プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 358. 村長 ヴァルター 22:53
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ゲ、ゲルトおおおおおおおおおおお！！ そして何たることだ……占い師の2人によるとパ、パメラが人狼だと……。 一体これはこれはどういうことだ。 パメラ……まさか…違うよな？ |
363. 行商人 アルビン 22:54
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【対抗の判定確認】 え……判定どっちもあわせてきただと……マジですか……。 パメラさん疑っちゃってごめんなさい！！ 絶対吊らないでって言いたいですけど… これで明日襲撃されて占い落とせないとかやばい。 …ちょっとパメラさんの人要素拾ってきます！ 体調悪いのでまた明日です。ごめんなさい。 |
365. ならず者 ディーター 22:58
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【判定確認】 まじかよおおお パメラのやつ俺が花にさした傘持ち帰ってたから、ぶっちゃけ数年前から怪しいと思ってたんだよな そんなことより早速今日が命日か もしくは占い師が死んでしまうか 悩ましいな 狩人くんさんは俺の10000倍悩ましいだろうけどな |
367. 負傷兵 シモン 23:00
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昨日はすまんかった。終わり際2時間ほど時間取れるはずだったんだが。 【決定確認】ぶっ、2黒ｗ これは予想外ｗ パメラはしょうがない、吊られるものと覚悟してアルビンの真主張を願いたいぜ。 今日の乗り物…Rebla |
369. ならず者 ディーター 23:04
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>>366うむ激しく同意だ アル真の場合非常に悲しいお知らせだけども、この村がパメラを終了まで吊らないことは確実にないと思う しかも現時点初日の情報しかないので、おそらく大した要素なんて拾えない だからここは狼探しに専念してくれ 関係ないけどパメラの白黒抜きに、状況的に妙年どちらかが狼だろうな |
371. 神父 ジムゾン 23:04
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【占結果把握】 白1黒2ですか。狂誤爆か、狼の身内切り捨てか、はてさて。 私も▼娘で霊の判断仰ぎたいです。 すみませんが今日はこれで失礼。明日も戻るのは時間ぎりぎりになりそうです。 |
372. 司書 クララ 23:07
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【判定確認～！】 パメラ読んでたけど、>>309の服への反応とか、ちょっと疑いに敏感だと感じたよ。声大きいところへの擦り寄りぽい雰囲気。 白くは無いかな～って印象。 なので、パッと思ったこの判定からの予想は [商：狂/妙：狼/年：真]だよ。 昨日の占い師の発言とかはまだほとんど見てないのであれだけどね。 |
374. ならず者 ディーター 23:10
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てなことを言って3秒後には違う気がしてくるからどうしようもない そういえば議題いる？ いる人用に ■１．占い師考察＋パメラ考察 ■２．灰考察 ■３．希望とか 推理が進んだ人は■１から陣営予想とか楽しみに待ってます |
376. ならず者 ディーター 23:14
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【今日の仮決定21:30 本決定22:15】 ※ただし希望提出は21:00くらいまでによろしく 過ぎても一応出しておいて 俺の頭がついていければなるべく対応する あと明日の発表順とか今日の占い方法について意見あれば受け付けます ちなみに俺は飛ばし読みの名人だからなるべく【】とか使ってよろしく |
377. 旅人 ニコラス 23:15
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娘村の場合 妙狂で黒出しに年狼追従・・これだと年白だすよね？ 妙狼で黒出しに商真白出し、年狂が悩んで黒・・年のＣＯで狂の可能性低いような・・ 娘狼の場合 妙真・商狂・年狼 妙真・商狼・年狂・・狼が２あぶり出し。無いね～ 妙狂・商狼・年真・・狼が２あぶり出し。無いね～ 妙狼・商狂・年真 これは娘狼・商狂・ 妙と年で真と狼（内訳不明）かな？ 昨日の俺の直感だと娘白・商真って感じだったのに（根拠なし） |
378. 青年 ヨアヒム 23:15
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2黒ついたパメラはほぼ狼とみてる。初日の発言からは黒っぽさは感じなかったけど。何よりも、リザもアルビンも●パメラにしてるのは興味深いね。リザ狼ならライン切りかな。でも、2日目いきなり黒出しとは勇気がありすぎるな。状況証拠からペタのほうが少し黒よりかな。まだわかんないけど。 |
379. 村長 ヴァルター 23:19
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パメラ吊り以外の奇策がないかちょっと考えてみたが、ないな。許せ、パメラ。 吊り希望▼パメラだ アルビンが真占なら非常に恐ろしい展開だな。 【占いについてだが】統一占いをつづけるとするなら、リーザとアルビンには占いは統一してもらい、アルビンには統一先も含めてアルビン真視点で怪しいものを占うのがいいのだろうな。 もっとも、真ならば占い結果は聞けぬかもしれんが……。 |
380. 旅人 ニコラス 23:24
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パメラ村の可能性も０じゃないけど、状況的に考えにくい～ 村だったらごめんよ～ ▼娘セット済み とりあえず娘狼と考えて見直してきます。 そのまま発言しないで寝るかもです～ 12時超えたら多分寝てます～ まだ発言するかもしれないけど先に言っとくね～ お休み～～～～ |
385. 村長 ヴァルター 23:41
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クララ>>382 霊が確定しているからな、占い師の襲撃が恐ろしい。狼としてはアルビンが真であれば今日襲うだろう。護衛の可能性はあるのだがな、通ったときのことを考えてだ。 アルビンが喰われれば残り2人を吊ればいいから非常にシンプルではあるが、ヒントが少ない状態で残り2匹の狼を吊るのはどうにも厄介だ。 |
386. 羊飼い カタリナ 23:41
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判定考察（真狂狼前提で） 商：真の場合 妙狂の誤爆をサポした年狼･･･これって別に年黒出す必要ありますの？又は、商の信用度落とし？狼の襲撃先とか考慮して？ちょっと腑に落ちませんわ 商：狂の場合 妙狼が黒出し真アピールで、狂を切り捨てた。者真の出鼻を挫いた？又は妙真を見て商が狂アピールしたけど、年狼が狂を切り捨てて妙との信用勝負に挑んだ 商真より可能性はありそう |
387. 羊飼い カタリナ 23:47
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（続き） 商：狼の場合 妙真黒だしから年狂に白出しアピールしようと思ったら、裏切られた。又は妙狂が真印象取りに黒出ししたら、やっちゃった。これは妙が信用度で負けていない限りする必要はないと思いますし、誰か黒出しするまで待っていればよかったはず。ですの 妙年の内訳はともかく、商：狂の可能性が高いのかな、って思いますわ ▼パメラさんで内訳はっきりさせた方がいいと思いますの |
388. 羊飼い カタリナ 23:56
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占いについてはエルナさんの言うとおり自由でもいいのかなって思いますね アルビンさん狂の可能性が高いと見てますので、リーザちゃん、ペーターくんのどちらが狼でも二人の統一占をしたところで判定が割れるとは考えにくいかなって 今日はこれで、休みます。おやすみなさい |
393. 負傷兵 シモン 01:51
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■1.続き 商のほうは真でもまあありな態度と思えるが、娘がなあ。偽黒2つも出されて一番視界がクリアになったはずなんだが、>>368は引き気味に見えるな。自吊り自体は村でも言うと思うが、商真(護衛)の強い主張が出てこなかったのが残念。商が娘の白要素を見つけてくるというより、娘が商の真要素を探してくるべきだと思うんだが。要求高かったらすまんがね。 |
395. 村長 ヴァルター 03:02
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シモン>>394に答えよう。 君の言う点ではなく、ヤコブが実際には夜明け前後に発言がなかったにもかかわらず夜明け直後から居たというところについて本人からの反応がなかったから引っかかったのだ。 本当にヤコブが居なかったのならこれは明らかに誤解であり、もし私が逆の立場ならば訂正を求めるところだった。 故に訂正しないのは何か含むところがあるか、または隠れてほんとうは『居た』のではないかという推理だ。 |
399. 仕立て屋 エルナ 07:15
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僕の>>137の自由占希望を間違えるとか考えにくいんだよね。 自由占視野なら、灰判断しながら議事読んでるだろうし、「3-1にしてきた狼像」を見るなら、ここに目がいくと思うんだけど。 なので、占視点を作ろうとして甘くなった部分じゃね？と思ってる。 ●娘出してきた時点で「あれ？非狂？商狼娘白とか商真もある？」と思ったが、僕が娘黒い言い出したのはその後だからなあ。 |
400. 仕立て屋 エルナ 07:16
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商真として、昨日明確に灰に黒いって言ってたのは、僕の娘評と、書の神評だけなんだよね。妙狂として、自分でもガチ黒要素拾ってて、先出し黒敢行出来るかね、という点で薄めに見てる。 年狂が妙狼見切って偽黒重ねるのも、えー……って感じだし、3-1の初回占で妙狼が先行偽黒も違和感。 狂が妙真誤認して白出ししたら狼視点真贋解らんじゃん。 なので、やっぱり商狂娘狼に落ち着くかね。 灰ラインは時間取れてから。 |
401. 少女 リーザ 08:27
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おはようさんだす。 対抗内訳は商狂年狼でよさそうな感じ。 仮に娘商両狼なら昨日の占い希望も仲間切り狙って意図的に出してたことになるんだけど、それにしては夜明け後のアルビンさんの様子がやっちゃった的な雰囲気感じる。 両狼として夜明け前から覚悟できてて商の●娘を利用しようとか、プラン的なのも何も見えないだすなあ。 |
403. 少女 リーザ 09:10
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神父様も多分白だろうね、ここも除外だす。 初日ペタ君とかなりやりあってる。 仲間同士ならせっかく対立構造作ってるのに、神父様の 「貴方の信用を落とす意図はありませんでした」 「私は貴方だけ特に疑ってはいません」とか 「貴方を責めてはいません、私の責任です」が、お互い了承して切れてるのを演出してるなら逆効果で不要な言葉だすな。 ペタ君からあの時点で同票トップとなる2票目も入ってる。 |
405. 少女 リーザ 09:30
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シモンさんもパメラさんからの●兵考えると白いかな。シモンさん単体ではまだまだ思考が見えないし、白要素もないけどね。 でもあそこでパメラさんから死に票の兵ってかなり目立つよね。 |
406. 少女 リーザ 09:34
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パメラさんの心理面も合わせて考えると、自分本人はエルナさんにはっきり黒だと言われ、他からも票が集まり占われる可能性も大。 本人のステルスは上手くいってなかった状況で、仲間の兵におもいっきり目立つ●はかなり勇気いると思う。 自分だけでなく仲間狼まで娘発信でバレるのはすごく怖いだろうから。 僕は屋長農青書旅の中にLWいると思うなあ。というところで一旦お出かけだす。またね～ |
408. 神父 ジムゾン 10:37
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鳩経由でぼんじゅぅ。今日は箱げt出来るのは昨日以上に遅くなりそうです。本決定にも間に合うかどうか。 占内訳について。 皆（旅羊服妙を確認）が言っている通り商狂と見て良いと思います。念の為真狼狼のパターンも考察しましたが、 妙商年の順に 真狼狼 狼狼真 →娘黒 狼占騙りが1犠牲1逃げ切り狙い←娘商と二人犠牲は無理。商襲われないと余りに不自然、何にせよ霊視黒受けて商は明日辺り処刑されそう |
410. 神父 ジムゾン 10:51
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商狂の仮定の下、妙年のどちらが狼かは後程考えさせて下さい。 灰考察もまだ余り出来ていません。根拠の無い直感の域を出ないので今述べるのは止めておきます。 今日の占先については、確白狙いなら統一、狼捜し目的なら自由を推します。白判定は重ならないと信憑性がありませんし、逆に黒が出たら取り敢えず吊って霊視に掛ける手があるので。 ではこれにて失礼。また夜に。 |
411. パン屋 オットー 10:58
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俺…参上！！ 占い内訳考察は皆各パターン考えてるようだな。ざっと見た感じほぼ同意。 灰考察は襲撃先と霊判定見ないと深められないかな。 とりあえず昨日青に説明したグループ分け使った雑感だと●司○羊…ってとこだな。 |
412. 少年 ペーター 11:07
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対抗考察： 僕は初日の占い希望みたいな客観的状況を重視します。基本的に初日の占い希望でライン切りはしないだろうという発想です。 で、初日の占い希望を見てみたら、服商妙が●娘にしているんですよね。そうすると商と妙それぞれに非狼要素があって悩ましいです。 ただ、占い候補の希望って通らないのが一般的だと思うんですよね。まあ今思えば僕がもっと反対するべきだったんですが。騙り狼からすると、僕が反対して没にな |
413. 少年 ペーター 11:08
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るか、まとめ役が却下するだろうという見込みで仲間を占い希望先に挙げることはあると思います。 それにしても商妙両方が希望している娘に本決定が出るなんて。者の中では僕狼決め打ちなんでしょうか？者>>265とか僕にだけ異様に厳しいです。 話逸れましたが、じゃあどっちが狼かっていうと、商狼かなと思います。妙の黒判定は、単純に狂人誤爆なんじゃないかという発想です。で、妙が娘に狂誤爆判定→商は妙を真と誤認 |
414. 少年 ペーター 11:09
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→商は娘に白判定（年が狂で娘に白判定を出すと期待）→年が娘に黒判定で赤ログ阿鼻叫喚、みたいなパターンです。 妙狼だとすると、占い騙りが娘に３票目を入れるのは娘占い回避策としては見事ですが、なかなかできないと思います。霊判定に備えて黒判定出しておくことも考えられますが、真印象を勝ち取っても占いはいずれロラされるだろうから、そこまでする必要がないように思うんです。 次に希望出し関連で灰見ます。 服： |
415. 少年 ペーター 11:09
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発言が白いのは言うまでもないです。加えて、服が狼だとすると、仲間である娘を占い希望先に挙げることは相当に考えにくいです。４番目の希望出しで、死に票になる局面でもないので。これができるなら見事なライン切り。こればっかりは負けて悔いなしと思います。 兵： 娘が死に票とは言え兵に占い希望を出しています。一般的には死に票ならライン切りにも使われますが、このときの娘の心境を考慮すべきです。娘が希望を出した |
418. 少年 ペーター 11:13
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屋： 娘神が狼ならここは白ってことですね。命拾いしましたね。 ☆屋>>375「SG」ってのは終盤のSGですか？それとも今日の吊りのこと？そこが分からないので「黒出し必然」もよく分りません。黒出し→斑吊り→オットーさんは終盤のSG要員になる、という想定でしょうか？ 僕は今日の占い結果が確定白なら▼オットーを、狼に斑判定なら▼斑を主張しようと思っていました。村に偽黒出された時は、主張としては▼オットー |
419. 少年 ペーター 11:16
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ですが、斑吊りになるのもやむを得ないかな、という気持ち。質問には回答できてないけど考え方は伝わるでしょうか。 ええと、全員見ないといけないのは分かるんですが、喉と時間が足りないです。 取り合えず今日は▼パメラで、占いはなんかもう漏れちゃってますが、希望出して良いですか？ |
420. 仕立て屋 エルナ 11:45
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兵は単体白くない。狼探してねーじゃん。 初日に直吊り希望出されるような狼が、真っ直ぐ仲間を希望にあげてるのを見た事あるんで、そこで非ライン要素取るのはちょっとなあ。 潜伏慣れしてない若狼が、村を黒塗って疑い返されるのを恐れて、折角白位置取ってる仲間を希望に出すなんて、日常茶飯。 逆にライン黒だと思ってるがね。 娘狼だと黒くなり方が、狼不慣れぽいんだよねー。 |
421. 仕立て屋 エルナ 11:46
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なので、妙娘狼だとすると、スキル配分から旅が仲間なのはちと違和感。 年娘旅はまだあるかね。 年が遅れ狼で、娘旅が非占霊しちゃったケースが考えられるから。 ただ、それだと白3が占に見えてるなら、3潜伏でいいじゃんとか思ったりも。 なので、両ライン的には旅も薄いか。 単体がどす黒くなったら吊る程度に考えていいんじゃないかね。 年狼だと、屋狼は無いな。 |
422. 仕立て屋 エルナ 11:47
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散々偽黒懸念してナンだが、2dに白占いなら、狂人が偽黒出すと限らない。 占い先が狼だと思い込んで、白出しする可能性もあるからね。 偽黒出したくない相手も居るだろ。屋とか屋とか屋とか。 共有居る編成と違って、初手確白は痛くないだろうから、確白になった際の吊り先として屋を確保したと考えられる。 屋占いを嫌がってたのは、ここに確白になられては困るからか。 そう見ると、昨日の流れは年狼屋白あるねと。 |
424. ならず者 ディーター 12:33
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ちーす モーリッツ探してんだけどどこにもいないんだよ見なかった？ 自由占いについて結構意見が出てきたなー 【仮に自由占いするなら占い先は今日発表】でいい？ もう考察出ちゃってる分もあるし、伏せられると村が真贋考える手がかりが一日遅れで伝わるのがめんどくさい 今日からは常に襲撃の可能性がついてまわるし、生きてるうちに伝えたいことは全て伝えてくださいよろしくと思ってる どうでしょうか |
426. ならず者 ディーター 12:39
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2日目にしてそこまで大きな情報を得られたことより不満が先にくる、俺が占い師をどう見てるかそっちに気がいってるってのは騙り占い師の心境漏れって印象を受ける 昨日の決定時にはぶっちゃけ真贋について大して考えてない 昨日の指摘は服>>167の商へと同じような意味しかない 発表順はCO順の逆にしてみただけだし、偽黒を後出しできない発表形式だから並びは深く考えてない |
429. 羊飼い カタリナ 12:59
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こんにちは 今日は鳩から多めになりそうです ☆シモンさん 占3の状況から、狂が狼にアピールするなら判定白黒どちらもありえるかな？と思いましたの で、妙狂の黒だしアピールより可能性があるかな？と思い、商狂やっちゃったと直感で思いました |
431. 村長 ヴァルター 13:07
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■２．灰考察だ 農と屋については昨日からあまり変化無しのため省略。 神： 他の者にだいぶ突っ込まれているな。戦術理論については狼の判断基準にはならんと個人的に考えているが、突っ込まれてからの反応がナチュラルで仲間が居るように見えんな。目立つのを恐れているようにも特に見えない。やや白。 |
433. 村長 ヴァルター 13:08
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といった感じだ。妙年真：やや白 商真：それより若干灰。 服： >>213の年非狼と断定的とも取れるように言っているのが白い。シモンとの絡みが多かったが、ここは私が狼エルナだとしても同じように答えるな。おそらくこんな感じのスタイルは性分だろう。そしてパメラの占い希望か。パメラ狼ならライン切りと考えるより素直に白いな。 2日目、商真の目を考えていかない点は私の考えと違うな。確かに商真と考え出すとおか |
434. 村長 ヴァルター 13:08
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しい点は沢山出てくるが、村人として怖くないか？ただ占い非統一提案といい積極的に今日残りの狼を見つけ出したい意欲を感じる。私は基本的には何人死のうが最終的に勝てばいいという考え方だから理解できないのかもしれん。妙年真：かなり白 商真：やや白。 兵： 戦術論について興味あるようだな。さすがは兵隊といったところか。>>229のペーター擁護がすんなりと出てくるのは若干白く感じる。結局昨日の時点では急用の |
436. 村長 ヴァルター 13:09
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だけだ。 占狂狼COは戦術としてのギドラとは呼べぬだろう。狂狼は明らかなネタであるからして実質的にはただの占い師COに見える。これに対して>199のように突っ込んでいるのはやや白く感じるか。雰囲気的にカタリナとクララは似ている感じがするな。ジムゾンを占い希望にあげるのも納得できる。わずかに白。 |
438. 村長 ヴァルター 13:09
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ろう。 >>285を見てもさすがは感情論が先にたつのは一貫しているな。負けるにしても納得がいく戦いがしたいというのは気持ちが分かる。私は勝敗を至上とし、それに関わりのないところでは自由に遊びたい性分だがね。 性格の分析をしてみたがヨアヒムが狼であればこの辺りの感情論は封じてきてもおかしくない。わずかに白。 |
439. 村長 ヴァルター 13:15
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今日は公務が休みのため灰全員分の議事録時系列ごとに追って考えてみた。 明日以降状況がまた動きだしそうではあるが、土日は仕事が忙しくなるためしっかりとした時間が取れるか分からなくなってきた。 それでも時間が取れる限り会議に参加するのは約束する。迷惑をかけてすまんな。 |
440. 村長 ヴァルター 13:19
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今日はライン考察がないのだが、ディーター生存が条件で明日になれば内訳も絞れてくるため明日以降に回したいと思う。 今日の占い希望は●ヤコブだ 拘っているように見えるかもしれんが他に特に黒く感じる者もおらん。@5 |
441. 青年 ヨアヒム 14:51
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■1. 占い師考察 リザ：●パメラ3票目だったのね。これは狼なら冒険したね。パメラからのラインを見て芋づる式に黒を炙り出そうという姿勢が好印象。初日はパメラとのやり取り多々も見受けられ、それを伏線として張っていた狼であったならば、たいしたもの。 アルビン：判定割れてからの弱腰が気になる。もし真占であるならば、ここはもっと村をリードするような主張をすべき。アルビン視点では、今の村は危機的状況のはずで |
442. 青年 ヨアヒム 14:53
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ペーター：黒引きからのパメラとのライン考察があまり含まれていないのが気になる。黒引いた占い師であるならば、真っ先にラインを確認しないかい？リザ狂、アル狼の考えにも違和感がある。霊が確定しているにもかかわらず、狼占が仲間を白判定するかどうか。初日から冷静かつ論理的に述べている印象を受けたが、ここにきて論理の飛躍を感じた。 宿ではないので、アンカ振れなくて申しわけない。帰ったら灰考察するわ。 |
446. 行商人 アルビン 15:36
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ヤコブ：軽い。昨日からずっと色は見えないです。ふわふわ漂ってる感じ。今日1発言しか無いので伸びもないです。純灰。 クララさん：ここも軽いですね。発言自体少なめ。今日も特に思考がのびてるとは感じなかったですね。灰。 カタリナさん：思考はのびてると思うのですが…>>429視点漏れ疑惑。カタリナさんはちょっとうっかりさんです。年狼ベースの思考ですね。年羊灰＋妙はあるかもしれません。 |
449. 行商人 アルビン 15:42
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GS 白 服＞長兵＞青旅＞神屋農書羊 灰 僕は今日自分が抜かれるかそれでなくば者が抜かれると思ってるので、自分が生きてるあいだに見ているだけの可能性は落とします。 対抗考察はちょっと待ってくださいね。正直迷ってるので時間があるときにもう一度発言精査してから両パターン出そうと思ってます。 兵>>447あ、そうですか。それは失礼しました。 |
456. 負傷兵 シモン 17:26
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たほうがいい。確霊なんで強めの切りをする狼は存在する。そして服白ならどんどん狼を追い込んでいくだろうから、狼としては邪魔なはず。差し置いて他の微妙なところが襲撃し続けられるようならそれ自体服の状況黒だ。本人はどうみてもＳＧに向いてないし、白でもこれくらい言っても大丈夫だろという期待も込めて。 ・司 オットーへの疑いはいいんだけど、結局オットーをどうしたいのかよく分からなかったのはややマイナス。昨日 |
457. 負傷兵 シモン 17:27
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の●羊の理由がいまいち納得できず、そして直前に神へ変更したことをどう捉えるべきか。一応組織票としてもありえるか？ ただ、時間なかったのは本当っぽいので見直して変えただけかも。>>372は…味方同士でも言うか。状況の変化からの考察は少し見えるね。 白：神羊旅屋農青服司長：黒 といったところか。ただし神から服まではかなり順位は微妙。 時間取れたんで早めに出してみた。あとは希望・決定用。＠４ |
458. 少年 ペーター 18:14
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鳩からこんにちは。 娘からのラインで確かそうなのは服と切れていることくらいだと思いましたよ。ラインは狼がコントロールできるものだから、補完的に使うならともかく、そんなに依拠はしないです。まして確霊なので。 まあ僕と屋、神は切れてるなあ、と自分でも思いますが。 兵の服評価は妥当ですが、それを言っちゃったら狼に利用されるのでは、とも思います。 |
462. 村長 ヴァルター 18:57
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場合に備えておくことだと思うのだよ。パメラ黒として考察していくのは今日やるべきことではないと思うのだ。 私の考えはこういうことなんだがこれで答えになるか？ >>213については私が思うにあの段階でもペーター狼は十分にありえたと思うのだが、（あとから撤回はあるにしても）あの段階でペーターが非狼だと決め打つように取れる発言をするのは狼なら慎重さにかけるように思えたから白よりに見えた。 |
463. 村長 ヴァルター 19:05
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すまん、アルビンが狼の場合を忘れていたな。アルビンが狼の場合は真占は分からんな。あまり大きな可能性でもないし、本題とは違うところではあるが訂正しておく。 決定まで沈黙する。 現時点で投票用紙にはパメラの名を記載済みだ。 |
466. 司書 クララ 19:23
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■１．占い師考察＋パメラ考察 >>372でもちょっと言ったんだけど、パッと思ったのは、年：真 / 商：狂 / 妙：狼ね。 理由は、まず確霊なので狼は偽黒に合わせるとは思えないもの。信用差がついてる訳でも無いし、初日だしね。 なので、2黒って事はパメラ狼かなって事。 で、どうせ黒出すなら即効で黒出すかな～と思って妙：狼予想にしたんだよ。 ただ、昨日の議事録見直すと、娘3票目を入れてるのが妙なのね |
467. 司書 クララ 19:24
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これが灰→娘の3票目ならライン切とかもあるかと考えるけれど、占い師からだもの。 騙り狼が灰狼に止め刺すかなって考えると、しないように僕は思うの。 なので、予想は 妙：真 / 商：狂 / 年：狼だよ。 パメラ考察：>>372で挙げた部分はやっぱり服を懐柔しようって感じに見えちゃう。ただ正直昨日の発言だけでパメラ狼だなっ！とは言えないけれど、判定合わせると、結論狼だと思うよ。なので【▼娘】 |
470. ならず者 ディーター 19:50
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昼にぷらぷらしてたせいで今日はゆっくりできるのがもうちょい後になりそう エルナ>>460思考促しとかいう高等技術はやり方がよくわからないけども、がんばってみるわ けどちょっとまだ落ち着いてられないからとりあえず リナニコクララ＞ぱっと見たとこ共通してるのは商狂予想なとこか 娘年もしくは娘妙を前提にLW考察とか、単品ずつでもいいけど今日の情報もとりいれた灰考察よろしくね |
471. パン屋 オットー 19:55
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>>兵 すまん！ 完全に返答忘れとった。 正直個人の感覚の差としか答えられへんからなぁ…念のためでCOしようと思うくらいなら 狼や狂は俺を真占とは思ってないわけやから霊ＣＯに回ろうと考えるとも言えるやろ。 まぁ…確定せえへんかったから今更議論することでもないと思うんでこの辺で。 |
472. パン屋 オットー 20:08
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>>者 僕の考察の基準は【ギドラ撤回後の僕に対する第一声】 ほぼネタそのものの策とも呼べないような奇策…それに対する【各個人】の率直な意見を参考にしてる。 まとめてみるとけっこう面白いんだよ…いろいろな反応があってね。 で、それぞれの反応から一定の基準で似たような思考持つ灰と占をグループ分けして様子見てるとこ。 どこまでが個人の思考なのか、仲間の影響を受けた思考なのか判断するつもりでね。 |
474. 村娘 パメラ 20:09
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ここまでは狼狂どっちか考える前のメモ。 狂が黒を打ったって事実から、じゃあ妙年のどっちが狂かって基軸でもう一度1d見直してみたけど、ここか？みたいに拾えるところがどっちにも見あたらないのだが。 2人ともスキルが私と段違いだしどこかに計算入れててもわかんないよレベル。 |
475. 村娘 パメラ 20:10
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能力者除く私だけ真占把握した分考察に有利なのはわかるけど、この2人どっちがどっちよ？ってことになると時間跨いで明日の皆様に問いたい気分。 商真要素より妙年偽要素を探す。 今日は見なくていいや。1dだけで。 ラインとか裏読みしてくと散らかるから苦手。 |
480. 村娘 パメラ 20:22
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発破かけてるって解釈もあるんだろうけど、全体から見えたのは 村人から一方的に距離を置いてる感。 真占として信頼取りたい感じがしない。 今日1dから拾えたのこれくらいかな。 |
482. 村娘 パメラ 20:24
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真剣勝負の狼探しだし甘いこと言ってられないのもわかるけどできる人こそ見えるだろうスキル差考慮してよねー。 …ぼやきです。 あとは1d私に向けられた疑いについて書いてくつもり。 ちょっと黙ります。 |
483. 旅人 ニコラス 20:27
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長>>461 真占いの襲撃は高確率で起こりえるって違和感が？？ 今日真占い抜かれる可能性って娘白の場合だけじゃない？ 今日者が食われるのだけは嫌だから商真だったとしたらあきらめるしかないと思ってる。 娘黒なら狼から真占い誰かわかってるけど、真占い襲撃＝残りは狼だから、真占い食えないんじゃない？ |
485. 羊飼い カタリナ 20:38
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遅くなってごめんなさい 文章纏めるより脳内垂れ流しでいきます。読みにくくなったら、ごめんなさい パメラさん狼仮定で考察 ラインで気になったところは、エルナさんから黒っぽいと言われていたこと。娘さんの●希望が遅れ気味で●兵になったのは、無駄票狙いに思えましたの。兵とライン切るつもりならもっとやり合ってもいいと思いましたし、服さんとだって半ばロックオンされていたのに反応薄めに見えましたので |
489. 少年 ペーター 20:44
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議事録ちょっと読み返したけど、ジムゾンさんが怪し過ぎます。灰狼見つけちゃったんじゃないかなあ、お役御免かなあ、と思ってます。ということで、自由占いならジムゾンさん占います。僕が喰われたら、ジムゾンさん吊っちゃって下さい。 |
490. 羊飼い カタリナ 20:45
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娘服ラインは無さそう。兵さんとのラインはあるかもしれないので、何とも エルナさんは昨日白目で言っていたのに加え、ラインの無さから娘狼が明日分かれば最白だと思います 続いてヤコブさん 妙羊怪しいけど片方占だから●羊って希望は>>281下段とあわせて悪ノリかパッションっぽいので、白黒つけられません。他に色が見えるような発言も見えません。純灰位置だと思ってます |
492. ならず者 ディーター 20:52
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パメラ＞パメラ視点じゃ昨日今日の議事録だけで狼探しはきついとこだけどな 一応とっかかりとして妙年が狂狼って前提から入ってさ、>>475～の偽要素から繋げてどっちがどっちと強く見るか 勘でもいいから考えて そこからでもいいし灰単体でもいいし、アルに占って欲しいやつ、吊りにかけたいと考えてるやつ、近いうちに能力判定かけとくべきと思ってるやつ、その辺なんでも、とにかくできるだけ思考開示しておいてくれ |
495. 少年 ペーター 20:54
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さて。対抗は商狂が有力みたいですね。僕の商狼説はそんなに論理的に飛躍してるのかな。やっぱり、希望出しや判定といった状況を見ると、妙狼の方がなさそうに思いました。ただ、アルビンさんのテンションの低さは狂人っぽいですね。妙狼もあるのかな。 でも、これで妙狼だったら相当嫌ですね。なんか希望出しとかで見事にやられてる感じがする。 |
498. ならず者 ディーター 20:58
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シモン＞吊り希望はどうなんだい all＞今日は一応21:30に仮決定を出す予定なんだけど、ギリギリで希望が出ても俺の脳味噌レベル的にまとめきれない んで自由占いありえるとは言ったけども、今んとこオットー村長からしか具体的な希望出てないんだ 占い師に丸投げしてさぼろうと思ってたってやつ手をあげろ やっぱ手あげなくてもいいからとりあえず占い希望くれよ |
502. 羊飼い カタリナ 21:04
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オットさん 誰かが言っていたとおり、ギドラCOは本人がやりたかっただけかと思いましたけど、その反応を見て今纏めているのは好印象。内容見て、判断したいところではありますけど微白位置です 者>>498 まだ神の考察までたどり着いていませんけど、昨日の疑惑が払拭できていないので●神でお願いします |
504. 神父 ジムゾン 21:05
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再び鳩から。案の定本決定の時間までに戻れそうにありません。地下墓地の掃除が予想以上に長引きまして…。 私に対する黒視は大方昨日の迷走が原因でしょう。正直あまり意見が固まっていない状態での発言を繰り返してしまった。非難と疑念は甘んじて受けます。 だからこそ挽回の為にも灰考察、占考察したいのですが、我が家の鳩は物覚えが悪く昔の発言を読み返せないので箱入手してからになります、申し訳無い。 |
509. 青年 ヨアヒム 21:16
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ただいま戻った。 時間が迫ってるので、先に希望を出しておくよ。 【●旅▼娘】 理由は後で。 占いは自由希望。占い先の明言は避けてほしい。占い先襲撃されると灰が減ってしまうのが嫌だからね。後、占い師の襲撃は商が真のときのみなんじゃいかと楽観視。 |
511. 行商人 アルビン 21:16
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ペタ君： 気になるのは夜明け前後の動きですかね。>>333でディーターさんは黒判定を持つ占い師は22：50より前にとおっしゃってます。黒判定なのにペタ君は即判定を出してませんね。これは判定がわからなくて迷っていたのかと思いました。もしここが狼ならご本人もおっしゃってますが屋と神とは切れてますね。 |
512. 農夫 ヤコブ 21:16
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ディーター>>498はーいノ というかぶっちゃけ間に合いませーん。 まあ、昨日の希望とかもろもろ見る限り、服は今のところ白いと思うんだ。で、ここに偽黒打つ度胸のある騙りがいるとも思えないんで、確白→お弁当とかになると、俺がラクできなくて困るんでここはナシで。 ざーっと流し見て、旅書は今のとこひっかからない感じなんで放置。 青は昨日、占いくる気配むんむんのパメラに白めで見られてたからとりあえず放置 |
516. 農夫 ヤコブ 21:19
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のわー、これもいるのか▼は娘でー。 統一が好きなのは不動なんだけど、あと一狼と仮定すると自由もありなんかなー。 商狂で、今後占い真狼になると統一だと動きなさそうだしな。 |
519. 行商人 アルビン 21:23
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服>>515ああ！そうですね。年狼だったら内訳知ってるから重ねることで白吊るせる上に僕を窮地に立たせることができるんだ！ なんですぐに判定出さないんだろ？狂が迷ってる？って思ったんですけど狼でも自然ですね。 |
522. 村娘 パメラ 21:29
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今落としても意味ないのはわかってるけど疑いに対して口をつぐんだまま。というわけにいかないので。 服>>326で言ってるあたり …議題の回答2レス使ってぎちぎちになってて推敲してるとこだった。 更新してそろそろ議題確認しようと思ったらもう非COが始まってる。 |
523. 村娘 パメラ 21:29
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まずは議題を2レスにまとめよう。という判断をしてしまい、2文字3文字削ったり足したりしながら覗く度に伸びてる。 はやいな！えーと、とりあえずは非占COしとこう。ああ■２はもう全部削るのか。結構だらだら書いてたけどな。 実際はもっとてんぱってたけど。こういうことだってあるよ。不慣れは見てくれたみたいだけど。 |
526. 村娘 パメラ 21:31
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…わかった。枠いっぱいに詰めようとか考えるなってことが。ちなみに私は1レスをまとめるのに10分以上かかるので。 妙>>297の疑いあたり 実際最初ノーカウントにしてた。 私はああいうタイプの方に触れるとペースがぐちゃぐちゃになるので見なかったことにしたい気持ちでいっぱいだったけど、結構まともに拾ってる人が多くてびっくりした。 |
529. ならず者 ディーター 21:33
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【仮決定：▼パメラ●各占い師の自由占い】 占い師は占い先を今日中に発表してほしい どっかにアンカー引っ張るんでもいいのでなるべく理由がわかる部分もつけてくれ 今のところ俺が把握してるのは【年●神】だけかな |
530. 少女 リーザ 21:35
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僕は各灰が占い師真贋どう見てるか？に注目してただす。 商偽はほぼみんな固まってるだろうから、年妙をどう見てるのか？だすな。 ペタ君は見ての通り、強弁で信用すごく欲しがるタイプの騙りさんだから狼仲間だったら、年に遠慮してリーザ真とは言いにくいだろなってね。逆にはっきりペタ君真っていうのも考察出さなきゃいけないし難しいだろうと。LWはきっとそこの結論をぼかしたような言い方するんじゃなかってね。 |
531. 少年 ペーター 21:36
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者>>510 ええとですね。僕はラインよりは単体で見たいんです。ラインって結局のところ狼側が作るものですよね？昨日のニコラスさんとのやりとりに近いですが、裏の裏みたいなことを言い出したら、ラインが切れてると見るか、意図的なライン切りと見るか、その区別はその人次第になっちゃうじゃないですか。 対抗内訳も、一応思考開示はしましたが、別に今日当てる必要はないかと。生き残った村人がきちんと判断してくれれば |
533. 羊飼い カタリナ 21:39
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（続き） パメラさんと絡めると、ライン切りせずに●オットさん希望で半ば死に票だったりと違和感が残りますが ２日目は時間がないにせよ、引用が多いのが何とも･･･思考が読みにくいです シモンさん 昨日は戦術論ばかりで、狼探す気がないのかしら？と思っていました。今日は占結果から情報が増えたことを灰考察に使っているのは村印象だと思います。娘狼なら白度は上がると思います |
534. 少女 リーザ 21:39
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結構みんなぼかし気味で自分の意見をはっきり出してない人多いんだけど、 クララさんなんかは割と自分の意見しっかり出してるし、者が指摘した年の傷を持ってきてるあたり（>>476）人間っぽいかな。考察もしっかりしてるし。 【仮決定了解だす】 |
535. 少年 ペーター 21:42
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良いんじゃないかと。 神への疑い理由はさすがにもう言い尽くしましたよ。昨日あたりに言ったとおりです。あれだけ根拠が変遷して、最後にオットーさん狩予想って。。。 もう、怪しすぎて逆に怪しくないというトンデモ理論くらいしか白要素ないです。 |
536. 青年 ヨアヒム 21:43
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娘がまだ黒白はっきりしないので、ライン考察は明日。 とりあえず、今までの灰印象だけ。 屋：どういう基準で、どうグループ分けしたのかkwsk 何か自分なりの判断基準があるのだろうけど、思考開示してくれっと。 司：占い師の内訳を一転するあたり、村の思考としては違和感がない。 |
540. 農夫 ヤコブ 21:46
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議事見直してて、カタリナ>>485を見て、ふと昨日のパメラの占い希望があらためて気になったり。（パメラ狼前提なのは仕様です）。 無駄打ち●兵がライン切とかそういう可能性はとりあえず誰か検討だけはしてた気はするし、置いとく。 票乗せが状況真っ黒になるし、やり辛いってのは思うんだが、占われたらどちらにせよ同じだし、あの段階で娘が他に集まってるとこに票乗せに行かなかったのがふつふつと気になる。 んで、 |
547. 青年 ヨアヒム 21:49
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旅：さて、占い希望にもあげた旅だが、素早く状況をまとめて、あらゆう可能性の吟味、スキルの高さが伺える。だからといって、白要素にはならないし、むしろ周りを客観的に把握できている狼である点が拭えない。よって●旅 ぱーっと言ったけど、もっかい議事録みてくる 【仮決定了解】である。 |
548. 村娘 パメラ 21:50
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【仮決定確認】 >>525 アルビンが占いたい人を占ってくれたらいい。 議事読んでると誘導されてる気がしてくる。そしてそれを吟味する時間がないです。 私煽られると乗っちゃうし。 最後に落とせることあるか考えてくる。 |
553. ならず者 ディーター 22:00
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リーザ>>549迷い中ということで俺の個人的な希望でも書いてみようか 俺ならその中だったら農＞長で旅は外すかな 妙年側に占って欲しいのは農兵あたりかなと思ってた アルビンへの希望は俺も悩む やっぱり難しいんだよなぁ アルビンの考察からして羊はありかな？とは思ったけど |
554. 行商人 アルビン 22:02
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正直昨日の決定前時点で娘占い相当迷ってたんですよね。 発言増えてきてましたし、 対抗と同じ希望先になったので違うんじゃないかな？って。 案の定…orz クララさんは発言が増えてきましたね。 >>466単体より状況から考察するタイプ。僕とは考え方が違いますけど、彼女の視点で見て考察をしているように感じました。村寄りですね。 ヤコブとオットーは相変わらず思考が見えません。 |
555. 少女 リーザ 22:04
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先にディータさんの発言が見えてしまったけど、 うん、旅はこの3忍者優先低い。 あまり身構えること無く喋ってる感もあるし、初日のパメラさん短評で好意的な言い方もしてたしね。 |
556. 少年 ペーター 22:04
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エルナ 神が割と決定的に狼だと思っているので、他の人はみんな村人ですよ。 ＧＳは、鳩なので細かくは無理ですが、 白：服兵＞旅＞その他大勢＞屋＞＞神です。＞＞を二個にしたのは私怨です(笑) |
559. 神父 ジムゾン 22:15
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只今箱前に戻りました。間も無く本決定の時間ですが【仮決定了解】です 今から議事録読みに行きますが、その前に考えていた事垂れ流してから行きます。皆の発言読んでいないし流れガン無視ですが。 |
561. 負傷兵 シモン 22:16
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【本決定自動了解】俺も先に言っておくか。 ＞ペーター 俺も一応ＧＳで最白に置いたとおり、あまり神狼には見えてない。昨日の終わり際の神の行動は仲間が占いにかかった狼としてはかなり微妙だ。他を占って欲しいのが本音。最終的には任せるが。 リーザの農は特に異論なし。 クララ>>494 前半は過去の経験の違いから来る感覚の違いかと。ＧＳは出さないのも無責任だと思ったのでね。まったく意味ないわけでもないぞ。 |
564. 神父 ジムゾン 22:18
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昨日の占希望で妙→娘決定票について。 商狂と仮定の上（理由は昼の私の発言参照）、真が黒出しているパメラ黒と見做します。 妙狼の場合。羊の本決定後の変更で、最終的に服に加え私も同数になりましたし、私も時間切れで希望を出していませんから、その辺の変動で娘以外になると考えての行動とも考えられます。が初日の投票で3票も集まればかなり危険だと思う。私なら避けたい。 その為私の感情は妙真に傾いています。 |
566. 司書 クララ 22:24
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シモン>>561 GSについては、何だか頑張って考察してるんだぜー！アピールに見えちゃったっていうのが正直な所なの。 なんていうか、灰考察もGSもっていう取り合えず感って感じなの。 何か特徴が無いのよね。 後考え方も違うから、黒いってわけじゃないけど、判断はし辛いのよ。 なので希望に挙げたのね。 |
567. ならず者 ディーター 22:26
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あごめん一応本決定出さなきゃだった 忘れて遊んでたやばいぜ 【本決定：▼パメラ●各占い師の自由占い】 【発表は生きてる人なら誰からでも先着順で！】 パメラにはごめんだけど、こういう感じだ パメラは一応非狩とかなんとかかんとかやるならやってもいいだろうけど、流れ的に違う感じだしもういいか 任せる！ |
579. 農夫 ヤコブ 22:36
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【本決定了解】 リーザ>>573んー。LW探すだけ状況だから手数余裕あるし、ノイズになってんなら占ってもらってもいいかなって。 真じゃないと、何出される分からないから微妙。まあ、アルビンもいいや。 きっと明日には真偽分かってるだろうし。 あ、にんにんー。 |
580. 神父 ジムゾン 22:37
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【本決定了解】です。 ペーター、私を疑うなら今日占って頂いて構いませんよ？私の立場からは手数の無駄と言わざるを得ないですが、それで明日以降も貴方の思考に私への疑念が残って推理をミスリードする位なら今日の内に解消して頂いても良いのではないでしょうか。 …と、自分占提唱したらまた狼の策略だ何だと言われるのでしょうが（イジイジ |
581. ならず者 ディーター 22:38
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ちなみに 商狂か年狂ならまずトップの妙の黒出しを真と見るか狼と見るかだ 狼占い師が初日から特攻かけるってのはなくもないけど、どっちかといえば真の黒出しを高く考えそうだ その場合、真と逆判定した方が狼視点で真狂見分けついて襲撃しやすくなる、黒白白なら妙の狂特攻ってパターンに村の考察を誘導しやすいので、仕事する狂なら白判定の方が納得いく なので狂：商＞年：狼予想 |
584. ならず者 ディーター 22:41
次の日へ
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妙狂だと特攻黒出しにしては昨日の占い希望の理由はちょっと手が込みすぎで、今日判定が出揃ったあとにそこからの占い考察、灰考察がすらすら出てるのは非狂予想 年狼妙真商狂なら狩がもしGJ狙いで占い護衛に走った場合でも護衛先を絞らせないための判定 つまりこのパターンなら狼はリーザがっつり抜いてくる気だったのかもね 気をつけろ狩人くんさん！ とか好き勝手言っておわります |
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