荒かったので、明日以降気を付けましょう>>皆 |
461. パン屋 オットー 00:30
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黒出しされて何だけど、やっぱりシモロボが狼だと思うなあ。 >>455 シモロボ えー、違うよ。シモンロボを略してシモロボじゃなくて、シモロボが固有名詞だから。 話を戻して、霊能者の信用度に差があるから、レジさん襲撃とかで真占確定防ごうとしているのかなと。 とか言うと、またオットー狼が狩人の護衛先をとか言うんでしょ。でも言いたい事は言っておくのだあ。 |
462. 羊飼い カタリナ 00:30
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>>459 パメさまの補足になりますか？ 吊縄 15>13>11>9>7>5>3>EP @7 2GJ発生で1手増、突然死1発生で1手減 4手以内で1以上狼陣営を吊れないと狼陣営PP勝利 5手以内で1狼以上吊れないと狼陣営勝利 6手以内で2狼以上吊れないと狼陣営勝利 7手目でLW吊れないと狼陣営勝利 3手までなら村陣営吊ミス可能 ……だと思いますが、間違っていたら訂正お願いします。 |
463. 旅人 ニコラス 00:31
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あ、ゲルトさんが。一度も喋ったことない人なんで、あまり感傷ないんですけど。 【判定確認】シモ黒だしかー。霊確定してないからムズイけど、▼オットーで霊判見るのがよいのかのう。 ■５ 反対しない。今日吊はエピまで墓下で村名を考えるのじゃ！ 青>>454 サンクス。了解すっぺ。CO順ていうのは、あちきは「初めにCOしたやつが責任とれ～」って意味で好き。 そして二日目はひっくり返すのが好き。 |
464. 木こり トーマス 00:31
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【占い結果確認】 わーお、いきなり割れたのね。ちょっと予想外だわ。 吊り手は15>13>11>9>7>5>3であってるかしら？間違ってたら突っ込んで頂戴。 リナ>>457 プロで乙女がどうこう言ってたから(勝手に)乙女仲間にしたわ～ｗ |
465. 少年 ペーター 00:31
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判定割れたかー。占い師さんたちお疲れ様。終盤バタバタで胃が痛かったよね。負担増えてごめんね。 オットーおにいちゃん今日一日頑張って。ちょっと偽占い狂の可能性が消えてない序盤で難しいかもしれないけど。 ■1.今日の判定割れを踏まえて占い内訳真贋考察 ■2.霊内訳真贋考察 ■3.今日の●▼及びその理由。 ありきたりなとこで議題これくらい？何かこれ聞いとけー！っての名案ある人付け加えてね。 |
467. 宿屋の女主人 レジーナ 00:33
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んー･･･おねーさん、昨日議事流れ、神父さま占い避けたがりすぎでしょーって、かなり疑問感じてたし、後半の●屋、妙集まりとか、ちょっとどうかなぁ、って感じてたんだけど･･･。 パン屋さん、パンダかぁ。 パン屋さんと、両占い師さんの発言見てかな？期待してます。 とりあえず、おねーさんは吊ってライン見たいと思うわー。 【現状、▼パン屋さんセット】 あ、遅くなったけど、昨日の喉枯れとペースミスごめん＞＜ |
469. シスター フリーデル 00:35
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ゲルちゃんってカレーになったんじゃなかったっけ？カレー状態で生き延びていたゲルト△。 【パンダ確認 兵→黒、書→白】 ここで割ってくるのはまとめ役作らせたくなかったでしょーかねぇ。 ただここでオットー君吊って偽霊が嘘吐いた瞬間、だいぶラインが絞れちゃうから今夜は▼屋が安定かしらねぇ。 狩生きてるから真占襲撃も難しそうだし。 |
471. 宿屋の女主人 レジーナ 00:39
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☆>>344娘 最初ひっかかったのが神から★来たこと。 これ「神はおねーさん真見えてて、後で霊ＣＯ予定の仲間のため？」って感じたの。 それとロボ？狼が、いまいちねー。周りからフォローなさすぎない？って感じて、兵：狂＞狼＞真って予想だった。詳しくはまたロボ？占考察で出すけどね。ついでに、クラ真姉は、真＞狼＞狂予想。 ただ、みんなの言うアルさん狂って意見もわかるよー。 字数制限で、一番高い予想だけ |
負傷兵 シモン 00:41
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普通、周囲がどんどん決めていく最中、空気読まずに自分占いとか言わないと思わない？ あと、まとめサイト読めば、とか普通言わない。 素村だったら、問答無用でオットー中心とした考察してると思う。 |
473. 司書 クララ 00:41
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▼屋で真霊見つけるしか。 うーん、あの５分は何？狼にあの空白はある？ 初日に狼が、判定割るとも思えないし。 でも、兵狂で霊騙りに出る？？ とりあえず、昨日の決定回りの動きは見直した方がいいのかな。今日はコレまで。 |
村娘 パメラ 00:43
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>>453読んだけど、やっぱり違和感。 「先着順が一般的」ってオトさんの主観よね、としか言えない。 あと、自分占い容認するのは露骨な白アピとして黒視する人もいるのよね……。 オトさんのロジックがちょっとマイルールすぎて、共感得られてない感じね。 |
村娘 パメラ 00:49
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本来なら、決定出しするのは関係ない灰か霊能が妥当だったと思うのよね。 みんな喉が足りなくて偶発的にララ姉が決定を買って出たのは白かったけど、そのあとのもたつきでその白さを失った感じ。 まぁ、自分占い希望する人は問答無用で疑うわね。 村側でも無駄な占いは使わせたくないし、自分占いなんて論外よ。自分が単独最多票ならまだしも、そうでないのに言い出したら占いから逃れること諦めた狼に見えそう。 |
474. 宿屋の女主人 レジーナ 00:52
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クラ真姉＞ 屋、書の発言次第では、おねーさんはパンダだけど吊らない、ってのも考えるわよ？ ロボ？さん真は、やっぱどうかなぁ、って気持ちあるし。 判定遅れとか、黒引きした占にしては、喜び薄い様子とか、ちょっとなんかなーって思うし。 ただ、クラ真姉の、昨日のパン屋さん占い反対は、ちょっと気になる。 ★＞パン屋さん偽黒出しされそうって思ってたの？ちょっと反対理由のとこ、思考提示ほしいですわー。＠１５ |
負傷兵 シモン 00:56
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冗談でも「ネタでは無い」なんていうべきじゃないと思うな。 狼が言うのもなんだけどさ、ぶっちゃけちゃいけないゲームなんだよね、これ。 ぶっちゃけてっていっても一切ぶっちゃけないゲームなのに、ぶっちゃけて荒ぶられても、なんていうか、困る。 |
475. 羊飼い カタリナ 00:59
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【オトさま投票暫定セットしました】 昨日の議事録ヨアさま、オトさまさらえてないので羊さんたちとお散歩しながら昼間に確認、考察落とす予定です。 ララさま、シモさま、おつかれさまです。 あと、オトさま……リナもパンダさんには驚きました。 でも、朝のパンは白パンでお願いしますね。 オトさまが人であるのなら、最後まであきらめずおつとめしてくださるのをリナは願ってます。 みなさま、おやすみなさいませ。 |
村娘 パメラ 01:03
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ふたりとも、落ち着いて。 別に彼もネタを言ってるわけじゃないと思うよ。 彼のなかでは、ネタでもないし、ふざけてないと思うの。 >>470の「ぶっちゃけると」も、「決定周りでバタバタするくらいなら自分占いもアリ」と思うかどうか聞いてるんじゃないかな？ 私は「それはないわ」としか思わないけど。 |
476. 宿屋の女主人 レジーナ 01:03
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こっちも★で聞いてみようー。 ★ロボ？さん＞ 判定遅れた理由と、黒引き（昨日屋希望で見事あてた！って事に、反応薄いの、ちょっと気になるので、思考提示おねがいー。 パン屋さんのいう、神父さま占いなる気はー･･･は、どうなんだろ？ 言いたいことは、なんとなく伝わるけど･･･パン屋さん、昨日占い受け入れ姿勢っぽく見えたんだよね。 けど、それが今日の神父さま質問で、なんか変な感じしてる。白アピ感？＠１４ |
480. 宿屋の女主人 レジーナ 01:20
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ロボ？さん。 んー･･･時間遅れは、それじゃいいわー。なんとなく了解。 ただ、後者の、「屋希望で、黒引きしたけど反応薄い」は、メタ入る理由が、ちょっとわかんない。 ★＞こっちは、ちゃんと聞きたいわー。別に、ちょっと間抜けな理由でもいいわよ。正直なとこ聞きたいし。 おねーさん、昔、判定出るところわからなくて、たぶんこっち！って判定出して、後で出しなおしたとか、そんなこともあるから、正直が一番よ？ |
481. 負傷兵 シモン 01:26
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>>480 姐さん あー、喜びが薄いのはあんまり適当だと思ってもらえる理由じゃないんだけど、考えが飛んじゃったんだよな。 「あ、オットー黒だったのか。じゃあ、次は日付変更前のごたごたと誰がオットーが希望した人にほかに誰が投票したかを照らし合わせなきゃ」って考えちゃって……。 今、村としては事実上一勝したわけだけど、まだほかに二匹も狼がいるわけだから、喜ぶって選択肢が無かったんだ。 |
482. 宿屋の女主人 レジーナ 06:31
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おはろー。ちょい今日お昼～夜（22:00くらい？）まで出かけるから、早め考察だけ落とすわー。 ■１．占考察。 まず、雑感として･･･クラ真姉は、ちょっと昨日の決定周りの動きは、疑問あり。リザちゃん票の件や、神５票読み。屋決定反対！と、ちょっと違和感あるんですわー。 特に、パン屋さんは、クラ真姉が言ってた「白狼」候補ではあるわけで･･･自由占いで狙いたがってたタイプだよね？ そこが、気になる点。 |
483. 宿屋の女主人 レジーナ 06:38
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ロボ？さんは、クラ真姉狂予想が、違和感。 おねーさん、議事見てて「クラ真姉が狂なら、霊騙り出そう」ってのは、なるほど、そうかも。と、納得あったんですよね。 それに比べると、ロボ？さんの書狂説は説得力弱い。なおかつ、霊真狼って見るなら、おねーさん真と見たら、神父さま疑いにのりそう。おねーさん狼と見たなら、考察とズレと、ここがちぐはぐ印象。 昨日決定への流れ自体が･･･神占いＶＳ屋占いって様子で、 |
484. 宿屋の女主人 レジーナ 06:42
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半ばラインっぽさが取れてる様子。 ただ、これが狼による仮想ラインなのか、違うのかが、ちょっとまだ見えないんですよね。 おねーさんとしては、両占に大きめの疑問点あることから、いまパン屋さん吊って、そこ確かめたいんだけど･･･パン屋さん白なら、まじもったいなー･･･の精神が！ ･･･どうしても神父さまが怪しいんですよねー。おねーさんロック体質なのは自覚あるんだけど、昨日のＶＳ戦見る感じ、神吊りでいい |
485. 宿屋の女主人 レジーナ 06:47
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んじゃ？って気もするので。 ちょっと無茶っぽいのも、わかるんですけどね！ 最低でも、クラ真姉には、おねーさん神父さま色確かめてみてほしかったり。 内訳予想は、書 真≧狼＞狂。 兵 狼≧真≧狂。予想。 ちょっとどちらも狼可能性増えた感じ。 ロボ？さん不慣れ真可能性出てきたのと、判定遅れが赤相談可能性見て、こんな感じ。 クラ真姉は、決定周りの動きがやっぱりちょっとマイナス点。全体的には真っぽい。＠８ |
486. 宿屋の女主人 レジーナ 06:58
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■２．対抗考察 軽めに。まず、おねーさんに対して、アルさんは「ぶっちゃけ出るだけでいい」っての、みんな解って欲しいとこ。 で、まず「出遅れ」を第一声で気にしてるのが、逆に変なのわかってほしいとこ。もし、この気持ちがほんとなら、ＣＯ時の不安定さが噛み合わないよね？ その上で、おねーさん狼予想高いなら、アルさん偽決め打ちされたら、村負け原因。 真と違って、ボーダー低い騙りだからこその姿勢だよ。＠７ |
487. パン屋 オットー 08:49
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闘うパン屋、朝遅いぞ♪ でも白パン焼いてきた。 >>479 レジさん レジさん襲撃はあり得ると思うよ。まずシモロボだけどやっぱり狂人だとしたら僕を占い希望に挙げている位なんだから、それなら今日の占い発表みたいな対応にならないんじゃないかなあって言うのがあって、やっぱり狼だと思うわけで、僕に偽黒出しの時点でギャンブルなんだよね。 それで僕吊りなら、下手したらララさん真占確定する恐れあるよね。 |
488. パン屋 オットー 08:51
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防ぐにはララさん襲撃もあるけどGJの可能性も高い。なら安全策でレジさん襲撃はあると思うよ。僕吊りで１吊り稼いでいるんだから。 ジムゾンに感じている狼感は、昨日自分が占われても良いやって気配が全然感じられない所なんだ。寧ろ能力者票除いたら自分の方が１票少ないとか、占われたくない感がひしひしと伝わってくる。 >>466で他の村人に判断とか言ってるけど、その中の潜伏狼を忘れてるって言うのもあるし。 |
491. パン屋 オットー 08:56
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アルビン来て無いね。他の能力者との相対関係で狂人予想なんだけど。 そこでお願い。もし僕吊りの場合、狂人が先発表になって後発表の結果を見てから判定を変えられないように、判定騙りは禁止にして欲しい。そうする事の方が真占確定の可能性が上がると思うので。 霊能者が真狼なら順番意味無いし、真狂でも順番間違えたら意味無いんだけど。狂人の動きを一つ一つ封じて行きたい。 と言う事で流石にタイムアップ。@11 |
492. 村娘 パメラ 09:32
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おはよう。オトさんの喉使いの荒さが気になるわ。 ☆>>490 私が納得できていないのは、理由もなく「潜伏狂人はいる」なんてレアケースを持ち出していたところ。 それを言い出したら村騙りでも真占潜伏でもなんだって「ある」になっちゃう。 だからわたしは、「潜伏狂人がある」と思うのなら、そのメリットなり、オトさんの考えを知りたかった。 「ある」「ない」だけじゃ水かけ論で、なにも建設的じゃないから。 |
493. 宿屋の女主人 レジーナ 09:32
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んー･･･おねーさん、パメちゃんは白だと思うんだよね。 ここ思考の流れ、けっこー見て取れてるし、そこに不自然さないし、白黒見てるポイントや辿ってきた経験が違ってるだけに見える。潜伏狂の件も同様。 神父さまからの●娘希望も、疑問あるし。 あれ、かなり怪しかった。考察内容曖昧で、なんというか占い逃れと自分白視してる人を確白まとめしたがってる感？ 純粋に狼見つけたい！って希望じゃないなーって。＠６ |
494. 宿屋の女主人 レジーナ 09:39
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書屋＋１：商か、商神＋１：兵。もしくは、兵＋２：商かなぁ、ってのが議事読み直しての、現状予想。 んー･･･それぞれで、狼ありそうって相手が、ちょっと違うこと思うと、おねーさん今日は統一より、個別指定占い希望したい感じ。 ･･･ただ、これすると、確白まとめ役は望めないのが、気がかり。 昨日決定時のぐだぐだとかねー。ちょっとどうかなぁ、と。 ここ意見ほしいかな。追加してみる。 ■４．占い方法希望 |
496. 宿屋の女主人 レジーナ 09:49
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パメちゃん＞おねーさんも、アルさんは情報少ないなぁ、とはかなり参ってるから、わかるよー。 ただまぁ、おねーさん怖いのは、アルさん狼で、吊り逃すことなのね？その辺が、ちょっと影響大きくなってるかも。 ■３．灰考察･･･ライン次第すぎて困ってたり。 年娘妙は、どのラインでも白かなぁ、って感じ。リザちゃんは昨日決定周りみるにＳＧでしょ。 黒く感じてるのは、神父さま変わらず。ただ、屋狼場合は、白い。＠４ |
498. 宿屋の女主人 レジーナ 10:02
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パメちゃん＞ロボ？さんは、おねーさんよくわからんタイプなのよねぇ。偽にしても、偽っぽすぎる感じはあるし。 ただ、★出したとこへの反応速さとかは･･･何気にまじっぽい感触で、そこが、ちょっと不慣れ真？って印象なって困ってる。 発言不安定さを、そのまま偽で取っていいのかむずかしいんだよね･･･。 兵神がない、は、偽視強い兵が動くことで、逆に援護なりそうとか、やっぱり思っちゃう。神単体で黒くてねー。 |
神父 ジムゾン 10:08
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う・・・200字こえた・・・ ★きてないですが 個人的に自占自吊というのはあまり提案したくはないものです。他の人の思考放棄を促してるようにしか見えません。 ばたばたしてたとはいえ喉残してる方おり議論が進んでる中で「同数なら私を」というのは露骨な白アピにしか見えないですよね。まとめ役視野に入れてたのと喉があまってたので票集計してましたがノイズになるような発言は避けていたつもりです。 ちなみに能力者除 |
神父 ジムゾン 10:08
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くというのはいい考えだとは思いますが。15票中11票が村人なのと、11票中9票が村人なのでは[確率的に]信頼度が異なる結果になると思います。 最後余計？青とラインつないどこうかなとちょっと思うんだけど |
499. 神父 ジムゾン 10:50
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オットー ★きてないですが 個人的に自占自吊というのはあまり提案したくはないものです。他の人の思考放棄を促してるようにしか見えません。 ばたばたしてたとはいえ喉残してる方がおり議論が進んでる中で「同数なら私を」というのは露骨な白アピにしか見えないですよね。 決定周りではまとめ役視野に入れてたのと喉があまってたので票集計してただけです。 >>488ちなみに能力者除くというのはいい考えだとは思いますが |
501. 木こり トーマス 12:08
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おはよう…というよりもうこんにちはね。 乙女の皆は日焼け対策もしなきゃだめよ！つ[日焼け止め] 昨日の占い決定付近は色々気になるところがあるわね。 お昼ごはんでも食べながら頭の中整理してくるわ。 |
502. パン屋 オットー 12:14
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ひょこ♪パメさん狼なら僕の事うざいと思うよね。それこそ▼屋で良いじゃんと言うくらい。でもちゃんと考察している所は白いかな。 終わらせる為に嫌いかも知れないけど数字で説明させて貰うね。 まず占2CO時点で確霊になる可能性は約20%、その内潜伏狂人の可能性は約70%。それをレアケースと切り捨てられるなら僕にはもう説明の余地が無いよ。 ちなみに村騙りも真占潜伏だって実際あるよ。両方見た事あるし。 |
505. 仕立て屋 エルナ 13:08
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ごきげんよう。 まだアルさんは来ていらっしゃらないんですね。 比較できない分霊能者考察進みにくいですし、真霊なら頑張って欲しいです。 あまり時間がないので、思ったことだけ。 アルさんに関して とりあえず騙ろうと思った狂なのか、出ないと不味いと思って焦って出てきた真なのか、2-1嫌だからっていう理由で出た狼なのか。 …でも、商＝狼として、彼に騙らせる仲間が想像できません。 |
506. 仕立て屋 エルナ 13:10
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他の2人が非霊してしまって、仕方なく…なのでしょうか？ 非狼っぽい印象を受けます。 現状では発言が少ない分、どうしても宿＝真よりになってしまい、 商＝狂よりに置いています(決めつけは良くないんですけどね)。 時間がないのでまた後で |
507. 青年 ヨアヒム 13:11
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取り急ぎ【斑確認】【暫定：▼屋セット】商来て～。 ☆屋>>489 あの場を時間内に収めるには、自分には能力者外ししか思いつかなかったから、シモさんの希望通りになるってところまでは気がつかなかったよ。でも、今思えば先着多数決でも良かったかも。 ましかし、両方の集計方法を思いついて、誰が何を希望してるか考えちゃって、偽だと思う方の希望に添いたくないからって理由まで考えて集計方法選択したら、そりゃ独 |
509. 青年 ヨアヒム 13:12
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ら、シモさんの●神は不要ってことかな。斑吊り偽占確定理論は屋を吊るならもうメリットなしだから、占先バラすはありかも。ただまとめでグダるは十分考えられるから悩ましいね…。とりあえず、青は一回まとめやっちゃったから、もうやらないよ。今日グダったら誰か決断して下さい。 あと、狩CO出た時は、対抗回さないのがいいと思う。で、斑吊りと狩候補残しの選択迫られた場合、狩候補残しで統一占いにするのがいいと思う。 |
510. 青年 ヨアヒム 13:21
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>>509 あ、分かりにくいかも。▼屋濃厚なのかなと思って、屋から狩CO出たらの想定ってことね。その場合は屋を残そうってこと。で～、だから屋吊り希望の場合は第二吊り希望が必要って提案になるわけだね。うん。 |
514. 司書 クララ 14:02
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★ALL 勝手に議題追加 ■5. ・今日は統一か自由か ・自由なら誰から誰に占わせるか希望があったら ・占い回避したい人がいたら ■6．●○はどう数える？○は●に対して何票分？ □7．暫定まとめ、か集計係の推薦があったら □8．兵の第一希望の屋を占いに村が進んだ時の心境や考えていたことは？ |
515. 司書 クララ 14:13
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☆宿 >>474 もし宿が偽だったらと思うと、早めに確定させたいんです。 ライン内容次第で、狼の探し方が変わります。 宿が本当に真なら、兵-商の狼陣営は、絶対的な白狼LWがいるか、何か仕掛けないと狼は終わりです。 それに、占と霊のどちらに狼がいるかはっきりしないので、 ライン確定させないでいると、 吊り手余裕無くて能力者決めうち→取り逃がすかもしれない。 |
516. 司書 クララ 14:13
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２日目は無駄吊りも多いので、明確に吊るべき人がいないなら、 ライン出るならその方が有意義。 正直、屋の能力を高く買っていた面(白黒不明だけど惜しかった)と、 兵狼かもと思っていたので、何か仕掛けがありそうだと。 特に、偽視されていたはずの兵の第一希望に、流れていく動きが非常に違和感でした。 神、妙にはすいません。 でもライン見るには吊らないと。 |
520. シスター フリーデル 14:31
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のもためらわれたから本決定は他人に投げたと。 ☆書>>517占い候補が2人しかいないからよ。単純計算1/2でGJされるっていうのを高いと見るか低いと見るかは考え方次第だけどね。実際には霊候補とか他の護衛候補も考えられるからもう少し下がるかな。 特にララちゃんなんかは村全体で真視の傾向にあるから襲いにくいんじゃないかしらねぇ。 アルちゃん来ないと考察の大事なピースが掛けちゃうわ。どうしましょう。 |
521. 少女 リーザ 14:42
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こんにちわなのー。 今日の議事全部読めてないけど、議題の1だけ。 ■1. シモロボおじちゃんは、黒判定で真か狼に見えてきたの。 狂なら白出しといた方が誤爆もなくて安全だろうし、初日のやりとりでオトおにーちゃんを白決めうち出来たとは思えないのよね。だから真か狼。 シモロボおじちゃんが真の場合、オトおにーちゃんが狼ってことになるけど、オトおにーちゃんは占われることを嫌がってない(>>453)ように |
522. 少女 リーザ 14:42
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見えるのね。ララおねーちゃんが斑にするって分かってたからかな？ 1dのララおねーちゃんが、多数決の神か屋じゃなくて妙を占い先にしたのは、オトおにーちゃんを占わせたくなかったって考える事も出来るけど、そんなにロコツに動くかなーとも思うの。だからロボおじちゃんが真の場合は、ララおねーちゃんが狂≧狼。 ララおねーちゃんが真の場合、ロボおじちゃんは意図的にオトおにーちゃんを斑にしたってことなのね。ロボお |
523. 少女 リーザ 14:43
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ロボおじちゃんが最初から屋を占いたがってたのと反しない姿勢なの。まとめ役阻止なのか、SGにしようとしてたからなのかな。あと昨日の夜明け前のバタバタが、ララおねーちゃんのちゃんと占わなきゃって意思を感じたのよ。 書：真＞狂≧狼、兵：狼＞真＞＞狂って考えるのが、リーザ的にすっきりするの。 ロボおじちゃんが真だったら>>481と考えるのはよくわかるけど、先に判定出してから検証した方がいいと思うのよ。 |
525. 木こり トーマス 15:01
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誰が言ってたかど忘れしたけど、ララは狂なら霊に出そう。ってのに私も納得したから。 ロボ…シモンは今のところ消去法で狼かなって感じ。 狂人が最初から黒出してくるのかしら…とも思うし。 |
526. 木こり トーマス 15:01
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アルビンが来ないからなんとも言えないけど、霊能は今のところレジ真 アル狂で見てるの。 アルビンが狼だったら、もっと仲間から助言なりフォローがあるんじゃないかしら？って思ったの…ってこれは霊能考察ね。 霊能考察はあとで出すわー。 |
532. 青年 ヨアヒム 16:09
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兵真だった場合から少し考えてみます。 屋の黒を見つけているわけだから、兵真に信用なくても、LWがいるだけだから何とかなる範囲。書宿にラインが見えて、実は両偽、白囲いされましたって場合以外は村有利の展開。だから、いったん置いておこうと思います。 == で、書真だった場合。ここはわりと本線視している人が多いようですね。この場合、兵の偽黒、実は屋白ということに。 さらに追加条件で、神が黒だった場 |
535. 少年 ペーター 16:23
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こんにちはー。どんどん降り積もるログが冬の大雪山のようー。クララおねえちゃんもフリーデルおねえちゃんもちょっと一息入れてねー。つ「かき氷」 とりあえず昨日できなかった霊能考察から行こうかな。 ■2霊考察。0：15夜明け、クララお姉ちゃん占いCOが0：32、レジおねえちゃんは最初の非対抗で0：34。つまりこの段階でレジおねえちゃんが偽の場合、能力者CO決めてたのならなんで霊を選んだかなーって思う。 |
536. 少年 ペーター 16:30
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序盤から前に出て戦うスタイルから潜伏苦手っぽいのは納得。寡黙吊りは霊だったら確かに切ない。神父さんを怪しんだポイントは思考に斜入ってる感じしたけど、能力者視点によるバランス崩れと思える範囲かな。 やる気満々霊＞演技力と経験値の高い狂≧仲間狼がかなり良いポジにつけている狼 レジお姉ちゃんが狼だったら同じ能力者騙るにしても占いに出た方が良かったかなと思うので狼の可能性は狂人よりもちょい低目に見てる。 |
537. 少年 ペーター 16:36
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アルビンおじさんは方針立て「～すべき！～すべき！」結構強い思い込みで確固たる戦闘スタイル確立してる感じした。レジおねえちゃんとは逆に、少し引いた立ち位置から、潜伏に自信がある霊。僕やエルナおねえちゃんの霊CO方針に反応してたのは霊だから気になったのかな。ちょこちょこ占い関連つついてフェードアウト。真霊ならこれからが頑張りどころだね。 用心深い霊＝用心深い狂＝用心深い霊 どれも平等に有り。 |
538. 少年 ペーター 16:50
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■1.占い師考察。今日の占いサイドによる斑判定で考えられるのは a）占兵 狂書 占兵が狼屋に黒、狂書が占判定を見て狼屋庇う b）占兵 狼書 占兵が狼屋に黒、狼書が狼屋庇い、霊狂の合わせに賭ける。 ｃ）占書 狂兵 狂兵が狼屋あり得ないに賭けて黒と同時に狂人アピ ｄ）占書 狼兵 狼兵が村屋に黒、霊騙り狂の合わせに賭ける。 一応可能性が低い潜伏狂人の場合は排除して考えるとこんな感じかな。 |
541. 青年 ヨアヒム 16:54
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ーナが唯一狼っぽいと言っている。宿修両狼なら全体的に違和感かな。 あー、印象ですが、全体的に修は白いと思いました。ただ、一般的にはここで灰考察見てみたい、と突っ込みが入りそうですね。うん。 ■5.今のところ、兵の●は神・修についていらないと思います。本当は書の●関係を探したいんですが…。 ■6.○に倍率掛けると計算面倒なので、●最多得票＞●同数○最多得票＞●先着順あたりがいいんじゃないかなと |
543. シスター フリーデル 16:58
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>>531ララちゃん ★おっけー、じゃあなんで年羊に偽黒が出されると思ったの？ ☆ロボじゃない人が抜かれるとは思ってないわよ。だってロボは強いから…っていうのは冗談で、 まず狩人さんがララちゃん守るって決まったわけではないし、ララちゃんが信用とってる状況で兵抜きはメリットがほとんど無いと思ってるもん。 判定割れた以上占いの構成は狼側にはわかっていて、兵が抜かれる場合はあり得る構成は |
544. シスター フリーデル 16:58
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(兵,書)=(狂,真)、(真,狂)、(真,狼)のどれか。 (狂,真)の場合は真抜きたい狼さんは狩人探して書抜きを狙うのが筋じゃない？ (真,狂)の時は多分兵狂の意見が出てくるから霊候補に疑いの目が向いて霊潜伏の狼が不利。 (真,狼)の時は兵狼説が消えて、商狂と合わさり書狼が浮かぶのが怖いからヤな感じ。 まとめると、兵狼の疑惑が浮かび上がってる状況でその可能性消してあげるのは村に親切な狼だってこと。 |
545. 少年 ペーター 17:00
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ああ、ダメか。うん、ごめん>>538まで書いておいてなんだけど、パターンb)狼戦略として危ないから可能性低くいんじゃない？って思ってたんだけど、普通に狼が霊サイドの狂を食えば解決する気がした。まあ他の人の参考程度に…ぐすっ。 |
549. 神父 ジムゾン 17:23
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だと思いました。 仮決定を出したのは書、本決定を出したのは青、この状況で＠2分で>>445以外に発言することもなかったと思います。 ☆どちらかといえばSGよりは勘違いロックに見えます。早めに発言して思考を出しているところなども考慮しての判断です。 |
550. 神父 ジムゾン 17:35
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鳩。議事録すっごいたまってますね。とりあえず★だけ。 >>527ララ姉 ☆初日の考察としては能力者をどう見るかというのが他人からの判断基準になると考えて能力者考察を優先しました。また、レジ姉の私へのロックもありましたので、はっきりしておきたかったというのもあります。 |
552. シスター フリーデル 17:42
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かったのよね。もし喉に余裕あればあとで下2行のところ説明してもらえないかしら。 アルちゃんについては ・狂占騙りで、狼3潜伏予定だったけど1人発言できないから吊り回避のためCO ・狼占騙りで、狂人が霊騙らないから仕方なくCO どっちかって言うと前者の方があり得そうなのは確かね。別に2-1陣形で特別困る訳でも無さそうだしねぇ。 アルちゃん早く来ないかしらねぇ。流行病とかになったらどうしましょう。 |
553. 羊飼い カタリナ 17:42
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□8．滑り込みした立場上、さらに議事録未精査理由で心苦しいですが。 ジムさま、リザちゃんにも取り立てて引っかかりもなく、純粋にオトさまの色が見たかったので、決定そのものには異存なしでした。 両占さまの真偽未確定な以上、自分の希望と一致してればどちらの希望と被っていても色が見られるのは情報です。 ただ、>>411の以降のやりとりを見た感じだと、シモさまの発言そのものは誘導とは思えませんでした。@10 |
554. 羊飼い カタリナ 17:56
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■5.とにかく確定情報が欲しいので統一希望です。 自由占は希望してないので希望なしです。 回避したい人は特にいません。強いていえばCOした能力者さま? でも、さすがにその占い先はないですよね。 ■6．単純に●優先。●＝1、○＝0.5ではダメですか? □7．まとめ集計係推薦希望……今のところヨアさまが有力でしょうか。 ただ、現時点で確白になっていない方なのは不安です。 今日も喉がピンチです。@9 |
555. 少年 ペーター 18:24
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>>551 フリーデルおねえちゃん うんお返事ありがとー。後半ちょっと難解だった。何度も読んだけどよくわかんなかった…。「予防した」→「予防しようとした」？「他の狼が票を重ねて…」→どこに？？ また発言数に余裕があったら解説してほしい。 ■4.占い方法：んー個人的には統一好きだけど、ヨアヒムおにいちゃんの意見見てて個別指定もいいかもなーとは思った。ただ、誰が纏めるんだよと心の声が…。 |
556. 村娘 パメラ 18:43
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こんばんわ。今日も議事が厚いわね。 いま気がかりなのは、アルさんね。 突然死発生しちゃうと、偶数進行になって吊り手が1減ってしまうから、対策のことも考えないとって思うと、ちょっと気がかり。 対抗のジーナ姉さんも困ってそう。 まぁ>>97を見ると、コアタイムが「夜は22時から」みたいだから、まだ気にしないでいいのかもしれないけど。 ともかく、まずは議事録を読み返してくるわね。 |
558. 青年 ヨアヒム 18:46
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>>292とかね。全体的に村側に有利になるように頑張ってくれていると思います。狼だったら、最後の方、読み込み姿勢が崩れるか、論理が破たんして無茶苦茶になってくれそうな気もするので、序盤・中盤は白と仮定していきたい。「これで狼さんだったら、見事にだまされているとしかいいようがないです」は、そっくりお返しします。 |
560. 少女 リーザ 18:59
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食べられなくなるのが残念なの。。 オトおにーちゃん吊った場合、確占阻止のために霊が襲われる可能性ありそう。その場合アルビンおにーちゃんは寡黙なので、レジおねーちゃんが襲われちゃうかも。 ●はまた後で出すのね。 ■5. ララおねーちゃんもシモロボおじちゃんも、まだ真偽はっきりしないから統一がいいと思うの。 ■6. ●1に対して○0.5ぐらい、それで同票なら●の多い人にするの。 |
561. 村娘 パメラ 19:07
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オトさん>>502 うざいというより「もっと喉大事にして」って思ってる。 主役の自覚もあるのに。 突然確率出てきたけど、どこからその数字が？ 根拠がないデータを持ち出されても納得できないよ。集計方法とか含めて、今から調べるのは、喉も時間も足りないと思う。 だからこの話題はもう終わらせたかったんだけど……。 あと「オトさんが見たことある」は、客観的な内容じゃないことだけはわかって欲しいな。 |
564. 少年 ペーター 19:31
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昨日とあんまり印象変わってない人は置いとい、て今日付け加える事がある人の分だけ灰に関してだけ。 娘：言ってる事自体は白いとも黒いとも…。ただ狼だった場合、占い師2立ち確定霊ありえない、潜伏狂人なにそれ、でここまで前に出てくるかなー…というのは立ち位置的にちょっと？。一生懸命な感じは伝わってくる。灰 ＠9 |
566. 少年 ペーター 19:33
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樵：なんだろう、喋ってとお願いしておいて何だけど、出てきた言葉が追従感強くてちょっと困った。時間的な問題もあるのかもしれないし、考察苦手なせいもあるんだろうけど、自分の言葉で語ってない濃い灰 修：昨日の段階で質問多いけど方向性よく見えなくて。だんだん絞れてきた気はしてる。僕と拾ってる情報が違うので部分部分で？なとこもあるけど、出てくる答えは似てるとこあるし、村視点の発言をしてると思う。薄い灰。 |
567. 少年 ペーター 19:36
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神：冷静でフラットな淡々とした感じ。特に黒くもなく、特に白くもなく、狼であっても淡々とこんな感じで発言していそうな気はする。確定白になってたら僕が期待してた以上にいい纏めになってた気がする。マジ惜しい。灰 妙：いっぱいいっぱい、でも一生懸命なう！な感じ。娘と似てた印象。でも娘よりも思考の流れに手作り感があって偽装の可能性が低い気がする。薄い灰。 ＠6 |
569. 少年 ペーター 19:54
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あと一人、昨日とあんまり印象変わってないけど、占いに入れるかもしれないから一応書いておく。 旅：フリーダムなんだけど、自分から枠狭めてるようなところが頑なで、ちょっとタイプ違うから正直読めない人。濃い灰。 吊りは迷う気持ちすごくあるんだけどね…。まだシモンおにいちゃんの発言聞けてないし。ただ、纏めのいない村でこれ以上何も見えないまま戦うの正直辛い。＠5 |
573. 神父 ジムゾン 20:04
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第一が●屋だったので賭けに出ての狙い撃ち？しかし狼かといわれれば抜けてる気もします。 狂＞真＝狼 ■6.○は0.5と捉えるくらいがよいとおもいます。ただし、●１＞○2 □7.本日占い先指定をやるならGS出し合って最白に暫定まとめをやってもらうというのはどうでしょうか。 |
574. 神父 ジムゾン 20:06
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■2.霊 アルが喋ってないのでなんともいえないです。真ならもちろん出る場面ですし、狂でも確霊になるのを防ぐ場面じゃないでしょうか。占が真狂予想気味なので狼の場合も考えなくてはですが・・・とりあえず顔だしてほしいです。 ◆レジ姉 私を黒視する理由が若干乏しいのですが他の灰はみてらっしゃるのでしょうか。少しこじつけ感が否めないのですが、先日の考察と印象はあまりかわりません。 |
575. 神父 ジムゾン 20:10
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■5.本日は統一がいいかと思います。確実に灰を狭めたいですね。また占い先希望の集計や判断する人がいないと個別に占い先を指定して占ってもらうという形がとりにくいです。暫定まとめを作ればありですが、□7.で一応提案しましたが難しいとは思います。 いったん離籍します＠９ |
577. 木こり トーマス 20:24
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戻ってきたわー。 ☆ヨア>>565 単純に私の知識不足かもしれないけど、初日から占い結果割ってくるものなのねー。って思ったわ。ラインと灰考察はこの後出すわ！ パメラも言ってるけど、アルビンが突然死の可能性出てきちゃってるわね。早めに対策とか取った方がいいと思うわ。 アルビン、来てくれたら嬉しいんだけど…。 |
579. 少年 ペーター 20:29
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時間なので僕一旦離席する。希望だけ。 ●神 昨日に引き続き。一番偽装しやすいタイプに見える。これが神父さまの発言パターンだったらごめんね。感情色見えづらく、背景にあるものが読めない。目立って怪しいことも言ってないけど、はっとするような村人らしい発言も見つけられない。もう一回候補に入れさせてもらうね。 ▼オットー[暫定] ▽トーマス ここはシモンおにいちゃんの議論展開次第で変わるかも。 また後で |
580. 司書 クララ 20:32
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今日は23:15までにはきっちり希望出してね。遅刻厳禁！ ■2.霊判定待ち ■3.【▼屋●神○樵】 ▼はライン確定。 神が白か黒かで、思考が大きく進むはず。兵の中身とか、修青の白黒とか。 樵は色が見えづらいスタイルなので当てないと危険かも。 修は白黒不明だけど、言動で判断できそうで様子見。 有言実行としては●年羊なんだけど、白狼としてすら疑えなくて踏み切れない。 |
負傷兵 シモン 20:33
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さて、もう一度確認。 オルテガを占うとき、どうする？ 正直、もう一回斑になったときの村人の心象がどうなるかわからん。 俺とオルテガはやっぱりグルだったのかと思うのか、クララが焦って黒出したと思うのか。 前者になる可能性が高いと思うんだよな……。 |
581. 村娘 パメラ 20:33
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これから議題回答するわ。今日は多いわね。 ■1.判断つかないなぁ。どっちにも偽っぽい要素を感じられるから。 明日突然潜伏占い師が判定持って出てきたら信じちゃいそうで怖い……あ、冗談よ。 ◆シモロボ ちょっと偽寄りだけど、希望出したところに黒を出すというのは、偽にしては露骨すぎかも。 せっかく灰狼見つけたわけだし、ラインや考察でLWを探して欲しいな。 いまのところ狂＞狼＞真という感じね。 |
582. 村娘 パメラ 20:37
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◆ララ姉さん 昨日は比較的真寄りだったけど、昨晩の決定以降、ちょっと迷走してるな印象。 仮決定を出したこと自体は姿勢として良かったのに、そのあとの失速感が残念。特に不自然なのが>>435の反応で、●神はララ姉の希望だし、●屋を嫌がったようにしか見えないわ。 今日含めて、なんだか反応する箇所がいろいろとズレているように思えるのは私だけ？ ★昨晩、ララ姉は占い先が誰に決まったら納得できたの？ |
村娘 パメラ 20:38
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今日オルテガ占いにはならないと思うのよね……。 ヨアくんも言ってたけど、昨日の反応があるから兵神はかなり切れて見えているし。 自由占いになってしまうとわからないけど、統一なら大丈夫だと思うわ。 |
583. 司書 クララ 20:39
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■4.5.占いたい所を占えるならどちらでも。連続偽黒はさすがにやり過ぎと思うし。 ■6．0.8点 □7．昨日の状況で、兵以外誰もリザ占いを止めなかったから、 リザは白と見て、推薦したいんだけど、村は白いと思ってないみたいで。 樵>>577 私の持ってる文献では、初回の黒は絶対狂の偽黒という村で、 それに反対したご先祖様が狼扱い、という逸話が残ってます。@8 |
588. 旅人 ニコラス 20:49
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はてさて、ペタの議題をペタッと使うよ。でもまとめてる時間ないから混ざり合うかも。ごめん。 ■1.兵は●屋で黒出し。兵真の場合予想的中。兵狼の場合ＳＧ決定。がしかし>>455が違和感。「割れたか」って…。自分黒出しならわれる可能性のほうが高くないか？それなのにこのテンションは狂要素だな。屋の白黒、まじで知らなかった的な。これは客観視点でもフォローしきれぬ。 でも兵狂で先出し初日黒ってかなりリスキー。 |
589. 負傷兵 シモン 20:50
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まず、昨日の質問に答え漏れがあったな。 ☆>>403 フリーデル とりあえず、占い師視点からどう見えてるかってことが情報になればって思った故の雑感。 俺、全然村の役に立ててなかったからさ。 で、昨日の占い希望はこんな感じだったよな。 妙……服、青、（宿、樵、神、兵） 神……宿、年、屋、司 屋……旅、修、羊、旅 で、羊が屋に入れたのを気づかなかった俺が妙希望の司に反対したわけだ。 |
神父 ジムゾン 20:56
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屋司年宿か・・・私はヨアに票かさねてライン・・・ってのはやりすぎですよね。灰みて考察うちはじめれるのがもうちょっと遅くなりそうです。色出せれば年の●先は変更できそうなのですが・・・ |
590. 旅人 ニコラス 20:56
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（続）屋がご主人様だったらどうするんだろう。 書の白出しは特に感想なし。迷走感あるけど、相対的に書＞兵。兵の狼狂は揺らいできた。狂ならなぜ狼は占騙りしないのかといぶかりつつ、保留。 昨日の兵発言で気になるのは>>398「乗っかってる感じのやつが気になる」で●屋○妙。この占希望はすでに屋２票、妙４票（うち３票○）獲得済み。これも乗っかりでは？屋ＳＧにするために言いがかりつけてるようにも見せるぜ。 |
591. 旅人 ニコラス 21:01
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もうひとつ、昨日の占先決定回りで気になるのが修>>416。ここで屋に重ねてきたことから見るに、神兵修狼？？？こんな簡単なラインはないかなとも思いつつ、気になってます。 ■2.霊内訳真贋考察 これ無理。アル突然死だったらもうレジ決め打っちゃう俺。 |
592. 負傷兵 シモン 21:10
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俺の反対に多少なりとも共感してくれたのが旅と青で、青が能力者抜きでやろうって言い出して、屋を占うことになったんだよな。 占いの結果が俺の希望通りになっちまったことをおかしいって思うやつが多いな。 確かに、俺は自分での希望では屋だったけど、仮決定の時点では神を占うことを主張してるんだがね。 まだ投票してなかった羊の票をどうにかできて、かつ、青に能力者抜きの提案をさせるなんてこと、どうやってやるんだよ |
593. 仕立て屋 エルナ 21:19
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ただいま戻りました！遅くなってごめんなさい。 …まだアルさんは来てないんですね。 このまま流行病にかからないといいのですが… 叙事録読んできますが、発言は追うようにしますので、 何か質問があればどうぞ。 |
594. 旅人 ニコラス 21:19
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■3.▼屋。霊判定が見たいのと、他に吊りたいほど黒いのが見つからないから。村だった場合の戦力ダウンは痛いし、白パンも惜しいがッ。 ▽商。突然死対策も必要かも。 ●神。昨日の自分占回避の真相を見るのと、今日は書希望を占ってもいいかなと。特別黒くも見えないから、決定回り混沌村の救いの神になるかも。 みんな出してる乙（樵）だけど、おらは>>373「考察とか苦手」で白とった。狼なら苦手でも言えないかと。 |
596. 旅人 ニコラス 21:31
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追加議題にも答えます。４がなくて５が二つだ。 ■5. 統一希望。ここで自由やら個別やらより村に情報落ちると思う。 ■6. ●が同票だったときに、同票者の○を拾う、でいいと思う。昨日は焦ってて忘れたけど、●○完全同票なら先着だわさ。 □7．集計は喉ある人適宜。あとは村人の合議で。gdgdから見えてくることもあるわ。 |
597. 仕立て屋 エルナ 21:44
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まだ全部読み終わっていませんが、(今５４９です)これだけ。 ■5.占いは統一占い希望で、占い先は多数決で決定、 同数の場合は先着順を希望します。 …と言うわけで■6.は割愛します。 私個人の意見としては【●羊】として提出します。 理由は昨日も上げましたが、発言が印象に残らない (=影が薄い≒ステルス狼だったら怖い) ことと、白確定した場合良いまとめ役になってくれそうだからです。 …正直、決定周り |
599. 青年 ヨアヒム 21:51
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娘 正直、能力者関係に終始してて、屋と潜伏狂人でなんか絡み過ぎてて、なんだかな～、って思って占吊希望入れようかなと思ってたんだけれど、>>582で書の評判を落としている箇所が、兵真なら襲撃しずらくかなり白。書真だとしても、それくらいのことで村の書真視は外れるかな？書娘両狼で、狂の霊判定誤爆に備えてのライン切りは考えられるけど、普通に兵襲撃試すのが上策かと。 年 白か白狼。いったん放置。てか思考被 |
603. 少女 リーザ 22:08
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このままアルビンおにーちゃんが流行病になるのなら、▽商も考えた方がいいかもとちょっと思ってる。 ☆オトおにーちゃん>>600 シモロボおじちゃんもヒムおにーちゃんも、何で多数決を優先しないの？と感じたと思うの。だから二人が反対したことに疑問は感じないのよ。 じゃあ何でリーザは仮決定に反対しなかったのかって話になるけど、○妙多かったし、リーザより占った方がいいって思った人も特に居なかったからなの。 |
604. 仕立て屋 エルナ 22:10
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アルさん流行病懸念が増してきたので議題追加。 ■9.流行病対策はするか否か。 私は処罰的な意味でありだと思います。 …でも吊り手が減るのは惜しいですし、アルさん吊るなら霊ロラも考えるべきかなぁと考えています (というかこうなると能力者全員信用できない自分がいます)。 ヨア君>>601昨日今日と内容寡黙だから、ですよね？ よく言われます。…誰か宿題ください |
606. 負傷兵 シモン 22:21
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■1.俺は対抗が狂だと思ってたんだが、ちょっと気になる点があるな。 まず、□8なんだが、俺はこれが思考の誘導のような気がするぜ。 全員への★ではなく、わざわざ□として提案したって所と、その内容も、まるでこちらの誘導や打ち合わせがあったと言わせたいものであるような気がしてならないな。 あと、どうして同時発表じゃなくて、俺が先だって言う風に決め付けたのか。 自分の見方を強引に押し付けてる気がするね |
607. 旅人 ニコラス 22:27
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娘：潜伏狂人へのくいつきは理由不明。「あのときこの村で潜伏する狂人のメリット」を聞きたかったのに、屋は一般論しか答えなくて不満だったか。発言もあるのに色はみえねえ。 妙：昨日占い希望集中してて驚き。発言から色取りづらいけど、怪しいところは見当たらない。微白～灰。 年：冷静。狼から見たら、ちょっと怖い相手かも。積極考察姿勢は村ぽいけど、狼でも演出できるレベルかなあと思うんだ。 一時休止。＠１１ ＠ｗ |
608. 負傷兵 シモン 22:28
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■2.アルビンが来てないから保留。これで突然死して真霊だったらどうすんだよ……。まあ、真の場合突然死する理由がないけど。 ■3.保留。もう少し考えさせてくれ。 ■4.俺個人としては確白まとめがほしいんで、統一を希望したいが、村のみんなの希望に合わせるぜ。 ■5.自由の場合でも、俺は村の希望を尊重する。 ■6.○は、●同数の場合の追加材料で。それでも同じ場合は先着順。 □7．ヨアヒムで |
612. 少女 リーザ 22:33
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■3. 占い先出してなかったのね。灰雑感纏めてるとこだけど、【●樵○羊】で。 発言から色が見えにくい人を挙げただけなのよ、他意はないの。 ■9. ▽商考えた方がいいかもって言ったけど、吊り手数だけ見れば今日はしなくてもいいと思うの。個人的には対策有り派。 灰雑感 樵：リーザも考察苦手だからおじちゃんの気持ちわかるのよ。裏で相談できない村人っぽい感じなのね。発言から色は見えないの。 |
614. 仕立て屋 エルナ 22:34
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多いな。」はちょっとずれて受け取っている感。「希望通りになったのに驚いたり喜んでいる様子が見えなかった」ことのがおかしいのでは？…この辺り凄く不慣れな占い師の印象を受けます。 そう考えると>>219の自分偽発言はうっかり素村の時の考え方で書いてしまったようにも思えます。 …疑わしい発言であることは確かですが。 パッション的に書が黒くなってきたことも含めて、占単体では：真＝兵≧書より。 |
615. シスター フリーデル 22:36
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▼●希望 ▼屋▽商 情報増やす意味でここ一択かしら。ただ本当にアルちゃん来ない場合は効果半減＋日数確保の理由で▼商がベターだと思うわ。奇数進行で流行病は村の手数減に繋がるし、この混沌状況で占い一回余計にやって確白出てくれたらとても助かるわ。 ●神 正直どこでもいいわね。特に気になる発言が見つけられないわ。ここでジム出す理由はロック気味のおばお姉さんの視点を外したいのとまとめ役としての期待よ。@8 |
616. 木こり トーマス 22:38
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続いて議題ね。 ■3.●娘▼屋。昨日に引き続き●は娘。色が見えにくいし、白なら頑張って村を引っ張ってくれそうって思ったわ。占いは今日も第二希望まで出した方がいいかしら？ ▼はやっぱり霊能判定見てみたいわ。アルビン…。 ■4.統一がいいわ。確実に情報落ちるだろうし、自由や指定のメリットがいまいちよく分からないの。これは単に私の勉強不足かしら。 ■6.●＞○の先着順でいいんじゃないかしら？ |
617. 木こり トーマス 22:39
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□8.私は司≧兵で見てたから、ちょっと気になったけど。 時間も、みんなの喉も厳しかったし、私の第一希望は●娘だったけど票の集まってた神、屋、妙のどれかだったら構わないと思ってたわ。 乙女はお風呂に行って来るわ。@8 |
619. 少女 リーザ 22:42
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>>612続き 羊：アンカー引いて丁寧に考察してて、ハタンを探してる感じはするの。やっぱりリナおねーちゃん真面目なのね。でも色は見えないかな。 神：昨日、占い回避したがってたって感じには見えなかったの。意図的に占い先を操作しようという感じも見えないのね。 青：兵占屋狼ならヒムおにーちゃんかなり怪しいのよね、そんな怪しいことしないと思うけど。考察は疑問に感じるところはないのよ、白寄り。 |
620. パン屋 オットー 22:47
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■9.流行病対策と言うか、アルビン居るならパンダだから吊られるのも仕方ないかって気持ちが無いわけでもないけど。 アルビン突然死でも僕吊りするなら、ちゃんと黒要素とか挙げて欲しいぞ。確定情報落ちないんだから。 それに>>604ルナさん「霊ロラも考えるべき」ってレジさん説得出来る？僕なら納得しないよ。 だってレジさんから故意の突然死と主張されても否定出来ないし。と言って強引にアルビン呼んでみる。@3 |
622. 負傷兵 シモン 22:51
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灰雑感いくぜ。 樵：寡黙だな。前回の希望は神と同じか。神が人気だし、その色しだいでどうなるかわからんな。 旅：中立的なものの考え方だな。前回は●屋だったが、神でもいいといってる。 年：論客って感じだな。屋の黒考察はもうちょっと待ってくれ。昨日は、●が司書と同じか。 妙：早くからアルビン流行病の可能性を考えてる点から視野が広い印象。白と見てるぜ。昨日は一人だけ●旅だったな。 |
623. 少年 ペーター 22:51
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ただいまー。アルビンおじさん来てないのか…（；；） 占い吊り候補表以下、有志各自確認訂正更新お願い。発表順は序盤にみんな結構屋吊り入れてたので、占いや追加があった順に入れた…つもり。たぶん。暫定言ってる人は、決定段階で各自入れなおしてね。 ＿＿｜青年書屋旅服妙修樵 占一｜樵神神神神羊樵神娘 占二｜服＿樵青＿＿羊＿＿ 吊一｜屋屋屋青屋＿屋屋屋 吊二｜＿樵＿＿商＿＿商＿ |
624. 宿屋の女主人 レジーナ 22:51
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ただいまー。なんか面倒な状況ね･･･。 これで霊ロラとか、さすがにおねーさん全否定すぎなんだけど。 いろいろ悩ましいなぁ。 手数減らす状況じゃないし、アルさん狂狼どちらかって情報増えるのは、何気に大きいと思うし、▼商▽屋希望。 占いは、統一なら●服。 完全に、見過ごされてるのが気になるのよね。霊ロラも、やっぱおねーさんからはどうしてもねー。 神父さまは屋ライン薄いから、統一メリット薄いと思う。 |
625. 仕立て屋 エルナ 22:54
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書>>618 はい。…と言うかそれ潰してるにはいるのか自体ちょっと疑問。 「敢えて言っておきますね」が一言余計な気がするからでしょうか？ …ごめんなさいね、アルさん来ないから今能力者全員信じたくなくて (確定情報でないフラグとか辛い辛い。)穿って物事を見すぎているのかも…。 レジもごめんね。 ええと、23:10までにアルさんが来ない場合は▼商▽屋に変更します。 |
627. 羊飼い カタリナ 22:56
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すみません、鳩さんで占考察まとめていたらうっかり削除してしまいました。 とりあえず希望だけ先に出します。 【●ジムさま○エルさま/▼オトさま▽アルさま】 ●はレジさまのロックを解除するため。真より能力者さんのロックは後々まで響くと思いますので。 ○はリナを白候補といいつつあげるのは黒狙いを考えると手数損です。そこがちょっと疑問。 ▼すみません、ラインを確認するためです。 ▽突然死対策 喉が……@8 |
628. 村娘 パメラ 23:00
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■3.吊り占い希望>>621参照。 オトさんは、まだ白黒読みづらいから、判定見るために吊るのも仕方ないかなと思うけど、その判定を出す霊能者が突然死するのならその対策を優先するわ。 でも霊ローラーは気持ち的に反対したいわ……真贋抜きにジーナ姉さんがかわいそう。 灰がしっかり読み込めてないから、占いは結構適当ね。昨日希望したヨアくんは白めに思えたから外して、引っかかったリーザちゃんを希望したわ。 |
629. 負傷兵 シモン 23:02
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>>618 クララ 本当だ。俺の勘違いだったな。すまない 続き 羊：しゃべってるんだが、一つの事を徹底的にしゃべる傾向が強い。色が見えないな。昨日は●屋だったか。 青：考察もしっかりしてくれてるし、よい意味で村の雰囲気を形成しようとしてくれている。白印象。昨日は妙希望だったな。 神：今日は質問への回答に終われてしゃべれていない印象。色は見えないな。昨日は●娘か。 |
630. 旅人 ニコラス 23:06
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ちょっと戻。 ○修で！そこはかとない魔性漂う雰囲気。いやほんとに。淡々としすぎてるのは、LWに強いのがいる安心感か？昨日の決定周りの動きも、独特。色見て安心しておきたい。 |
632. 仕立て屋 エルナ 23:08
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リナ>>627 私、リナのこと白候補とは言ってないです。「白確定した場合」です。そうなった仮定の話です。 ○は樵でお願いします。理由は…今日の私が言えた義理ありませんが寡黙気味ですので…。 宿考察：何故そこまで神父様に固執するのかがどうしてもわかりません。 多分、私と考え方が違うからだと思います。現在アルさんがいない為、対比が出来なくて困ってます。屋の斑吊で反応を見るのも手なのでしょうか…。 |
633. 村娘 パメラ 23:09
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残りの議題はちょっとあっさりめよ。残りは灰考察と質疑に使うわ。@6 ■4.悩んでいたけど、時間もないので統一でいいんじゃないかしら。 ■5.上の通りよ。 ■6.0票。第2希望は第1希望同数時の補助票みたいな認識なの。占回避はなくていいわ。 ■7.まとめとかいなくてもいいと思っているわ。喉が余っている人が集計するのはいいと思うけど。 ■8.別に何もないわね。得票数が多い人になるのは自然じゃない？ |
635. 負傷兵 シモン 23:10
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時間がないから吊占希望を。 【●神○羊/▼屋▽商】 占い希望は色が見えにくい二人の色を確定させたいからだな。 吊り希望は、突然死するってことは真霊では考えられないから、ここまで来たらレジーナがほぼ白だろうし、吊る事で色を確認する必要はないと考えたからだな。 で、狼をつらない理由はない、と。 |
村娘 パメラ 23:12
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襲撃だけど、護衛的には本命：クララ姉 対抗：ジーナ姉で見てるわ。 弱気だけど、灰抜きがいいと思うわ。 あ、狩人のことあまり精査してないわ。 リデル姉さんも非狩っぽい雰囲気ね。 ヨアくんとか、リナルナ姉あたり？ |
638. 少年 ペーター 23:15
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更新分。あとはもうマジでフォローできないから。 ＿＿｜青年書屋旅服妙修樵娘宿羊兵 占一｜樵神神神神羊樵神娘妙服神神 占二｜服＿樵青修樵羊＿＿旅＿服羊 吊一｜屋商屋青屋＿屋屋屋商商屋屋 吊二｜＿屋＿＿商＿＿商＿屋屋商商 僕、吊り候補入れ替えた。＠2 |
640. 羊飼い カタリナ 23:16
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>>481「村としては事実上一勝した」初回黒出しはLWが見つけにくいケースが多々あるので、やっぱりLW当てるまでリナは勝ったとは思えないです。 判定「屋：黒」 真→屋単体印象からだと白狼を見つけた 狼→LWがかなり白い人なので仲間切りで 狂→誤爆覚悟で内訳かくしの黒出し 昨日からの冷静な感じを見ると狂人でも真でもありえそうに思えます。 昨日から若干変化あり【狼＝狂≧真】 霊と灰の喉がない……@4 |
641. 少女 リーザ 23:18
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リーザは【▼商▽屋】に変えるのね。 アルビンおにーちゃんが突然死してレジおねーちゃんが襲われたら、いろいろ分からないままになっちゃいそうなのね。 ＿＿｜青年書屋旅服妙修樵娘宿羊兵 占一｜樵神神神神羊樵神娘妙服神神 占二｜服＿樵青修樵羊＿＿旅＿服羊 吊一｜屋商屋青屋＿商屋屋商商屋屋 吊二｜＿屋＿＿商＿屋商＿屋屋商商 |
642. 仕立て屋 エルナ 23:19
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最更新 ＿＿｜青年書屋旅服妙修樵娘宿羊兵 占一｜樵神神神神羊樵神娘妙服神神 占二｜服＿樵青修樵羊＿＿旅＿服羊 吊一｜屋商屋青屋商屋屋屋商商屋屋 吊二｜＿屋＿＿商屋＿商＿屋屋商商 結局、アルさんが来なかったので▼商にしました。 |
645. 仕立て屋 エルナ 23:22
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最最更新 ＿＿｜青年書屋旅服妙修樵娘宿羊兵 占一｜樵神神神神羊樵神娘妙服神神 占二｜服＿樵青修樵羊＿＿旅＿服羊 吊一｜屋商商青屋商商屋屋商商屋屋 吊二｜＿屋＿＿商屋屋商＿屋屋商商 屋、灰考察が進みません…。 まとめ役はできないのですみませんが後任せます。 |
646. 宿屋の女主人 レジーナ 23:22
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これ、ちょっとおねーさんに暫定でまとめ役させてくれない？ ･･･さすがに神父さま集まりすぎてて、おねーさんからも神父さまＳＧに見えるんだけど。 パン屋さん吊りも、今日じゃなくてもいいと思うのよね。 明日の発言も見て、判断材料増やしてもいいんじゃないか、と思うし。 多数票だと、●神▼屋ってなるのは、ちょっと微妙に感じてる。 |
647. 負傷兵 シモン 23:23
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灰続き 娘：オットーと絡みまくってのがきになる。前日唯一●青だったのと関係ある？ 修：フリーダムな感じがするが、年と同じで論客タイプだと思う。前日は●屋。 服：しゃべってる内容は本人が言うほど薄くないと思う。自分が目立ちたくないのか、謙遜しているのか。たぶん後者。前日は●妙。 さて、後はオットー黒視点からの考察か。もうちょいまってくれ。 あと今、箱の調子が非常に悪い。もしかしたら更新時いないかも |
650. 羊飼い カタリナ 23:25
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>>632エルさま すみません、早とちりしてました。 でも、希望は変えません、ごめんなさい＠ 'ェ' ＠ 霊はざっくりですが、レジさまほぼ真より。 アルさまからは「COしたことに意義がある」感。 狼さんなら突然死しそうなまで寡黙って……狂の印象が強いです。 灰は明日があれば全体をもっとじっくり見たいです。 もう今日は無理＠ 'ェ' ＠ @3 |
651. 少年 ペーター 23:26
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>>646 レジーナおねえちゃん 個人的には僕は占い吊りは多数でいいと思ってる。神父様は票集まり過ぎかもしれない。そういうの見てSGになってるんじゃないかと怖い気持ちもわかる。でもそう思っても結局多数決になって、占ってみたら狼だったって事もままある。確定白になればそのまま纏めになってくれるよ。 |
653. 木こり トーマス 23:26
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戻ったわよー。 ってアルビン来てないのね…。 なんとか間に合ってほしいけど…。 申し訳ないけど吊りを▼商に変えるわね。 ＿＿｜青年書屋旅服妙修樵娘宿羊兵 占一｜樵神神神神羊樵神娘妙服神神 占二｜服＿樵青修樵羊＿＿旅＿服羊 吊一｜屋商商青屋商商屋商商商屋屋 吊二｜＿屋＿＿商屋屋商＿屋屋商商 |
654. 村娘 パメラ 23:28
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>>646【ジーナ姉のまとめに賛成】 正直、アルさんを真に見えないのもあるので、ここはニーナ姉さんに任せてもいいと思ったわ。 もちろん、偽にまとめを任せてしまう懸念もあるけれど、不自然な決定出しは疑惑の対象だし、そうそう変なことはできないとも思ってるわ。 まぁ、個人的には▼商希望だけど、対立軸にあたる【▼屋●神】も悪くはないと思うわ（神屋両狼はないだろうけど）。 |
655. 司書 クララ 23:28
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羊>>634 □8.は、そうなんですけど、 あの決定回りで、村の喉がみんな無かったらしいので、 リアルタイムの反応が見れなかったんです。 それで、なんとか知ろうと。 普通の答えしか来なかったですけど。 屋を占いたいなら、誰が希望してようが、占わせますよね、確かに。@4 |
656. シスター フリーデル 23:33
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喉余りだから今晩は暫定でおねーさんがまとめさせていただいてよろしいかしら。 というわけでとりあえず単純多数決で 【仮決定：▼商 ●神】 でよろしいかな。 これに反論ある方はどうぞご自由に議論ちょうだい。 本決定は議論時間15分無いのは厳しいから23:55に出すつもりよ。 |
658. 羊飼い カタリナ 23:35
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【レジさままとめ賛成です】【占吊希望の変更はしません】 【▼と▽は決定にしたがいます】 灰で印象大きく変わった人は今のところないです。 もっとざっくり見たいです。もっとざっくり見たいです。 >>656【仮決定了解しました】@2 |
662. 仕立て屋 エルナ 23:39
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【仮決定了承しました】 【宿まとめは明日確白がでなければお願いします】 …まぁ↑は当然のことだと思いますが。 占い先は希望場所ではありませんが、多数決希望でしたし、反対する理由がありません。 |
村娘 パメラ 23:41
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理想を言えばクララだけど無理そう。 次点でジーナ姉だけどそれもちょっと危険＆狂人の可能性もあるので残したい。 やはり灰かしら。 狩人をピンポイントで抜きたいところだけど、希望とかあるかしら？ |
663. パン屋 オットー 23:41
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【仮決定了解したよ】 >>649 パメさん ちょっといらっとした。自分で調べもせずに見た事が無いからで潜伏狂人は無いと決めつけ、僕がちゃんと調べてきたのにそれを思考隠しとか。 僕の考えは全部出してます！！ レジさんまとめ役は、喉無いけど大丈夫なの？ まあ僕も無いんだけどね。@1 |
664. 司書 クララ 23:45
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兵>>661ごめ。間違えた。 妙と娘を良く間違えるｗ 訂正 私が仮決定で出したのは、兵の第二希望である●妙でした。 数で決めたけど、兵の第二希望だって事はわかってました。でも、正直妙に偽黒出ても惜しくな(ry 神も偽黒出ても(ry すいません。本当に神様、妙様。 |
村娘 パメラ 23:45
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これ、ちょっときついかしら？ >>660 もちろん、仮決定のことはわかっているわ。 でも、ララ姉の「第2希望0.8票」の集計法だったら神屋4票でもリーザちゃん占いの本決定を出すべきよね？ あるいはヨアくんの「能力者除外」で最多票がオトさんになったのなら受け入れるべきよね？ 結局わたしには「対抗も容認しているから、私の希望しているところ占いなさいよ」と言ってるようにしか見えないの。 |
669. 宿屋の女主人 レジーナ 23:49
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【本決定 ●神父さま ▼商人さん】 おねーさんもこういう状況なると思ってなくて、考察に喉使っちゃってたから、そのまま出すわー。 パン屋さん吊りは、さすがに･･･って状況だから、それ変わっただけでも、いいかな？と。 神父さま、おねーさんミスリードっぽいー、とちょっとなんとかしたくなったんだけど･･･ペタちゃん意見とかも、わかるし･･･代わりにだれ？ってところ悩ましいのも確かだから。＠０ |
672. 負傷兵 シモン 23:52
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【本決定了解したぜ！】 って、ちょっと早くないか？ まあ、いいけどさ。 しかし、喉が大分あまっちまったな。何かのために残しておこうと思ったが、その何かをグダグダにしちまった……。 ごめん、ペーター……。 @3 |
675. 仕立て屋 エルナ 23:54
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【本決定了承】 妙、年は純灰。でも村のことを考えてくれてる意見は好印象。村側なら自然と白くなっていく気がします。観察。 トマさん、考察難しいですよね。一緒に頑張りましょう。 いずれ化けるかも… |
682. 仕立て屋 エルナ 00:00
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オトさん>>680 自分で「たとえ狼でも～」って言い出すのはいい人。 敵味方関係なくいい人。白であって欲しいなぁ… …でも撤回しません(信じたいと思ったらその人は信じるがモットーです) そして、神父様の存在を忘れていたＣＯ。 ごめんなさい！ |
684. 司書 クララ 00:01
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ごめん、発表順と発表時間はどうするの？ 誰も決めてくれないなら、 【占も霊も0:17同時発表】で良い？ がっつき過ぎとか言わないでよｗ 決めることは決めなきゃいけないんだから @0 |
村娘 パメラ 00:02
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オトさんへのお返事もやっぱり埋めるわ。 オトさん>>663 言い方を間違えたかも。 調べてきたのね、ごめんなさい。一般論かと思ってた。 そこまでしてくれたなら、私も確認して納得したいから、その確率の母集団を教えてほしいな。 ただ、わたしはずっと「ある／ない」じゃなくて「どんなメリットがあると思う？」を聞いてたんだけどなぁ……。 |
686. シスター フリーデル 00:03
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今日の最終稿。明日の参考にでも ＿＿｜青年書屋旅服妙修樵娘宿羊兵 占一｜樵神神神神羊樵神娘妙服神神 占二｜服＿樵青修樵羊＿＿旅＿服羊 吊一｜屋商商青商商商商商商商屋屋 吊二｜＿屋＿＿屋屋屋屋＿屋屋商商 ▼屋から▼商に変えた人(発言順) 服、妙、書、旅、修、樵 間違いあったら言ってね。 |
688. 仕立て屋 エルナ 00:04
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あ、>>682は「でも」ではなく「だから」。日本語的におかしい。 神父様、占い先なのにどうして忘れていたのかが謎。 おかしいですねぇ…；そこまで黒視してなかったからでしょうか？ 同時発表なら秒数も合わせないと意味ないです。 10秒あったら判定変えられるので個人的には嫌です。 昨日とは逆に【書→兵】希望です。 |
負傷兵 シモン 00:05
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感情的になってる人間に何を言っても無駄だね。 本当に奇妙なぐらい感情的になってるよね、オットーって。 あとでこの発言見るときに、「そんなことはない！」って言い出したり、文句つけたりしないことを祈るよ |
690. 神父 ジムゾン 00:05
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ごめんなさい、いま戻りました。【本決定確認】 突然死回避とはいえ能力者を吊るのは忍びないですね。んー。 なにはともあれレジ姉さんがデレてて満足です。なにかいうことあったはずなんですが・・・間に合うかな |
村娘 パメラ 00:06
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んー、正直なところ、そこで延々と殴り合ってもいいんだけどね。 「そんなことにこだわって目立つのは狼っぽくない」と言われる気がするのよね。 ただ、その白もどうかなって思うの。 あまり感情を表に出すのもスマートじゃない気がして。 |
村娘 パメラ 00:08
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ごめんね、本当ならここで論戦したほうがいいのかもしれない。 でも、あまり感情的になってるのを見るのが嫌だし、したくない。 「変なこだわりで負けてどうするんだ」と怒られそうだけど……。 |
691. 旅人 ニコラス 00:08
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【本決定了解】 占い発表は前から言ってるけど、書→兵がいい。昨日の逆だ。公平に。 同時って、やっぱなんか、ねえ…。メタ要素とか入ったりして信じられなくなりそうじゃん？ |
693. 負傷兵 シモン 00:10
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一難さってまた一難。流行り病に倒れた行商人を楽にしてやった村に危機が訪れる。 人々の不安と疑念の間を狼は駆け抜ける。 善良な神父の正体は果たして凶悪な狼なのか。 そんななか、アンチマテリアルライフルの銃声が黒い影を捉えた。 次回、平和な村「襲撃」 明けない夜はない。ならば、暗き疑念の後に夜明けのごとく眩しい信頼はやってくるのか。 |
697. 村娘 パメラ 00:12
次の日へ
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発表順はわたしも【書→兵→宿】希望ね。 喉あまりの灰考察よ。 ◆ヨアくん 昨日の決定まわりの反応はあまり気にならなかったな。 「能力者以外の票」ってのもトップが同数時にはよくあることだし。 でも、わざわざこれを言い出すあたり、やっぱり屋青両狼ってことはなさそう。 逆に神狼だとしても、ちょっと占い避けが露骨だし、神青両狼もなさそう。 |
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