プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 345. 村長 ヴァルター 00:15
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一族に伝わる秘伝の水晶玉を使えば狼探しなど簡単なのだ たしか倉庫にしまっている筈だから、さっそく取りにいくとしよう ……あー、そういや3年前に村に来た行商人に売ったんだった。しょうがない、今日はコインで決めよう。どうせ皆にはばれないだろ……はいはい、表ね 【ペーターは人間だったよ】 |
346. 村長 ヴァルター 00:15
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占い理由を言うぞ まず、個人的に誰の思考が一番追いにくいか？って聞かれたときに候補が年か旅だったんだ。んで、どっちかっというとより理解できなかったのは旅なんだけど、旅占って白出た時に誰吊るか。って考えると、年占った方が良いかなと。一人残すなら年の方だと思ったからな 白ならとりあえず旅吊りを考えつつ議論して、黒なら万々歳と思ったからな |
348. 行商人 アルビン 00:16
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☆>>333ヤコ 自由占いの場合だと黒出しタイミングが狼にも予測出来ないでござる。 その結果黒出された時、狼視点その占を偽として仮想狼ライン構築が難しい場合があるでござる。 それが決定打って事でござる。統一より自由の方が起きやすいでござる。 ちょっと説明しにくいでござる、これで分からないならもう一回言って欲しいでござる。 あと「占われても白がでるよー」とかめんどくさいからやめて欲しいでござる |
353. 青年 ヨアヒム 00:24
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【長の年白出し、兵の農黒出し、羊の娘白出し確認】 じゃあ片黒吊ってみるかー＾＾（短期気分） でも実際のとこヤコブは純灰でも吊るつもりだったからなー僕は。カタリナの娘占は意外だったかなー。 |
357. 青年 ヨアヒム 00:24
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観者って言うか観戦してるみたいじゃないかｗその点で白い。いつの間にか僕を信頼してくれる理由は分からないけどさｗ 1dの夜明けとか見てても思ったこと言わずにいられないって感じでーんー今しばらく放置だなぁ僕は。 つか>>314は自分かと思ったわｗああもうｗｗ僕ペタ吊れないんじゃないかなｗ あるとしたら（青）妙商とのラインかねー。妙商が白く見えたらそこに丸投げ発言したぺタも真っ白かな。 娘：灰考察の論理 |
361. 青年 ヨアヒム 00:25
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人書き忘れたミスなんだけど占候補だったら吊り手意識欲しいし自分で気付いてエルナに指摘して欲しかったかなぁー。 >>275なんだけど、エルナに関して共感するところはあれど僕は正直戦術論関係でこれ以上問答引き延ばしてもしょうがないと思うけどなぁ。 んー絡みが戦術論関連が多くてそれ以外での他灰との絡みはほぼない。信頼は落ちる。 |
363. 羊飼い カタリナ 00:26
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カタリナです その…全然候補に挙がってなくって悩んだんですけどやっぱりニコラスさんやペーターさんは話せばわかると思ったので。 エルナさんとも悩んだんですけど白(対抗に絡まれてる、一回転して白い？)黒(素直に黒い)どっちもある人と微妙に黒いパメラさんとなら、黒い方かな、と思ったのと…最初の直感です。えいやって奴です。生きてるうちに自分の意見通したかったんです。 大はずれでかなり後悔気味ですけど。 |
365. 行商人 アルビン 00:29
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あー【長→○年】【兵→●農】【羊→○娘】それぞれ把握。 早速の黒、いや更新間近ヤコブとニコラスめんどくさいって思ったでござるけど。さてと。 まあ今日は普通に▼農って展開で行きたい短期的に、嘘でござる。 ちょっと占考察をしてないからいまいち言えないでござる >>354ヨア、一度村騙り騙り狼騙されたトラウマがあったりするでござる。それを加味してもヨアヒムは置いておいて良いと思ったんでござるけど。 |
366. 少女 リーザ 00:30
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おはよー 【占結果把握したよ】 自由占いした以上は▼農といきたいところだけど、ちょっと立ち止まって考えたいところよね。 ★シモンさん 消去法ってことだけど、誰と誰は白っぽい、誰は発言から色が見えそう、誰は考察しきれなかった、とか、そんなざっくりとした感じでいいから、なぜ●農なのか説明して欲しいな。 |
368. 負傷兵 シモン 00:32
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ああ、狼引いたのに判定文を書く暇がなかったのは無念でござるな（うつった） まあ肩の荷おりたんでちょっと離席。リーザとエルナを外した理由は言語化するのが大変っていうか9割パッションなんだよな。 >>351ジ ▼ヤコブするに決まってるじゃないか大げさだなあ。俺が襲われてもあと１狼なのでわりとあとは任せた気分。いくらヤコ吊って理屈の上では俺真確定しないとはいえ生存ルートで３黒見は望み過ぎだろし。 |
369. 村長 ヴァルター 00:32
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【判定確認】 シモンがいきなり特攻とか狂なのか？仮に狼だとしたら、農→兵吊りで吊り手＠4で残るは最大狂狼狼。3d私抜きなら吊り手3で狼2匹吊るガチ勝負。私が抜けなかったら信用勝負って事か？まあ狼特攻も無くはない位か。 ヨアヒム＞んー青-兵だとしたら、赤でもいちよう騙りに出ること宣言してるだろうに、それまで見落として>>213の発言は出ないよなっていう消去法からの逆算。 私は寝るぞ！寝るったら寝 |
370. 少女 リーザ 00:38
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ヨア兄>>356 そこを突くなら一応答えておくけど、図書館で読んだ絵本には、Ｇ国では３−１の２．５％が真狼狼で、全て狼側が勝ってるって書いてあったよ。 今回は霊ＣＯ先行だったので、狼が占２騙りを選びやすくなっているので、５％くらいと考えてるよ。 |
371. 羊飼い カタリナ 00:38
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ζ≡Å≡)そんでシモンからヤコブに黒判定カクニーン。占いローラーでも、一回だけ白吊りできるからココでいきなり狼が出す勇気いるし、シモン狂人でアピってことカー？ となると村長狼でエルナはライン白ダー。フムフム。 あ、ﾜﾃｸｼ白羊です。 |
372. 農夫 ヤコブ 00:40
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とりあえずシモンの偽要素探そうとしてたら>>368んー？あと１狼ってもう一匹はどこ行った？それにあとは襲われていいと言っている感じが特攻して仕事終わった狂人ともとれるぞー。逆にこれで襲われなかったら狼確定するぞー。 とヤコブはヤコブは頑張って反論してみたりー。 |
373. 神父 ジムゾン 00:43
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まぁ、強制しませんが一応議題を。 ■1. 農・兵の真贋予想 ■2. 本日の●希望（人別でも、統一でも）理由を添えて。 ■3. 本日の▼希望 ・・・寝ます。おやすみなさい。 |
374. 羊飼い カタリナ 00:47
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カタリナです。 ちゃんと村長さんがペーターさんに白判定出してるのも確認してますよ。こちらは様子見おとなしくって感じですね。やっぱり村長さん狼であってそうかなぁ。 今日はぐっすり寝て明日ちゃんと考察するのに備えようと思います。 |
375. 青年 ヨアヒム 00:49
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>>370 まあ2.5%でも5%でもいいけどさぁ、そりゃ狼側勝つだろうけどさ、正直考慮する必要は全くない。真占が突然死したのと同じこと。正直狼2騙りで占3COになった時点で狼側は賭けに勝ったと言っていい。僕はもう拍手喝采のお手上げ。 リーザちゃんはさ、5%に託して95%に負ける考えを残してるのが非常に気になる。土壇場でリーザちゃんの1票が場を左右する時に真狼狼なんて考えにブレるのが怖いんだよ。 |
377. 村娘 パメラ 01:10
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黒出し確認。 消去法ってそんなに凄いものだったんだ……！ 農に狙って偽黒打つような白さがあったとはちょっと思いづらいので 狩COでもない限り多分素直に吊る。 あ、ごめん、業務連絡。あたし明日の更新前後多分いられない。鳩もきびしそー。連日ごめんね。 |
378. 少女 リーザ 01:11
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ヨア兄>>375 あのね、もしヨア兄が狂人なら狼２騙りを「知って」いるはずだし、それを演出した張本人でもあるのよ。 だから、他の人に言われたならいざ知らず、ヨア兄に「考える必要はない」って言われて「はいそうですか」じゃあ、それこそ筋が通らないわよ。 でも、もちろん９５％の方が圧倒的に重要だということは弁えているから、そこは信じてちょうだいな。 |
379. 農夫 ヤコブ 01:16
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ふー、少し落ち着いた。んで、色々まとめ見てきた。 正直ここで言うべきか迷った。でも黙って吊られるのは性に合わないから言わせてもらう。 【僕、いや俺が狩人だ！！】仕事は何もしてないけどね。 とりあえずまた明日ー。 |
380. 村娘 パメラ 01:24
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ヨアくんとリーちゃんの論争が真面目にわかんない。 狼２騙りとか「考える」必要あるのかなぁ。 怖いなら「占いロラ完遂する」って非常にシンプルな方法があるのに 何を怖がってるの？ 今時の狂人は自殺投票できる訳で、残す意味も皆無だしね。 狩人CO確認。んーちょっと面倒なCOがきたな、とは思った、正直。 |
381. 旅人 ニコラス 01:34
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【占い結果確認】 【農の狩人ＣＯ確認】 神父の扱いがひどすぎる。 とりあえずジムゾンどんまい。めげずに明日もがんばって欲しい。 感想でも言えばいいんでしょうか？ 偽者は俺を占うのを逃げたな。 |
383. 旅人 ニコラス 01:38
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と、考えるとでも思っていたのかぁ？ 大方、灰の幅の確保かＬＷのＳＧ用に残しておく、もしくはなにかしら理由をつけて灰吊りにもっていって占い先にしないという選択だったのだろうな。 |
384. 行商人 アルビン 01:45
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【農の狩人ＣＯ把握】 「うっわ、至極めんどくさい。つーかあれで狩人ですが、そうですか」って気分でござる。 とりあえず纏めのジムゾンの指示を待つことにするでござる。この辺は。 リザの懸念は分かるでござるが、その考慮はその可能性が出てきたらすれば良いんじゃないかと思ってるでござる。 んでヨアは少なくともそう言う考慮をさせてしまった事は頭に置いておくべきでござる。メリットでやったのは分かるでござるが。 |
385. 負傷兵 シモン 01:45
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おおう。とりいそぎ【狩人まだ潜伏しといて！】 ……でいいよな？ 今日の投票COもできればまだ止めといて欲しい。今日はひとまず灰吊りやって、で、明日ヤコブが襲われていないことでもって俺の真を証明する方向でお願いしたいんだが、死にそうならその限りではない。 素村の人も非狩が透ける発言に注意してくれ。すごく議論するの難しいと思うが。 |
388. 村娘 パメラ 01:51
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服>>270「農：灰より占に目が向いているね。（中略）灰の考察が優先されるべきだと思うけど。うーんわからん。灰。」●旅○商 この状況見ると服。印象は猛烈に薄かったが、服視点狼ちゃんと探してるんかな、という感覚はある。商が農はずしたのに比べて服の方が「農が視界に入っている」度合いが少ないんだよねぇ。 商が農を占いから外した理由はちょい気になるやも。 |
389. 負傷兵 シモン 01:56
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ただ俺以外の人に正しく伝わってるかは疑問なんで、頑張って自分で白証明してくれ。俺はもうやだw >>364ヨ 狼で霊騙るつもりが、あのうっかりでやっぱ撤回、はあると思ったぞ。それまでが真に迫ってただけに、逆に撤回前提にしては変だろ。村騙りでそこまで真剣に霊騙ってるとは思わねえって。 後段はヨア撤回→入れ替わりにカタリナが騙った構図。ヨア狼かつ最初はマジ騙り前提なので、村長との2騙りは薄いのよ。 |
390. 村娘 パメラ 01:59
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狩人は吊り回避でいいよー 占い回避もバラ占いなら、いらない。 んーリナちゃんもライン読みづらいわーねー まぁ村長とエルちゃんも切れてるし（長>>275） 今日吊りに上げるんならアルくんなんでしょーねぇ それじゃ次の夜明けまでお休みなｓ……すいません流石に日中一度は覗く所存 |
395. 負傷兵 シモン 02:49
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ニコラスは反応より俺の質問と灰考察をお願いしたいんだーがー。>>383みたいなこと言う人は村側だけど吊られる、のがありがちなパターンに見えるので、村なら頑張れ。 パメラはライン考察はええよ！ 助かるけどそれ本来俺の仕事だしなんか申し訳ねえよ！ スイッチが入った時に早いのは予想通りだったし、素直に白要素と見ていいんじゃないんだろうか。詳しい内容は明日読むけど。おやすみ。 |
398. 少女 リーザ 08:24
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シモさん>>387 回答ありがと。シモさんの個々の考察に全面的に同調するわけじゃないけど、総じて理解できたよ。単体で見ると一番真っぽい。 ここからは質問じゃなくて私なりの状況整理ね。 兵真なら農は狼で偽狩。長と羊は偽占。逆に農偽狩なら兵真。長と羊のどちらかが偽でも兵偽はアリ。 私の今までの考察と兵真説との最大の矛盾は羊の評価。そこは考え直す。 あと、手数的に今日は兵農両放置がアリかも要検討。 |
399. 少女 リーザ 08:36
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ちょっとズルして他人の智恵を借りよう。智恵袋を使うの流行りみたいだし。 ★パメ姉 確か羊の出遅れを偽要素と捉えてたと記憶してたけど、どうして？ 真なら出遅れても必ずＣＯするし、偽は騙らない選択肢もあるんだから、出遅れてのＣＯは白要素って考えちゃったんだけど、何か間違ってるかな。 他の人も教えてくれたら嬉しいな。ベストアンサーには５００ゲルト差し上げます。 |
400. 行商人 アルビン 08:45
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おはようでござる。 ☆>>394シモン 結果は特に予想はしてなかったでござるが、経験則的にこういう事を言う奴は狼が多いのでござる。 それと純粋にこういう白アピされるとノイズになり嫌いでござる。 だから黒出されて狩人ＣＯとか素直に信じられなくなってるでござる。 とりあえず、ヤコブは１回置いといて狼の襲撃を見るのが一番良いと思うでござる。 めんどくさいのは農真狩で吊って翌日真占がいなくなるパターン。 |
401. 行商人 アルビン 08:45
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護衛指定とか出来るかと色々試して見たでござるが、対象が多すぎるから無理でござった。必ず穴が出来るでござる。 >>399リザ おいらもどっちかというとリザ派なのでいまいち分からないでござる。 ただ出遅れの真視って言うのが定着してしまった以上この要素はもう当てにならないとは考えてるでござる。 とりあえず、昨日やってなかった占い真贋をちまちまやってくるでござる。 その前に機械をいじってくるでござる。 |
402. 神父 ジムゾン 08:55
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★妙>>341の質問に答えて頂けると嬉しいです。 >>羊 兵・農の真偽を議題にあげましたが、他の占い師を無視しているわけではないですよ、念のため。 確白がいないので今日も私がまとめ役でいいですかね。 【今日も22:30を目安に占い方法の希望提出、仮23:00までに●▼先希望提出、本23:45で確認→●▼セットしていただけると】 占い師の方は時間など考慮してほしいことがあれば申し出てください。 |
403. 少女 リーザ 09:01
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手数的に許せば、アルさんの言う通り今日は兵農放置したい。兵狂農狼で誤爆の可能性はあるけど、兵真か農狩のどちらかの可能性大だし、どっちも狼が襲撃したくてたまらないところよね。それをわざわざ吊るのは大損っていう感じ。 ところでパメ姉>>380 狼の可能性のない狂人は放置ってのが私の考え方。そこが違うのかも。 でも、そこは不急の議論。ヨアが突っ込んだ私の発言は20発言使いきりモードのものだったし。 |
405. 少年 ペーター 10:06
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さすが兵、僕の推理は間違ってなかった兵愛してる。 妙>>399村騙りがいるとわかってる狼もCOするんじゃないかね 個人的には他の占い師の灰でもある農は吊っていいよね。んでなんか今日の反応見てると妙がやっぱり引っかかるかなあ。 農＞妙＞長or羊(まだどっちが狼かは見えてない)という吊り順で終わる気もしてる。妙を狼と見た理由は明確な言語化が今は出来ないんでもう少し時間クダサイ。 |
408. 少年 ペーター 10:25
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見えないかな。 農>>372 襲われなかったらのくだりがどうしても村には見えない。 なので狩人COしてても吊りたい。 理由としては狂人をわざわざ噛む狼がいないからなんだよ。 ヤコブ視点偽なだけなのに(要するにヤコブ視点の狼の味方)噛まれないだけでシモンの狼確定。違和感というよりおかしいわな。 |
409. 少年 ペーター 10:34
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現状の推理結果おいておくね。カタリナについては妙との微妙なライン。最後にCOしたからという質問と、その質問に対してのリーザの考え、それに加えて最後にCO出来る立場と兵との真偽の差を比べた結果で占い師内訳推理しました。 狼ヤコブリーザカタリナ 狂ヴァルター 占しもへいへ 霊ジムゾン 傍観者ペーター(ｷﾘｯ |
410. 農夫 ヤコブ 11:45
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さー少し考えてみよう。 とりあえず俺視点負偽なのは確定した。んで中身だけど、 ①負狂の場合。黒出し特攻での狂あぴってとこだよね。黒出す対象としては狩狙い。発言が多くなく目立たなそうな人で見事俺になったわけだ。実際自分自身そういうふうに動いていたから完全に裏目に出てしまった。この場合狼視点内訳丸分かりとなったわけだ。とすると次に動くのは俺吊って霊襲撃で白黒を判定させないようにするのかな。これやられて |
411. 農夫 ヤコブ 11:46
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一番痛いのが信用勝負で今一番弱いリナ。負はそうすると長狼って考えで動いたって感じかな。 ②負狼の場合。この場合はまだ狼視点でも狂視点でも占内訳が確定されない。そうすると早めの黒出しで信用得ようって考えかな。でも長は信用勝負したらかなり手ごわそうな感じだし、うーん、こっちはない気がするなぁ。でも長狂ならありか。それかここで占ロラに持って灰の殴り合い目的という怖い可能性もあるけど、そうすると年や妙あた |
412. 農夫 ヤコブ 11:47
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妙あたりが怖い。 あとこの場合だとシモンが深い理由もなく自分を占ったのが、灰にいる狼ブレインの指示によるという意味で納得できる。灰はみんなかなりやり手だしね。 というわけで①の場合は狼：長—年—青あたり？、狂負で、②なら狼：負—年—？狂長。 と、ここまで書いてシモンが噛まれることはまずないね。いろいろテンパってたから考えがまとまってなかったよ。そして自分としては①の方があり得る気がする。 とりあ |
413. 農夫 ヤコブ 11:47
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とりあえずこんな感じで。なんかツッコミどころたくさんあるだろうけど、自分はこういったIfの推理の方がやりやすいからそうさせてもらった。質問もできる限り頑張って答えるからわからなかったら質問してねー。 これから他の人の発言深く見なおして灰考察してくるよ。 |
418. 青年 ヨアヒム 15:15
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あーニコに関して。灰考察に入れてないしGSにも入れてないんだけども。昨日は黒い黒いと言って占希望出したんだけどーあれだけ皆にフルボッコにされてるのを見たらんーただの黒い村人なんじゃないかと。今日占に占われなかったのでもう占希望には出さないねー。僕としては今日吊るか白放置かの二択。 白放置に傾いてるかな……。 >>410 狂の時に狩狙いでヤコ黒出しはないかなぁ。というか狩で発言多くないって…狩は |
419. 青年 ヨアヒム 15:15
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目立たないようにするってそういうことじゃないよ？全然。僕が狂ならほっとく。言いにくいけど狩だったとしてヤコの調子だと2日ぐらいで吊り挙がったからね。 今日農吊りでいいんじゃないかなぁ。狩COのタイミングも黒出されて1時間後、胡散臭いことこの上ない。黒出されて1発言目でカウンター狩COしないなら仮決まで粘れよと声を大にして言いたいね。 >>411「長は信用勝負で手強い」ライン臭いなぁ。 |
420. 青年 ヨアヒム 16:11
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ねみぃ。垂れ流しすると、妙羊ラインと農長ラインと両方あって、どっちかなーといったところで迷ってますハイ。 カタリナさんの1dの灰考察がよくわっかんないのが多くてねー、僕的に違和感だらけだったニコよりパメを黒において、リザ白視の理由が>>313「全部の可能性を考える」から。「～～の発言はここが～～臭い、だから可能性低い～～ケースも考慮すべき」ならまだしもね、可能性だけ提示するのは僕は臭いと思うんだ。 |
422. 仕立て屋 エルナ 17:08
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【農狩ＣＯ確認】 兵真農狼、兵狼農狩、兵狂農狩の三択か。あぁ、兵狂農狼の誤爆ってのは、どうだろ考えてみよう。 >>361うっわホントだ。一人村人足りない．．．あたいバカ丸出しじゃんか；；； もう、なんかゴメンよ村長； 農狩なら昨日の灰より占を考察してたのは早く真占を発見したい狩人らしい行動と見えるね。農狼でも占い師の内訳は知りたいんだろうから、ここで真贋はつけられないけど。 |
429. 神父 ジムゾン 18:24
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ひとつ提案をさせてください。 農・兵を今日吊らないでいいなら、クロス護衛はいかがでしょうか。 農→神護衛 真狩人(いるなら)→兵護衛 農狼なら、兵は真or狂です。農真狩人なら、兵は狼or狂です。 明日おそらく私と兵が生き残ります＝狼は灰を噛まざるをえなくなり、灰が狭まると思ったんですが…？兵狂農狼(兵誤爆)の場合もあり得るのですが…。 あくまで個人的な提案なので、皆様の意見が聞きたいです。 |
431. パン屋 オットー 18:48
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すまん顔出し遅れた。諸々確認してる。色んな意味で予想外な展開になってんなー。 放置してたリナが喋ってたんでそこ考察しとく。俺のこと「明日でいいか」はお互い様だが質問回答くらいはくれると嬉しいナー…。 引っ掛かったのが、発言精査して「微妙」と評したニコを放置して発言読んでな |
432. パン屋 オットー 18:48
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読んでないエルナを占候補に挙げてたこと。正直、ニコを「話せば分かる」って占い師としては随分悠長な感想だなと思った。最終的には自分が一番気になった娘を占ったってことだけど、だったらやっぱり何で他人の考察しか読んでないエルナで迷うん、と。 あとカタリナ偽なら狂人かなぁと。狼なら潜 |
437. 行商人 アルビン 19:58
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ジムのクロス護衛に関してはおいらも考えてたから意見を言いたいでござるが、ちょっと占い師組の意見を先に聞いてみたいので引っ込めておくでござる。 ジムが言って欲しいなら言うでござるよ。 ちょっと希望が悩ましいでござる、エルナが結構村っぽい感じになってたでござる。嬉しい限りでござる。 ★>>434ヨア もし農吊ってジムが抜かれた場合の展開だったらどうするでござるか？おいらはそこまで考えてるでござるが |
438. 負傷兵 シモン 20:05
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あ、さらに突っ込んだことを言うなら、このミスが出る状況＝ヤコブ視点で狂人は狼に白を出してない、とするなら狂人が判定してる方は白？って推理もできそうだな。今はどっちがそうなのか分かんねえけど将来的に使えるかもしれん。ペタとパメもともと白いけど。 >>429ジ パッと見は問題ないように思う。ただ延ばすのは今日限りにしてくれな。ヤコ吊り議論の過程で透けちまうし、俺護衛は外して殺させてLW集中もあり。 |
441. 少年 ペーター 21:21
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推理が終わったから話すことがないからクロス護衛について。 まあいいんじゃねえのかな。 けど吊りどうするかってなると僕は妙を押すしかなくなる。 妙の狼要素挙げるといっても朝あげたしなあ…… |
442. 少年 ペーター 21:30
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農は僕を疑ってるのよねえ。 と考えるとやっぱり農羊妙がライン的に一番しっくりくるな。 もし長が狼ならここで僕黒出しの方が多分動きやすいだろうし。 羊は兵が黒でしてる状況だし黒出しても良いと思うんだが、どうして出さなかったのかはわからない。ラインを出さないためというのも引っかかるが、まあ羊の性格と能力とか考えるとありえるかなあと。 んでLW(妙と考えなくても)は完全にアドバイスしないで動いてそう。 |
443. 少女 リーザ 21:50
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何だかヨア兄が無理やりリザ を黒塗りにかかってるので反論。 真狼狼の件、ちょっとひどすぎ。不急の話→無用の話→してはいけない話→よって妙黒という、幾重にもねじ曲がった推論をしている。 兵決めうちの件は、アルさんも指摘してるけど神父さん抜かれたらそれでも兵真を前提に進むつもりなのかっていう話よ。神鉄板指示なんて論外。兵が真の場合、どうぞ真占を噛んでくださいって狼に差し出すようなものでしょ。 |
444. 少女 リーザ 21:56
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単体で見るとヨア兄は真っ黒だよ。それでも、黒だとすると農の発言の違和感を指摘した点が今の私の推論と矛盾するから●▼は希望しないけどね。 白だとしても今日の言動は説明がつかないから、なんとももんにょりなんだけど。 (鳩なのでアンカーついてないのは勘弁してね) |
445. 負傷兵 シモン 21:57
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リーザ吊り多いの？ 俺は今のところ灰なら▼ニコラスしかないだろって感じなんだが……。このままだと白決め打ちは絶対にできそうにないし、かといっておいといて偽が占って偽白偽黒どっちが出ても扱いに困るところじゃないのかなあ。俺が占うのはアリだけど、ヤコブ除いてニコよりも先に吊りたい人ってのがいない。占いたい人は結構いるし。 ニコ白で決め打てるって人はもっと説得で白要素を出してくれ。でないと無理。 |
446. 少女 リーザ 22:08
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変に勘繰られると嫌なので、今考えていることを開示しちゃう。 リザは農狼の可能性を強く感じている。それは、兵真とほぼ同義だと思っているので、農狼なら長羊は偽。そうすると羊出遅れは白い説と、神父さん指摘の長ＣＯタイミングの問題をクリアしないといけない。 それでパメ姉に智恵を借りたりした。 もうひとつのネックは、農狼ならヨア兄の農吊り主張と私への黒塗りが矛盾すること。これが矛盾なのは私視点だけどね。 |
447. 負傷兵 シモン 22:10
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あ。占いたくない組＝白いと思ってるのはヨアヒム、パメラ、ペーター。 パメラのライン考察だけど、>>382の通りヨアヒムはまずないと思うな。ライン切り／繋ぎとかじゃなく自然にねじれてる。ヨアは狼でも俺真視してそう、かつ昨夜ヤコブ占われるのは分かってたので、ラインは多少なりとも意識してると思うんだわ。あと更新後のブーストが情報増えた！ヤコブ黒の推理当たってた！？って加速感がすごいしな。 |
448. 神父 ジムゾン 22:14
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>>438 灰の中の1狼を吊って私が見つけられれば、あと狼陣営は灰に１＋占いに１、がほぼ確実なです。 すなわちそこで私は用済みです、そこまでは生きていたいです。また最悪なのは農真狩の場合に▼農＋霊（神）襲撃だと思います。それを避ける意味でもクロス護衛を提案しました。 |
451. パン屋 オットー 22:24
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ただいま。時間ギリなので取り急ぎ【自由占い希望】と先に。理由は今更統一に方針転換する意義を感じないから。 まず占は兵真羊狂長狼かなーと。農黒判定には「えっ」て思ったんだけどな、散々既出だが狩CO以降がもうレッドカード乱舞すぎて。 |
452. 負傷兵 シモン 22:24
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来ないものはしょうがないし、ちょっとたてこむので、希望を先に出しておくぜ。 吊り：▼ヤコブ。理由：狼だから。 灰吊りでも許容するけど、延ばすのは明日までで頼む。狩人の潜伏問題をさっぴいてもこの村３ミスしかできねえし、貴重な灰吊り判断はできるだけ後に回すべき。 灰吊り時は今のままなら▼ニコ。占先は……できれば発言待ちたいんだけどな。議論的に●リーザが損しなさそうではある。まあこのへんは流動的。 |
454. パン屋 オットー 22:26
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ロックオン状態の俺をスルーしてるとこ。あの議題とか灰考察、ポーズだったんじゃね？ 旅：>>323以降の発言が、開き直った悪目立ち目的にしか見えないわけで。正直、このままだとワケわかんなくなっちゃった村人かどうかの区別がつかん。今日の発言でどう扱うか決めたい。んだが |
457. パン屋 オットー 22:28
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吊占希望枠、>>418旅評はフルボッコを理由に白放置考慮。ここの差はどんな点？ 娘：一番気楽さを感じるのがここ。あと農とのラインが一番切れてるのもここ。考察が読みやすく違和感もないというのもあり、農黒なら商並の白域まで持ってっていいなと思ってる。 妙：手数意識提言を欠かさず、レアケ |
458. パン屋 オットー 22:28
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レアケースにも触れてみる等、慎重派なイメージ。青との論争が目立つけどなんか絡まれてるみたいな感が強くてよく分からん。個人の色としては純灰。 服：昨日触れるの忘れてた。手に職同盟仲間なのに。 なんか思い付いたことぽろぽろ喋ってる感じが強くて、目が滑るんだよなー。昨日のロラ関連 |
460. 神父 ジムゾン 22:34
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さて、22:30ですが、独断で決めていいでしょうかね。 雰囲気的に【今日も自由占い】でしょうか。統一希望いないですよね。また私の提案に反対がいないので【▼は農・占以外で希望出してください】 ※占希望票※ ＿青農商服妙娘年旅屋｜兵長羊 神 ▼妙 ｜旅 ●妙 ｜妙 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ●旅年旅旅年服農服旅｜農 1日目（参考） ○農青服商旅＿＿＿ |
461. 少女 リーザ 22:35
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シモさん>>450 ありがと 私は、今日は兵真決めうっての▼農か、クロス護衛の二択と思ってるよ。▼農なら神父さんには悪いけど兵鉄板護衛で明日以降は兵以外の占ロラ。 選択の基準は兵真決めうてるかどうか(クロス護衛も兵真を強く見た作戦だけどね) クロス護衛なら▼旅かな。 いずれにしても、今日の占い先はシモを尊重して娘青年以外からっていうと●服かな。 でも娘青年を白決めうつわけじゃないよ。 |
462. 神父 ジムゾン 22:36
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ずれたしorz ※吊占希望票※ ＿青農商服妙娘年旅屋｜兵長羊 神 ▼妙＿＿＿＿＿＿＿＿｜旅 ●妙＿＿＿＿＿＿＿＿｜妙 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ●旅年旅旅年服農服旅｜農 1日目（参考） ○農青服商旅＿＿＿ |
464. 神父 ジムゾン 22:41
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そして反対意見も募集中です（まとまらなくなるので23:00までに出してもらえると）、どんどんお願いします。 >>461 私の主観でクロス護衛を提案したのではなく、村のためにはこれが一番と思ったのです。正直農が狩人なら生きていれば仕事できるのです。また残り狼数分かったほうがいいかなと思ったんですが…これよりいい案があれば募集中です。 |
465. 神父 ジムゾン 22:48
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●▼希望、出して…欲しいです。 ※吊占希望票※ ＿青農商服妙娘年旅屋｜兵長羊 神 ▼妙＿＿＿＿商＿＿＿｜旅 ●妙＿＿＿＿＿＿＿＿｜妙 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ●旅年旅旅年服農服旅｜農 1日目（参考） ○農青服商旅＿＿＿ |
466. 行商人 アルビン 22:51
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えーと、まだ占い師からの意見が出ないでござるか。じゃあ賛成反対だけでも。 まあそのクロス護衛はありだと思うでござるよ、裏目に出た場合でも取り返しが付くでござる。 とりあえず灰からの希望は【▼旅●妙】でござるかな、灰で吊りたいと思えるのここしかないでござる、。占いに関しては正直どこも村っぽいと思ってるけども。 青年屋娘に関しては昨日に引き続き村っぽく、服が狂辺りで上がってきて妙と並んだ感じでござる |
467. 行商人 アルビン 22:51
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割と農狼と見てるのでどっちが繋がってそうかと言われると妙の方がありそうだと思ったので希望に上げさせて貰ったでござる。 ちなみに今日▼農一択もかなりありだと思ってるでござる。理由は言った通りでござる。 んー、思った以上に発言が増えなくて困ってるでござる。喋ってない所が喋ってくれないとどうしようも判断出来ないでござる。 ちょっとだけおいらの中で思考が固まり掛けてきてるのが若干怖いでござるな…。 |
468. 神父 ジムゾン 23:02
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※吊占希望票※ ＿青農商服妙娘年旅屋｜兵長羊 神 ▼妙＿旅＿＿商＿＿＿｜旅 ●妙＿＿＿＿＿＿＿＿｜妙 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ●旅年旅旅年服農服旅｜農 1日目（参考） ○農青服商旅＿＿＿ みなさん希望でなそうなので【仮決定は23：30とします】 |
470. 少女 リーザ 23:07
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やっと箱前に戻った。 私も、ずっと占い師の発言を待ってるの。 暫定的に灰の中からだと【▼旅●服】としておきます。占い師の発言によっては変えます。その場合には理由もちゃんと言うね。 |
471. 仕立て屋 エルナ 23:13
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【▼旅●商】 旅は2dまったく発言無かったから1d灰考察での黒視もあって、吊り希望に。1dでは商黒く見て占い希望出してたんだけど、2dを見る限りは商占っても白出るんじゃないかと思ってるんだけ．．． 正直あたい今日は兵農について考えるのに手一杯で、灰についてはあまり深く考察出来てないんだ；； |
474. 少年 ペーター 23:15
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屋なんて村なんだからただ推理ミスしてるだけだろうし気にしてない。 あと推理にかなりウェイト置いたスタイルだから正直自分がロックされてても自分が吊られない状況になるまではどうでもいいし、現状ロックしてるの農(推理上狼)と屋だけだしね。 僕の推理が崩れるまでは屋のロックは気にしないで兵盲信だね。 ちなみに、現状議論引っ張ってるのが屋なら焦ってるけど、今は神だし、神が死んだら兵だと思うからね……。 |
477. 神父 ジムゾン 23:24
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※吊占希望票※ ＿青農商服妙娘年旅屋｜兵長羊 神 ▼妙＿旅旅旅商妙＿＿｜旅 ●妙＿妙商服＿＿＿＿｜妙 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ●旅年旅旅年服農服旅｜農 1日目（参考） ○農青服商旅＿＿＿ |
481. 農夫 ヤコブ 23:30
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ごめん遅くなった。とりあえず鳩から。 まだちゃんと読んでないけど、とりあえずあのタイミングでのCOは、直後は完全に不意をつかれたので、どうしようか迷ってたから。仮決定前も考えたけどその方が悪足掻きする狼みたいなノイズに聞こえそうだから、まぁあの時間になった。 この村は考えがしっかりしてる人が多いから今日一日色々と考えてもらえるかなと思ったんだけど、やっぱ黒っぽく見られてるねー。 あとクロス護衛(俺 |
483. 旅人 ニコラス 23:32
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みんなにフルボッコにされてﾃｰﾚｯﾃｰされそうだ。 やっぱり俺には旅人は合ってないような気がする。 よし、転職するお。 （くんれんし゛ょ）λ........ 何の職業に就こうかな。 ＜木こり＞＜宿屋＞＜老人＞＜ならず＞ どれもめんどくさそうだお。 お、いいのがあるぞ。 |
484. 旅人 ニコラス 23:32
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【旅人は楽天家に転職した。】 そして ちから をうしなった。 せいめいりょく をうしなった。 すばやさ をうしなった。 ちえ をうしなった。 しんこうしん をうしなった。 うんのよさ をうしなった。 【楽天王に俺はなる。球団運営とかオークションとかはまかせとけ！】 |
485. 旅人 ニコラス 23:32
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>452シモン 昨日の質問に答えておこう。 青狂時に仕事になってる理由について。場の混乱とか霊農あぶり出しってくらい（初回霊襲撃も可能ってこと。）ＦＯ希望者が多かったから意味がないって思うけれど、それならまさにシモンの言ったとおり |
486. 神父 ジムゾン 23:33
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>>479 助かります、ありです。 私も推理を落としたいですが、確白の推理がミスリードになる可能性＆灰の皆さんが多弁である状況、今日のまとめ役の発言だけですでに＠６、を考慮すると厳しいものがorz 昨日のように最後喉余ったら皆さんが指摘されている以外で気になったことを投げかける程度が限界でしょうか。 |
489. 旅人 ニコラス 23:38
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なぜこんな簡単なことに早く答えないかって突込みなら、 ヨアヒムの言った通り。フルボッコ状態で喋っても発言力０だ。 俺は青と年は白だと思っているし、考察力も発言力も十分ある。 信用できる。昨日の終了前にすでに俺が白だって感じていたようだし、 その二人が分かってりゃ大丈夫だから、ＬＷ候補が喋るのを待ってた。 |
490. パン屋 オットー 23:38
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くるっぽ。占い師来ないかなーせめて顔出してた羊だけでも発言ないかなーと思ってたんだが、来ないな。 クロス護衛なら【▼年●青】なんだけどー、なんだけどー。多分俺もリザアルと同じこと考えてるけど、どうしたもんかなこれ。 |
491. 旅人 ニコラス 23:39
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話を変えて、 俺は初めから、初日にＣＯした３人のなかに少なくとも狼が一匹はいたと思って考えてた。 そこの前提を示していなかったから全体的に余計な疑いを生んだのかもしれん。 占い師については兵真、長狂、羊狼で考えてる。 |
493. 旅人 ニコラス 23:41
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兵はよく働いていると思っている。 占う対象も屋とか農とか妥当と思えるし、灰を探そうとしている姿勢を強く感じる。 長は、吊ること前提で占ってるとか微妙。思考が分からないから占おうと思ったとか まじめに灰から黒探し使用という気が０。年については俺は振り子を別の二時点で見たときに 瞬間移動しているように思うだけだと感じている。おかしくはない。 |
496. 農夫 ヤコブ 23:42
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【仮決定確認】とりあえず一日だけは仕事ができそうだ。 明日は頑張って負の内訳と狼時だった時のラインを探してみたい。 うーみんなの目が怖い…ってヤコブはヤコブは半ば涙目になってきたり(泣) |
498. 旅人 ニコラス 23:43
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羊占いとか考え方とか「えっ」って状態。 怪しそうなところは他にもあるのに、微妙な占い先に感じるし、 長もそうだが俺を避けた感じにしか見えない。 狼くさい。 ペーター、ニコラスが話せばわかるなら、そちらが話せって感じ。 |
499. 少年 ペーター 23:45
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ニコラスのこと忘れないわ……。 なんかニコラスに凄く信頼されてる。 そして僕を吊るなら自分を吊れだと……！ 勝つしかないじゃないか……。 正直推理が終わったからそんなこと言わないで欲しいよ。旅は僕に構わずにもっと楽しんで欲しい！ |
501. 村娘 パメラ 23:47
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個人的には微妙なんだけどねー旅吊り 今日の後半から気楽さ上がってる。 仲間に黒出された狼にはみえづらいなーと 楽天王ワロタわｗ 真楽天王は「ちえ」と「うんのよさ」はありそうなんだけどなぁ |
504. パン屋 オットー 23:50
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タイミング悪っ。【仮決定了解】
この状態だと旅残しは無理かなと思えてきたしなー。どう転んでも情報は増えるだろうし。 しかしホント村長はどこいったんだ。決定見れてんだろうな。 |
506. 少年 ペーター 23:51
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この村が楽しすぎてこのまま日付が変わらないで欲しいと思うくらいだ。 良い村に出会えて感謝。皆と同村出来て感謝。 と発言が余ったので色々垂れ流そう。 屋の疑いに関してだけど、僕の悪い性格を本当に指摘してるから良いところ突いてる、だから反論のしようがない。 そして旅の振り子の例えが素晴らしすぎてなんか惚れました。この村が終わったらニコラスと一緒に旅に出たいな！ |
508. 旅人 ニコラス 23:54
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青や年が少し考えればすぐ分かることも、わざわざ揚げ足取りにアンカー多様で感情的に発言しているのも上手い演技。 初日に青にたいして慣れない戦略考察をした時間を～とかあるが、慣れてなかったらそんな考察するとは思えない。パメラもパッションで突っ込んでたしなぁ。 |
512. 行商人 アルビン 23:57
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ただ村の手順を考えるとクロスが一番。 はっきり言うリナの思考回路と白黒の取り方がはっきり言って分からない、正直その考察黒塗りにしか見えないでござるよ。 質問した所はまあ理解、むしろパメラ黒視がはれて見やすくなったりしないんだなーというのが思った感想でござるな。 「え、村長来ないの？はっきり言ってそれかなりめんどくさいんだけど」でござる。 正直そう言う事されると一切信用出来なくなるでござるよ。 |
514. 少女 リーザ 23:59
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【仮決定反対▼旅→▼農に変更】 理由は、兵真を決め打ちたいから。 村長さんは>>509の理由で偽の前提でいくしかないと思った。 カタリナさんは一連の考察から真である可能性が低いと思う。 なぜ低いと思うかは、このタイミングで開示してよいとオトさんとアルさんが同意すれば開示するよ。 |
518. 神父 ジムゾン 00:00
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【仮を本決定とします】 では占いについて雑惑を。私の考えはあくまでも1つの意見としてください。 私は農真兵狼で見ています。兵は昨日から●農を示唆、それに対して農は無反応。農狼なら1dに、もちょっと焦ってもいいのかなと。また占発言が0：19(遅い）。仲間に指示を仰いでいたのか？この場合仰ぐ必要があった理由は村の年白判定。これに驚く＝年狼村狂ではないか？村の占発表＋理由が1分以内に行われていることも不 |
519. 神父 ジムゾン 00:00
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不可解（用意していた？）。多くの人が指摘されているように農狩人COのタイミングが不可解。逆に狼ならこのタイミングでCOしないと思う。狼3人いるんだから数の暴力で何とかなるかもと思うはず。こうなると狼は年＋灰＋兵or羊だけど、兵へのすり寄りがあったので狼は羊のほうが自然。 ＠３ |
521. 少年 ペーター 00:04
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神は発言数少ない中で僕のわがままに付き合ってくれて感謝。 疑われたら疑惑は晴らすしかないと思うじゃん? 推理を正しく修正して自分の推理を出して説得する方が疑惑晴らしよりも村のためだと思うのだ。 |
524. 羊飼い カタリナ 00:06
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そういえばアルビン読んでてヤコブが狩人COしてた事に気づいたなんて今更… クロス護衛でヤコブさんが真ならジムゾンさんを指定して守るのは反対です 自分でも信用とれてないのはわかってるんですが…せめて占い機能守ることを主眼に置いて、と言いたいです |
525. 少年 ペーター 00:08
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スタンスの違いだとは思うけど、農は村のためではなく自分の疑いを背けたり、狩人COを誘うためにしたのではないだろうか。 真でも偽でもね。 だから違和感がある。 皆の初日の発言から、能力者は村のために(かなりはしょってるが)という行動を求めているのに、自分のためにと思える狩人COをしたように見える。 だから皆から信用がないのではないだろうか。 そしてそれはそのまま偽要素に僕は捉えさせてもらった |
536. 負傷兵 シモン 00:14
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>>518ジ まずあそこで焦ってもしょうがないぜ。それにヤコブ白だとする論調は（たしかオットーだったと思うが）自分の評価を気にしないところを白く見るものだった。だからヤコブ狼でもあそこで抵抗する利点はない。逆に赤での相談に忙殺されてて反応できなかった、とかも成り立つ。 発表が遅いのはなあ……。どうしようもないし、まあ確かに遅いっちゃ遅いが、何度も確認するタチなんだよな。 |
538. パン屋 オットー 00:14
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おっと思えたんだけどなぁ。スタイルと実際の動きが合ってないのが気持ち悪いんで今日の発言から見定めようかな、と思ったら以下略。 っと、【本決定了解】ジムゾンの考えも把握。 |
541. 行商人 アルビン 00:14
次の日へ
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ちょっとだけ席外してた。 【本決了解…というかさ】 ジムゾンそう思ってるなら途中からでも言えばよかったのに…。まとめ役だからってそこまで気にしなくて良いと思うけど。まあ決定には従う。 >>514リザ 時間もあれだし、もう明日第一声で開示しちゃっていいと思うよ。こっちも伏せていた理由は開示できたらするけどまあ意味ないか。 ニコラス非狩確認ごめんなーニコラス。すべてが終わったらまた会えるよ。きっと |
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