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mode : 人 狼 墓 全 231. 村長 ヴァルター 01:51
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日を跨ぐとかリアルに恥ずかしいのであーる。 で、正直な感想であーるが、もしかして村長、アルビンに黒塗られてるであーるか？ >>商 あのね、前提がゴッチャになってないであーるか？ 1)初日自由なら「〜に黒出す…」は占先特定の可能性があるから× 2)ゾーンなら「…に」は噛みと占結果がかみ合うと情報増えるから○ 3)統一なら占保護の為必須 と言ってるのであーる。 ★なんで主軸を取り違えてるであーるか？ |
233. 行商人 アルビン 01:56
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へーいおはようカタリナ村長希望の理由書く カタリナは個人的に他と比べ色が見えにくい位置だと思った >>2:155で白っぽい白より黒っぽい白情報の方が同じ白なら良い気がする発言がありつつ結局白狙い自由が良いのがあんまりよくわからんかった、占噛事態の想定と今日吊り迷いなら占噛危惧して色見えにくかったり怪しいとこ占ってもらうほうが効率がいいと思うから単純に考え方の違いやもしれんどうせグレランは避けられん |
235. 村長 ヴァルター 01:59
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ちょいとディタかシモン辺り、ここ交通整理に入って欲しいのであーる。特にディタ、「あーる」やめないから早よ← なんか初手からロックっぽい視点が入って正直面倒なのであーる(喉的に 灰雑続き。 妙…>>128中段なのだが、占霊占い回避したら駄目ジャマイカ？という単純な疑問。違和感というか利点放棄の思考の根底は何？という疑問。 ★ここどういう意味で使ったであーるか？ |
236. 負傷兵 シモン 02:00
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別にうとうととかしてないでありますよ？ おめめばっちりでありますよ？ 今日は昨日の>>219のゾーン占い前提で話していくでありますよ。 と言っても当方視点ではどうしてくれようという状態なのですが。 などと非占視点ボロボロ落としつつ、アル殿村長殿がお話しされるっぽいのでそれを横目で見ながらエル殿とお話ししましょうか。 ★エル殿の見えてる景色をざっくりで良いので教えて欲しいであります。 |
237. ならず者 ディーター 02:03
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>>232 了解、村長の発言追い直したりして首を傾げていたｗ 村長アルの間に相互理解は生まれうるものか？できるなら眺めるんだけども一応 アルビン＞そこツッコミ入れて続けて村長理解できそう？謎宣言以外の村長評も聞きたいー 個人的には村長は昨日段階での評価、村長が昨日ゾーンに入ってたら翌日村長に触れられなくて2d困りそうかな、的にゾーンに入れたくなかった（笑 |
240. 仕立て屋 エルナ 02:12
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>>236シモン あたし、実はミシンをカタカタさせたりしてるのさ…。だから今は占い提出についてだけを先に話すね。シモンは村の流れやルールを作っていく人、きれいに整えていく人に思えたのね。そしてリナはなにかのルールに従って「目的」のためにものを考えているように見えたの。でもリナの目的が、なんなのか、あたしにはあまり見えなかったのさ。だからリナは黒狙い、シモンに関しては、シモンが狼だったらとっても怖い |
241. 村長 ヴァルター 02:12
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シモンとディタはドS、はっきりわかんだね() >>商 >>231に全部書いてあるから…そこ本当に読んで欲しいのであーる。怒るぞw とまあ、もう少し早く灰雑と占第二希望出せや、という意見はごもっともなので【1d希望は●屋○妙】という。 さて、今日は屋妙絡めて話をしようかと思う村長であった、まる。勿論ブラフ込みであーる。(露骨な非占ブラフ |
242. 仕立て屋 エルナ 02:15
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シモンが狼だったらとっても怖いなぁという気持ちだけで、安心したくて選びました。あまり伝わらないかな？リナを見る気持ちとシモンを見る気持ちはだいぶ違います。ちょうどシモンとリナふたりの意見もわかれていたしね！カタカタ…。 シモン★あたしになにか思うところはあるかい？ |
243. 行商人 アルビン 02:15
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>>237 俺がツッコミ入れる理由は単純に謎儀式にメリットあるならやるほうに転換するつもりあるからであり でそこがノイズな部分があるから真の白出れば理解できない部分置いといて議論できるってことで占い希望出したって感じで、まぁどうせかなりしゃべってくれてるからゾーン外れたが吊りたいとかあるのでもなく、明日以降CO状況で判断したい所存 別に黒塗りもロックもしてるつもりなく本当に単純にわからない、すまん |
244. 村長 ヴァルター 02:17
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>>238商 今日は何も占結果について話す事は無いのであーる。というか、そこ出してどうするのであーる？ 占先クリアにして(ゾーンであろうとも)今日村がある利益は一つもないのであーる。 今日の遺言で占先&占結果が貼られるのであれば「〜に…」は必要なく、遺言がなかったらゾーン(または統一)で「〜に…」をすれば良いのであーる。 もうこれ以上は他の人に聞いて欲しいのであーる。疲れたのであーる。 |
247. 村長 ヴァルター 02:30
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@13とか… エルナが居るので聞いておきたいのであーる。 白狼懸念は分かるのであーるが、占希望を同列に扱うのではなく、キチンと場合分けして提出した方が良かったんジャマイカ？ ★その辺りの説明を省いたのは何故であーる？ という単純な疑問。 それなら黒狙い羊、白狼懸念兵で良いのであーる。 ★というより、それだと>>206の「でも正直どちらでも」が文脈的に不適ジャマイカ？ |
248. ならず者 ディーター 02:33
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えーと…>>243、つまり村長のは前提として今日の占いが白だとして、潜伏があと一日続く前提での話じゃないか？村の総意として今日白でも黒でも遺言COってなるなら、そも実行はされないんだと思う？ 最初に村長、初回占いが白なら遺言COは3→4ｄの間言ってたやん？今日白だったら潜伏もう一日、明日遺言COがなければ初回占いが白だったんだなって分かるから、みたいな話だと思うんだけども |
249. 仕立て屋 エルナ 02:35
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247>>村長 ☆そのあたりの説明は省いたのではなく説明をする！ということを思い付けてなかったからなのさ。なんてこった頭が悪い仕立て屋ですまないね。 ☆正直どちらでもは二人に対するあたしの疑問？感覚？が同じくらいの重さだったから。知っておきたい度が同じくらいだったからなのさ。その後のことについては思い至ってなかったおバカさんなのさ… |
250. 村長 ヴァルター 02:38
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少々言葉が足りなかったので補足なのであーるが、占先を同列に扱って居るように見えて、実際は見る方向性が全く反対の方向を向いてるのであーる。 要は希望票に見えてるけど、理由が明示されてない場合は捨て票と同意義なのであーる。…と村長からは見えるのであーる。 >>248者 それは占の意思が前提としてあって、村は選択肢を狭めてはいけないのであーる。それしたら炙ってるのと同じジャマイカ(憤慨 |
251. 村長 ヴァルター 02:44
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というか、詰みに持っていく方法(道筋)が可能である段階で、村から放棄するのはどうかと村長は言ってるのであーる。 そもガチガチの安全路線(占結果1ないし2のみ)を取るなら、今日遺言による占霊coでの灰の殴り愛開始を前提としつつ、昨日からバトっていれば良かったのであーる。 それを選択せず、詰みも視野に入れて動いてたんでしょ？というのが我輩の言いたい事なのであーる。 ちょいと感情でたてへぺろ☆ミ |
253. 村長 ヴァルター 02:53
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ちょっと頭冷やす意味でも黙るのであーる。 >>249服 返答ありがとうであーる。 あー…何か気が抜けるのであーる。 いや、説得ありきの議事なので、そこは指摘事項を明記して欲しいのであーる。 じゃないと判断しづらいというか、無駄手をくらう可能性が増えるのであーる。 感覚も十分な個人の意思なので、服はその辺りを筋道立てて表に出してくれると主に村長が喜ぶのであーる。 ネルー(と思う |
254. 仕立て屋 エルナ 02:59
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>>253村長 喉を使わせてしまって申し訳ない…。あたしももうちょっと、言葉にするね！ 村長のためにも… カタカタ…。おやすみー。 それにしても不思議なものだね、カタカタ…。パン屋はパンを焼いてるんだろうけど、カタカタ…夜明けに村人が半数しか居ないなんてね…。でもまああたしもあたしさ、さて！あたしも服を仕立てなきゃ！ |
256. 負傷兵 シモン 03:04
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放置しようかなと思ってたところからヘルプコールが出たので見て来てまとめようとしてる中でディタ殿が入ってくれたのでサボろうかな（） まとめたのをざっくり落とすと、今日の吊り希望で 謎儀式をする＝統一（orゾーン）であれば占い師の炙り出しは起きない 謎儀式をしない＝自由であれば起こり得る さらに黒狙いで結果白だとその可能性が高まる →占い師を炙り出したい？ →何故？ とアル殿は考えていたのかな、と。 |
257. 負傷兵 シモン 03:04
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その中で見ているところが違うかなと言う感じ。 村長殿は謎儀式をしないことで占われた白（仮）も含め占い師を襲撃させないため。 アル殿は伏せられている占われた白（仮）が吊り候補に挙がることで占い師を炙り出さないようにするため。 そんな感じに見えているであります。 見て来て思ったアル殿への★ 村長殿とリナ殿の両白見ない理由ってありますか？ |
村長 ヴァルター 03:15
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兵者から役職臭(多分霊)がするのであーる。 感覚的に言えば者>兵かなーとか思うのであーる。勿論感覚なので適当であーる。 スズはお疲れ様なのであーる。 スズもなんとなーく役職臭が見えたりしたら教えて欲しいのであーる。 そもそもナマリ自体がポンコツなので、大体外してるので気にしないのであーるw |
258. ならず者 ディーター 03:26
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シモンに対する不安感は多分、言ってることは妥当なんだけどもシモンが触れてる灰の範囲が狭くて視界が狭くみえてるとこかな、と。 灰って打とうとしたら(^O^)／が先にきた。これだから鳩ってやつは。 寝る |
260. 負傷兵 シモン 03:27
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見てると受け身ながらも対話を多くしてますが、そこから何か見ている風ではない感覚なんですよ。 なんというか裏読みをしないというか。 逆に言えばその無防備さも人っぽいのですが。 なので足場を固めてみて欲しいな、的な意味で★を投げたであります。 この辺は村長殿も言っておりますが、エル殿を判断する基準になるでありますし。 そんな感じでお待ちしてます。 寝ます。 |
261. 行商人 アルビン 03:30
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とりま流し見でだが昨日ゾーン外について ディタ：意見見えないとこに積極的に声掛けてる印象。いろんな部分で噛み砕いて相互理解促してくれて優男なならず者だな！ 兵：特に違和感ない感じ。>>257わかりづらくてすまんが両白見てないわけじゃない、if片黒あればもう片は俺的に白確していいかな＋どっちも色見えにくいから白なら白で安心なので優先順位なし→村長白めに見たくなったから羊第１で良かったなと思っている今 |
262. 負傷兵 シモン 03:34
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見えたので詐欺します。 >>ディタ殿 当方の触れてる灰の範囲は狭いなんてもんじゃないですよ。 戦術論でしか触れてないですもん（） エル殿白と見てるのでそこ固められたら良いなしつつ、誰か見て欲しい人いたら言って欲しいであります。 ディタ殿とゾーン内以外なら頑張ります。 アル殿は挟まります？これ。 挟まったらごめんなさいしつつ寝ます。 |
264. 行商人 アルビン 03:40
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>>256.257兵 そやな～てかそも俺が前提ろくに確認せずに村長儀式推奨と反対両方言ってるどっちだよってなったのが原因かなｗ あと挟まったが気にせんで！ ちなこの場においては始まってすぐにかなり統一ゾーン自由のメリデメリの話になった分狼側は寧ろ村有利め意見を出さないと目立つやもしれん部分があるから、占い方法の希望に関して白黒は取りづらいかなと個人的には思っているので極力他の部分で判断したい所存 |
265. 仕立て屋 エルナ 03:47
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エルナです。これは全体への話ではなくてなんだけど、ディーター、シモン、村長、それからリーザちゃんはあたしと話をするときに「あたしにも分かるように」噛み砕いて選んだ言葉を使ってくれてる気がする。でもそれは特にディーター、次にシモンは誰にでもそうな気もする。というのは前提としてここで思うのはあたしを「ただの無防備でお間抜けな村人」か「そのフリをしてるだけ」か見定めようという雰囲気が強いなというところ。 |
266. 仕立て屋 エルナ 03:48
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当たり前じゃんよ、と言われたらそれまでだけど、村長、シモン、ディーターはそれが強い。見定めたあと、戦力にならないと思うか、警戒するか、泳がせるか、狼の餌にするか、どうしようかという考えがあるかなと思う。自分中心からの目線で申し訳ないけどひとつはこんなところです。あと村長さんは、喉を満遍なく使ってくれるのは、村人ひとりひとりと話をしようという姿勢なのか、@13でさらに夜明けに喉を使うのは、他の誰かと |
267. 仕立て屋 エルナ 03:49
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他の誰かと連携を取れているなら、夜への温存をすこーし減らしても平気かな？って思ってるのかなと思わなくもない(ごめんね村長！好きよ！男前！優しい！)そんなかんじです。パン屋は、場数をこなしているからこそ、ただただ村人を楽しんでるのかな？フラフラと～って気持ちで見てます。あたしはチーズ蒸しパンになりたいよう。カタカタ。 |
268. 少女 リーザ 03:57
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>>235長 そこで書いたときは、単にパターンを単純にするために書いただけで、深い意図はなかったの。 でももし、統一占いするなら霊は回避ありじゃないと一手損なの。 占い師の寿命を、多分１日、頑張っても２日、伸ばすために伏せ進行してると思ってるんだけど、せっかく増えた占結果が霊のだったらがっかりなの。 あくまで、統一だったらの仮定の話なの。 |
269. 仕立て屋 エルナ 04:04
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メタちっくな発言を避けたい感覚が強く、…というのは村のためにはならないね！って改めて思いました。他の皆についてはまたのちほど 263>>アルビン アルビンはとっても慎重だよね！そして基準がしっかりある。基準も明かしてくれるし、視点や思考プロセスやスタンスが異なる相手とも、しっかりお話する。主に、発言力があり、説得力のある人と積極的に対話を望みかつ成功させてる。ねっ。さて、ミシンも一段落。やすもー |
270. 少女 リーザ 04:07
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リーは 能力者乗っ取り怖い＞１日でも長く占霊結果見たい というのが基本的な価値観なのよ。 ついでに「りあるだいじに」教の信者だから、今回は賛成したけど、一般論としては遺言とかは好きじゃないの。 考え方の根底にあるものって、多分こういう価値観だと思うの。 |
271. 仕立て屋 エルナ 04:14
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★リーザちゃん！がいるから聞きたいな！もし可能ならだよ！ リーザちゃんは一般論を重視してるところがあるふうに感じる。でも、リーザちゃんの考え方の枕詞に一般論としてをつけるのは、すこし疑問があるかな。リーザちゃんはとても個々の価値観の違いを、なにを重視してるかを確認したい、かな？って思うんだけど、そこに「一般論」を出してくるのはなんでかな？ |
273. 仕立て屋 エルナ 04:20
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あと半分しかないや。戦略や今後の方針に使ったほうがよい喉かなぁ、と思えど、どんなふうに見てるか分からなすぎる村人がいたら村に迷惑かな、っていう自分の中の考えを優先して発言しちゃいました。では、喉を温存しまーす。パン屋さんはパンを焼き、仕立て屋は服を仕立てる。村ですもの。ギスはとてもイヤといいつつ、リーザちゃん、気分害したらゴメンね…グッナイ |
275. 少女 リーザ 05:10
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今日の吊り先選ぶの、もっと難しくて泣きそうなの。 みんな判ってると思うけど一応言っとくの 【昨日の占いゾーン:羊屋妙への考察は控えてほしいの】 ちなみに狼さんはどんどんどうぞなの。 |
277. 仕立て屋 エルナ 06:15
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>>266に追記 占いを無駄にしたくないで済むように見定めたいようにも思える。というところであたしが3人をどう思っているか、ひいては村をどう思って見てるか、伝わるといいな！戦略&考察&決定のために喉温存だけど、この発言も考察のひとつのつもりです。今度こそチャオ～ |
279. パン屋 オットー 08:23
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3d遺言前提なら謎の儀式は意味はあるのである そしてよくよく考えると、2d遺言前提なら統一の場合でもメリットは特になかったというのはオットーちゃんのやらかし さて、ゾーン内考察を避けるべきという意見があるが、これに関しては吾輩は、ゾーン内考察による占い透けを懸念するのなら 【全員ゾーン内考察禁止】 【占いのブラフ許容で考察許可】 どちらかに統一することが肝要と考える どうせ今日COなのだから |
280. パン屋 オットー 08:26
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これは吾輩の持論なのであるが、騎士透けを避けるために村はどうするべきか、という命題についてである 騎士を透かさないように、村は騎士目を切る発言をするな、と言われることがあるのであるが、吾輩はむしろ、騎士の非騎士発言を許容する方が、よっぽど村の負担が少なく、また隠れ蓑として効果的であると考えるのだ 基本的に思考を隠す行為は負担を伴うので、村なのに余計な思考偽装にリソースを割く必要があるからだ |
281. パン屋 オットー 08:32
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何が言いたいかといえば、結局村側は忌憚なく意見を主張し、当該の役職が、持ってる情報に基づいた思考をうまく落とすかあえて偽装するかを選ぶ方が、結果的に全体の負担や余計な役、非役透けの可能性が減るのではないか、という持論である 占いからしたら自分の占った位置への考察を落としてほしいと考える可能性もあるため、吾輩は今日の方針については 【占い思考ブラフ許容、ゾーン内考察可】 を推奨するのである |
282. ならず者 ディーター 09:40
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…騎士ってたしか、狩人だよな？そっちの文化に詳しくなくて。 で、オトのを読んで俺はそれありだなーと思うな。ブラフどの程度得意かって人によって違うから無理にやれとは言わないけどその辺、村側でもペロッとミスやらかす村もいると思うんよな。だから先に考察可ってやっといた方がブラフの可能性含むんじゃねーかなぁと。 よーしオト会話しようぜ！オットーて何得意？襲撃考察とか個別考察が得意とかそんなの |
羊飼い カタリナ 09:57
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ちょっと揺さぶりかけてみますけど、 少女役職かなって思ってます。占い。 兵者は同意ですねー。特に兵は対抗位置付けられてる焦りみたいなのがない。COで覆せるからでは？って思ってます。 者は挙動がやや重いかなぁ、程度。 あと占いあり得るのはパン屋。 旅と商は役職なさそう、 |
283. ならず者 ディーター 09:57
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夕べのシモン>誰を一番見て欲しいかで言うとエルナ。ちなみに固められそう？つか俺外すなw シモンはゾーン内触れたくないんかな。ならせめてニコ村長評価は聞きたいかな アルの手のひらクルーはちよっと分かるw俺昨日段階村長一番黒よりだったから占い希望外したけど、今割と人間にみえてるw |
284. 羊飼い カタリナ 10:34
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おはようございます！ 今日は昼過ぎまで居る代わりに夜はあんまり来れないよ。流石に更新には入れると思うけど。 んんんー。ボクとしては>>281パン屋に一票。占ブラフかもしれない非占ブラフかもしれない、なんて分かりようがないと思ってる。と、いうか考察に関しては別に制限設ける必要無い気がするんだけど。吊りからゾーン外すっていう前提があるなら、ですけど。 |
285. パン屋 オットー 11:49
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>>282 何が得意かと言われれば、盤面、ライン的な要素による考察の精度が高いというのが経験として実感しているのである ただ、売れっ子パン屋になるためには、過去の商品にばかり縋るわけにはいかず、新商品の開発にも勤しまなければならないのだ なので普段通りの盤面的な考察をメインにしつつ、何か新しい角度からの考察が使えないものかと、パンだけでなく脳をもこねくり回すのである |
村長 ヴァルター 12:43
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一応絞れるようなら今日噛み挟んでも良いと思う。 絞りが甘いなら明日でもok。 ここら辺は意見落としておこうワヲン。 因みに今日は0時には仕事が終わる予定なので参加可能という予定は未定← |
村長 ヴァルター 12:49
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>>255ね、ほいほい。 んー、ただ触れた感じとしては占っぽくないんだよね。 視線がくるくる変わりすぎてる。 占として視線が軽いのは水晶玉使うのとしてどうかと思うのと、あと昨日の段階で最黒長なら普通に占ってる筈。 それでこの反応はどうかと思ってる。 確かに直吊り枠に放り込む、といっても確定ではないわけで、確実に情報落とせるなら確認したくなると思うけど。 |
286. 負傷兵 シモン 13:05
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お昼の一撃。 >>ディタ殿 単体評やってみます。 その中でアル殿外した理由は>>178から変わらずで、白く見てるからいらんよって感じですかね。 あと別にゾーン内の人について触れたくないわけじゃないですよ。 今日の吊り希望はゾーン外から出すので優先順位が低いだけです。 見ることは見ますけど、言語化頑張ったり星飛ばしたりは現状する気はないです。 |
287. 羊飼い カタリナ 13:17
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げ、ゲルトさぁーん！ ふふっ、今回はちゃんと言えましたよ。 灰考察してたんですけどちょっと保留します。文字数オーバーだし。 とりあえず結論から、すれ違いトライアングルズは放置。昨日は占い枠に全部突っ込むとか言ったけど、やっぱりやめてほしい。とりあえず明日まではここを放置したい。特に負傷兵と村長。 |
村長 ヴァルター 13:27
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今思えば、妙占でも屋占でもゾーン継続ならスズ捕まるよね、という。 占coは十分有り。霊coはオヌヌメ出来ない、というか襲撃無しの占1coじゃあ霊coは意味無い。 占coを考えるのであれば、狩日記ならぬ数行程度の簡易占日記(占選択の理由)用意した方が良いかも。 後は信用勝負かなーと。 |
290. 羊飼い カタリナ 13:30
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あとすごくざっくり要約すると、 パン屋ー旅人の両狼はないと思った。 ならずの軽さは非狼要素。 仕立て屋の今日の希望周りを注視したい。 そんな感じですかねー。 もうちょっと村見てますけど、話せるのはたぶん深夜からの予定です。 |
羊飼い カタリナ 13:45
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助けてニコルーん。事案ッスよー！ 適当なところに白出す理由としては、ゾーン内が占灰白になるとゾーン内噛みが起こると2/3でマズイので敢えて決定に従いませんでした。かなぁ。それだと囲いはディータか旅人。 一応昨日今日と表ではゾーン噛みが来る前提で話してるからら、思考の整合性は取れるかと。 |
293. 仕立て屋 エルナ 14:14
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あたしは今日の占いの希望は白(であることをとっても願う)狙いで出します。そして遺言出来るので【2d遺言FO】、2d遺言FOが民意だと認識してるのだけど違っていたりこれから変わることがあるかしら？変わる理由はあるかしら…。そんな感じね！【白であることを願う人狙いの占い】を希望します。あたしは長兵者から絞るつもり。チャオ！ |
296. 村長 ヴァルター 18:07
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一瞬だけ時間が取れたので確認しておきたいのであーる。 1)ゾーン？自由？統一？…ゾーン続行という認識なのであるが、再度灰位置変化に伴っての再編成を行うのか、それとも噛み占合致を嫌っての多少の入れ替えを行うのか(正確には下位〜中位灰を+1する。ゾーンは4人)が第一の案件。 2…吊りは下位灰でいいと思うのであーるが、霊回避は即対応の第二候補繰り上げで良いのかどうか。機械的に行うのも良しなのだが、第二希 |
297. 村長 ヴァルター 18:13
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続き) 第二希望多数となると若干、狼がその辺りを調整しそうで怖いという懸念もあると述べとくのであーる。もっとも、その場合は擬似に残るので噛み筋と合致させて明日の精査に反映すれば良いとは思うのであーる。 3)遺言coに関しては灰は触れず、占に任せる…が我輩の希望であるが、これは早期に纏めるべきで、以後触れないように願いたい。助ける可能性は減らすべき。我輩は【占に任せる】 @7は灰に使い結果自動了承。 |
298. パン屋 オットー 18:44
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さて、ゾーン占いを継続するか否かという話が挙がっていたが、ゾーン継続は、2d遺言COの形を取る限りは不要である ゾーンを選んだ理由の大方は、2dの吊りと占いの白がぶち当たる可能性を排除するためのものであり、今日占いがCOするのであれば、翌日の吊りのためのゾーン占いは不要だからである もちろん、今日も潜伏継続を望む占いは、昨日のゾーンを継続しておくことをオススメする |
300. 旅人 ニコラス 20:46
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灰見てるけど、登場遅いせいか僕の存在がぞんざいな気はする。 まぁ今日は昨日のゾーン内含め自由占でいいと思う。 先に言っとくけどCO時期を合意で決定しないならジャミングはNGなのです。 決定時間って決まってたっけ00:45目指してまとめたり仮眠したりする気なんだけど。 |
301. 少女 リーザ 20:50
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★シモンおにーちゃんに質問なの。 シモンおにーちゃんは昨日のゾーン占いは白狙い希望だったけど、結果的にシモンおにーちゃんが黒狙いゾーンだと思ったところが占いゾーンになったの。 これからどういう進行にしたいか、何か意見が変わったところがあったら教えて欲しいの。 答えたくなかったら無視してもいいの（真似っこ☆ミ |
302. 負傷兵 シモン 21:11
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こんばんわであります。 昨日も言いましたが当方は今日の遺言でFOすべきと思っています。 占い先に関してはオト殿も言ってる通り、●▼が一致することはないのでゾーンの必要はないと思っています。 >>リザ殿 進行はこんな感じで変わってないですね。 意見っていうのは灰雑的な意味ですかね？ それなら今から取り掛かるので変わったらそれです。 あと一応、当方的に黒狙いゾーンじゃなくて分からないゾーンですね。 |
303. 少女 リーザ 21:24
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シモンおにーちゃん 回答ありがとうなの☆ミ ごめんなの。相対的黒で、黒狙いゾーンって言ってたと勘違いしたの。わからないゾーンなのね。 了解なのー。 ★ニコおにーちゃん これはリーの主観だけど、ニコおにーちゃんの昨日の占い第二希望の兵長は、村なら戦力になりそうな印象なの。進行論中心で白黒わからないは同意だけど、初日のゾーン占い先はお弁当的位置づけで、勿体ない気もするの。そうは思わなかった？ |
306. 少女 リーザ 21:36
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そうだ、ニコおにーちゃんには、リザ、そんなこと聞いてどうするって突っ込まれてたの。それがどの質問かも教えて欲しいの。epでもいいけど。 ニコおにーちゃんがどんな人か知りたいって意味では、ニコおにーちゃんはどんな質問をすべき（あるいは逆にどんな質問はしても意味がない）って思ってるのか知りたいの★ そんなこと聞いてどうするって思うなら無視していいの（二番煎じ |
309. 旅人 ニコラス 21:50
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灰については質問回答待ちな部分ある。 >>307は捕捉いるなぁ 昨日の僕の脳内 白より：者商 色不明：羊妙屋兵長服 不明というか色見た方がいい度 高 羊＞兵長＞妙屋＞服 低 処理方法 占 兵長＞羊屋＞妙＞服 吊 |
315. 旅人 ニコラス 22:22
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者☆>>313 現状ではない。疑問点というか深めるために質問して回答待ちです。 ある程度もうまとまってるけど時間あるし、不在だったりだしで急ぐ必要もないかなぁと。 なのでしばらく質問とか来ない限り待機するつもり。 |
316. 行商人 アルビン 22:29
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んで俺的にはゾーン内はどうせ今日吊り候補じゃないから喉温存でゾーン外優先の考察をするが、ゾ内に触れないっていうのもなんかゾ外で２狼考えんのか？って感じでまた俺がよーわからんことになりそうだからパン賛成で書くな そこについてはエルナ追記で、リーに反対しない→パン理解の流れがなんか様子見便乗的な感じで気になる >>289羊 それは分かるが白白より黒白が良いなら黒狙いゾとかで良くね？詰み優先ってこと？ |
317. 少女 リーザ 22:38
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>>312 ニコおにーちゃん。ありがとう☆ミ ごめん。もうひとつ質問なの。 ニコおにーちゃんは昨日から2d→3d遺言CO派だったと思うんだけど、立ち会えない人がいても遺言COでいいと思ってた？★ リーは全員が立ち会える（と宣言する）かが重要だと思ったから、ニコおにーちゃんに突っ込まれたリナおねーちゃんが不在宣言した更新が2d→3dか確認したかったんだけど、ニコおにーちゃんは気にならない事だった？ |
318. 行商人 アルビン 22:42
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【2d遺言FO】がいいなー。全員可能だよな？長がびみょいんだっけ？ あと俺は昨日に引き続き占い希望は黒狙いor色不明枠で出す予定ーその上で占いは【今日は（昨日のゾーンも含んだ）自由占い】でおｋ 吊りは>>296長 繰り上げでいいっしょ、個々がとりま第１だけ希望上げて１番目に回避あったとしてその２番目とかなら狼調整あったとしてもわかりやすいんじゃね？第２希望以降は全員GS出せばいいっしょ |
319. パン屋 オットー 22:52
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パンを焼いているだけでは芸がないと言われてしまうし、灰にも切込みを入れていかねばなるまい 相棒のこのフランスパンにかけて(むしゃむしゃ) >>妙 >>275に対して、吾輩は真逆の提案をしたのだが、特に感想はないようだ ★ 吾輩の提案にマイナスの感情を抱いたりはしないのだろうか >>シモン ★ 昨日のゾーン組みについて、民意集計で組んだものだろうが、少し作為的な部分があったのではなかろうか？ |
320. 少女 リーザ 23:09
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>>319屋 ☆本当言うと、反対意見を書いたの。 でも、なかなか説得力のある文章にならなくて困ってるうちに、リーじゃなくてパン屋さんに賛成する人が出て来て、リーの感覚がおかしいのかもしれないし、文章は完成しないしで諦めたの。 ゾーン内であるパン屋さんについて、今日感想を述べないのは、そもそものリーの主張通りなのよ。 |
321. 負傷兵 シモン 23:11
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見てきました。 まずエル殿で、エル殿像なんですがしっかりとした何かを持って動きたいと考えてると思うんです。 「なんとなく出来上がってしまった雰囲気や流れ」とか「なし崩し」とかあたりですね。 占い方法の希望が自由なのも、自分が持ってる確かな情報が少なくて安易に希望を出しにくいから。 ただ自分から情報を得ようという動きはあまり多くない。 この辺が狼であれば手が混みすぎてる感あるんですよね。 |
322. 負傷兵 シモン 23:11
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最後言葉足りてないので。 作った村人像と村にやらせたいことが矛盾してるように見えて、しかもその提案は自分が窒息しうるもので、2wでやるにはって考えると手が込みつつ縄にかかりに行くかのような動きで狼に見えないです。 次にニコ殿。 増えた分も含めてもやっぱり一番切り込んでるんですよね。 裏での思考量は一番多い印象 ただ読んでる感じから行くとニコ殿のスキルならできそうって意味では白要素としては弱い感。 |
323. 負傷兵 シモン 23:12
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こういうのってここ怖感覚抜けないので申し訳ないですが、いわゆる白いけどできない白さじゃないっていうやつです。 ただそのできる白さに対抗できる白い人が見えてこないので比較しにくいので判断難しいんですよね。 あ、当方の中ではエル殿は白じゃなくて村っぽいなので対象にはならないって感覚です。 村長殿はんー、そこまで情報増えてる感ないんですよね。 灰の見え方は後で書いてくれるみたいなのでそれ見たいです。 |
325. パン屋 オットー 23:13
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>>旅 特に質問を投げかけていない灰に対しての雑感については落とせるのではないだろうか まとまっているのなら、見てみたいものだ >>292服 分かりにくかっただろうか 単純化して話すために騎士(＝狩人)の例を用いたのだが、狩人透けを避けるための負担として、狩人以外が狩人目を切らないことと、狩人が狩人目を切って村に溶け込むなら、全体の負担として後者の方が少ないという話である |
327. 負傷兵 シモン 23:21
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オト殿>>319 作為的なことはしてないつもりでしたが何か感じました？ 感じたのであればどう感じたのか、それが当方にとってどういうメリットがありそうか教えて欲しいです。 とりあえず暫定のゾーン外のGS 白:服＞者旅＞商:黒 判断保留で長 アル殿は別に黒く見てるわけでなくて消去法的にこの位置。 ディタ殿はくくりとしてはエル殿と同じ村っぽいですが、感覚強すぎる気がしてきたのでひとまずこの位置です。 |
329. 旅人 ニコラス 23:26
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兵>>324回答感謝 狼は炙ってからのことを考えるけど者は炙ることそのもので止まってるため襲撃者視点を持ってないという解釈かな。それなら理解。 兵 1d序盤は進行論、長商とのやり取り。 2dは長からの要請にこたえつつ灰に視線飛ばし。 進行論的な想定は読み取れるがめちゃ白部分なし。黒もなし。 白取り消去な人だと思う。 対者白取り理由が納得できたので者兵庇いは消え |
334. 行商人 アルビン 23:33
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>>304兵 軽く書いたが詳細必要ならなんか他に言うことなさそうで喉も余ってたら言うわ、言わなかったらまたあとで声掛けてくれ。そー文字数的な問題で書かなくても伝わるかと思ったがすまんね 指定は仮が0:30頃→回避確認→本1:15頃希望 吊り希望はエルナだな～占いは別枠に割いてほしいし、グレーのまま残られてもエルナに対する白判断が例えば俺と兵みたいに違ってくるのが判断に迷いをだしそうだから |
336. 仕立て屋 エルナ 23:38
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見てきました。一通り。引き続きあたしの希望は【2d遺言FO】、占いについても【白狙い希望】。ところでスルーされ続けちゃってるけど★決定時間は決めないのかしら。私は一度時間帯をざっくり提案したけど>>300旅人ニコも聞いてるわ～。あと、☆返します～ |
337. 行商人 アルビン 23:50
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たぶん兵のエルナ白印象と俺のエルナ特に白じゃない印象って和解しがたい部分があると思うんだよな～と ディタはなんか軽くてそこが白っぽい部分でもあるんだが、こう議論の状況に合わせひょいひょいと流れるように乗ってる印象がびみょい 屋妙服者羊旅兵長 で屋妙羊が昨日のゾーンだろ 吊 服＞者＞長＞兵＞旅 占 白 屋旅兵長＞妙者＞服羊 黒 ←パッション 羊服妙に１その他に１印象があるなー昨日の占希望見ると |
339. ならず者 ディーター 23:52
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現状、一番分からんのはシモン。白取り型だからか黒いと思う部分への言及がなくて無難に落ち着いていること、>>257アルへの質問、シモンのスキルで読み取れんもの？というこれは過剰な期待かもしれんけど。 あとそこまでエルナ白と思うならエルナフォローに動かないものか。という辺りでシモンの本気度が見えないというかどこに情熱を向けているのかが不鮮明。 |
344. 負傷兵 シモン 00:11
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アル殿>>337 それ分かります。 当方は白は作れる、村は作れないって考えのもとその軸で見てるんですよね。 で多分アル殿は人間味は狼でも出せるから固めるなら白って感覚だと思うんですよ。 だから見え方でぶつかると思うんです。 何かあったら良いなで感想聞いたけど、やっぱり多分相入れなさそうですね。 あ、吊り希望やらの決定だしはゾーン内の人にお任せしたい所存です。 |
347. ならず者 ディーター 00:21
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俺の脳内をゾーン除いてざっくり出すと 人じゃね？→長商 人かも？→旅服 残り 兵 服に関して。初日テンション低く二日目テンションいきなり上昇。これ狼仮定でこの上下する理由が薄く、人なんかなぁ？という感想。人である可能性はわりとあるけど、占って黒が出るならいいけど白確定はしてほしくないなぁという何か。 |
353. 村長 ヴァルター 00:35
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今日の流れ見て、商に質問であーる。 ★急に村長へのテノヒラクルーが有ったのだが、戦術論での疑問解消のみでそんなに白見れるものなのであーるか？ 我輩としては逆に不安になるのであーる。 極論言えば戦術論など誰が言っても同じであーる。そこに白黒なく「じゃあそれ使って貴方はどう動いたの？」から白黒見えるものだと思ってるのであーる。 そこの過程をすっ飛ばして「長白っぽ」言われても、我輩としては不安になるのだ |
354. パン屋 オットー 00:38
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いくつか質問を投げながら、のんびりとパンが焼けていくのを眺めている我輩なのであった >>妙 なんだろうか、妙な返答だ(少女だけに) 君の目的は、【村に昨日のゾーン位置を考察させないこと】だったのだろうか それは手段であり、目的は【占いや、占い位置透けを避けること】だったはずではないだろうか あえて吾輩は真逆の提案と言ったものの、実は目的は合致している(と我輩は思っている)のである(後半へ続く) |
356. パン屋 オットー 00:42
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しかし妙の言い方では、我輩の提案に反論ありきだが、反論が言語化できなかったという言い方になっている ★ 吾輩の提案が、実は目的を同じくする別のやり方であるという吟味は行われなかったのだろうか 吾輩の疑念は、【真逆の提案に対して反応がない】という突っ込みに対して取り繕う主張をしてしまったのではないか？ という点 ちなみにだが、吾輩の案にマイナスの感情を抱くか否かは、考察とは言うまい |
357. ならず者 ディーター 00:43
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旅に関して。 1dの俺とのやり取り、俺が促してからの>>177だけど俺が促してからこれが出るまでの時間が短くてさくっと出てきたんよな。そこがちゃんと灰を評価しながら読んでいたんだなーと。なおかつそこまでやっといて促されなければ出さない辺りが人っぽ、なんだ。狼で灰評？考察しながら読むのってむずいよ。なおかつ促されなければ出さないって努力の方向が斜めってるなーと |
360. パン屋 オットー 00:51
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>>兵 ゾーン組みに手心が加えられているように感じたのは、少なくとも君の提案したゾーンは白狙いのゾーンと呼べるものではなかったからである また、第一希望と第二希望にはある程度差があると吾輩が考えている、というのもあるが 白狙いゾーン組ならば、どちらかといえば黒狙いとして人気のあった吾輩や妙よりも、白狙いとして人気のあった長や服の方が相応しい 単純な多数決なら、白狙いで、との断りは不要である |
361. 少女 リーザ 00:51
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>>356屋 同じ目的なのは理解できたよ。 リーが意見が違うのは、実現可能性の評価なの。 うまく言語化できなかった、が理解できたなら、こんなタイミングで絡むことないと思うの。 マイナス感情は考察じゃなくても、マイナス感情だけ出したらただのギスギスなの。 リーはギスギスも嫌いだから言いたくないの。 |
364. 村長 ヴァルター 00:57
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えないのであーる。ここ返答待ち。 >>355旅 ☆相方次第というが、ゾーン形成が成功した時点で潜伏枠は相当に狭められるのであーる。 なら抽象的な動きを相方は咎めるだろうし、またキリを含めるなら服からのアプローチが有っても可笑しくはないかと。その両方が中途半端過ぎて、生き残る意思あるの？と見えてしまうのであーる。▼服は反対であーる。 やばー、朝の喉消費が本気で辛い。@1は吊り希望、@1は遺言用で |
365. パン屋 オットー 00:57
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>>旅 《羊屋妙は言及しても吊り先にならない》 それは確かであるが、【占い先になる可能性はある】 そして言及しても吊り先に～という感情からは、この3人の内に少なくとも吊りたいという何かしらの要素を拾っているように感じられる 旅がその要素を開示せずに噛まれたり、占いがその怪しむべく要素を見逃したりすることを考慮すれば、吊り先にならないからといって伏せる必要を感じないのである |
367. 行商人 アルビン 01:00
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なんかパンと兵の作為的云々は、ただ単に深く考えずに白狙いと黒狙いの数の多い方と希望出されてる数多い順で書いただけみたいな感じと思うんだな～ その後出てきた意見や見落としとかで白狙いより黒狙い＆色不明枠のほうが多かったから結果的に白狙いゾーン３人じゃなくなっただけなんじゃねーかなと思う～ ＠３ |
369. 羊飼い カタリナ 01:05
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>>359村長 質問がほぼほぼ解答になっちゃうから繰り越し希望、というかほぼ答え予想まで含めた考察なんだけど。 詰み手に関しては自由じゃないから微妙なんだけど、要するに灰噛み来て占霊灰灰灰白白の7人来たら詰む。詰まないためには狼は昨日乃至今日の占い先を噛み合わせるか役職スナイプ、或いは敢えて占われるか…。逆説そこを防ぎさえすれば詰む、と思ってる。 |
370. パン屋 オットー 01:12
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>>367商 吾輩は、何狙いか見てきたと宣言し、また白狙いでゾーン組むと、との前置きがあった上であのゾーンになるのか…というのが率直な感想なのである 単純に集計すると…といった言い方であったのなら、特に気にもなるまい |
374. 負傷兵 シモン 01:18
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オト殿の返答待ってたんですが、なんか思ってたものが来なかったです。 ディタ殿の指摘にもあるように、思考が伸びてない自覚あるんですが、それは狼でよくあること。 それを仕方ないものとして受け入れてもらいやすくするようにゾーン組んだでしょ？ みたいな作為を感じたのかと思ったんですけど。 まあこれを言われると何も言えなくなるんですが。 あとディタ殿。 エル殿を庇わないのは喉が足りなくなりそうだからです。 |
羊飼い カタリナ 01:23
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★村長及び負傷兵 初日の時点での考えで、最終日の陣形どうなると思ってました？ 詰み手計算してるお二人なら仮想最終日陣形考慮してるはず、ですよね？ もう書き置きしておくけど、最終日4人なら村長狼、最終日3人ならシモン狼だと思ったんだ。そこで判断付きそうだからここは放置でいいと思う。 |
羊飼い カタリナ 01:24
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あとこれを言うとボクが引いた色が分かっちゃうでしょ。たぶん。少女くろだよ。うらないいしいおうだね。星読みのできる有能なリナちゃん。それがボクですとも。リーちゃんからのラインはシモンも村長も両方ありえそうと思ってる。あと旅人との絡みがなんか体感違和感を感じる。頭痛が痛い感。ライン切れてる位置はパン屋かなぁ。ちょっと露骨かもしれないけど、ここラインは無さそう。初手くろひきだから二手目黒狙いになるんだよ |
375. パン屋 オットー 01:24
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強いていえば ▼兵 ▽旅 であるが、はっきり言って吾輩は吾輩自身、自分の単体考察をあまり信用していないのである 引っ掛かりのあるログであった、以上のものではなく、その引っ掛かりは質問の返答からも解消はされていない |
羊飼い カタリナ 01:24
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占いかみんぐあうとなのです昨日はならずしろです。なんでゾーン外しやがったんだこのクソとか思われても仕方ないのですが今日の噛み先がゾーン内だとするとボク、どっちか白、灰の2/3で詰まない噛みをさせちゃえる訳です。だからそのたぶん白だろうなってとこを狙いました。今日は詰み狙いなんで商人さんです。 |
376. 行商人 アルビン 01:29
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まじで喉ないから足してってくれｗ ＿商屋妙服者羊旅兵長 ▼服兵＿＿兵服服＿＿ ▽＿旅＿＿服旅＿＿＿ >>373羊 変えた！ なんか昨日ゾーン入ってない俺が言うのあれだが服か、次点で兵になりそう？か？ 回避あるなら言ってくれな。 あとほんとにあと＠１は遺言用に取っとくからもう話さねぇから本当に各自これコピーして自分の足したのを載せて発言してくれ |
377. 負傷兵 シモン 01:29
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旅>>351 なんかあえて隠すと余計伝わりにくそうなのでストレートに 服は自由占いなら責任がないと考えてるみたいなんですよ 自由なら占い師が頑張って黒探してくれるだろうからそれが良い、みたいな これが根底にあるのが狼っぽくないんです その意識が自分から探らない、にも繋がる人っぽさと考えてます 吊り希望どうしよう 商長すれ違いからの結論は村長殿の方が人っぽいので【▼商▽長】ですかね |
378. 旅人 ニコラス 01:36
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>>377村人ちゃんゆえの傲慢さみたいな。わかるよーなわからんような。 服狼として僕のつぶやきみたいな質問に答えとる場合か！ってのはあるが、時間無い 希望出してない人はどうすんの。単純多数決なら服なんだけど、40になったら決定出すよ。希望出さん人は知らない ＿商屋妙服者羊旅兵長 ▼服兵＿＿兵服服商＿ ▽＿旅＿＿服旅※長＿ ※長兵 |
388. 羊飼い カタリナ 01:44
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★村長及び負傷兵 初日の時点での考えで、最終日の陣形どうなると思ってました？ 詰み手計算してるお二人なら仮想最終日陣形考慮してるはず、ですよね？ もう書き置きしておくけど、最終日4人なら村長狼、最終日3人ならシモン狼だと思ったんだ。そこで判断付きそうだからここは放置でいいと思う。 |
389. 羊飼い カタリナ 01:44
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あとこれを言うとボクが引いた色が分かっちゃうでしょ。たぶん。少女くろだよ。うらないいしいおうだね。星読みのできる有能なリナちゃん。それがボクですとも。リーちゃんからのラインはシモンも村長も両方ありえそうと思ってる。あと旅人との絡みがなんか体感違和感を感じる。頭痛が痛い感。ライン切れてる位置はパン屋かなぁ。露骨かもしれないけど、ここラインは無さそう。初手くろひきだから二手目黒狙いになるんだよね悩ま |
391. ならず者 ディーター 01:44
次の日へ
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アルビン向け、昨日村長に感じた誘導臭は>>183で俺自身が実際どうしていいのかあんまわかってないとこに「こうするのがいいんです！これ以外ない！」みたいに言われたんにこう反射的に反発したというかな。村長に対する反転理由は占い師潜伏に対する本気度ってのもあるけどそれより占い師の潜伏幅を狭めないようにしようって意思がみえた、かつそれが狼での利点が少なそうにみえたってとこなんだわ。そして俺占、妙占って白な |
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