プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 304. 村娘 パメラ 23:16
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わたしが来たわ！ わたしはパメラ、趣味は料理よ。 あなたの趣味は？ま、なんでもいいから私の料理を食べてよね！ ［だしが決め手の納豆巻き］ 185kcalよ！ヘルシー簡単買ってくるだけ！ あら、美味しそうに食べてくれてる。 【ジムゾンはヘルシー志向の人間だったわ】 |
305. 旅人 ニコラス 23:17
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旅：Hey Siri シスターは何色なの？ Siri：シスターは青色の服を着てます。 旅：ちがうよ。服のことじゃないよ！ Hey Siri シスターの魂は何色なの？ Siri：シスターの魂は白色です。 【修白】 |
306. 青年 ヨアヒム 23:17
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【クラランスは白でした】 年からプッシュされてたし気になった神と迷ったんだけど 神は議事追って自分の意見は持ってるんだよね 平たく言うと対話で捕まえられそうな方だと思ったので下がりました |
309. 羊飼い カタリナ 23:20
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りでる は むいんしょう だったの ふわふわ むしろ しょうきょほうと ちこくを ふまえたら くろでても おかしくない いち だけど こうしん まわりの はつげんののびが しろいの ふわふわ りでる かこいは なさそうね ふわふわ |
311. 負傷兵 シモン 23:21
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【もろかく】ゲルトにはお供え［たこわさ］ ふむん。白祭りですか。まぁ囲い懸念もあるかと思うので、その辺は灰のみなさんで突っ込んでください。あと補完希望とかあったら一応今日の希望に入れて出してね。一応今日は白３なので占ロラではなく灰吊り予定です。何か他の意見あったらプリーズ。 【本日の議題】 １■今日の吊り ２■今日の占い希望 ３■補完やる？占ロラしたいなら誰から？いつから？ |
312. 少年 ペーター 23:22
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修>>303私に黒がでてない限りは離脱します 正直、これがすごく怪しい発言だったんだけど、旅は修に白かぁ 占い理由は一番信頼を取りにきてたから旅の印象はいい 真切れる占いいるなら今日の吊りはありだけど、 他の占いも悪いというわけじゃないんで 今日は灰吊りかな？補完占いするかは、方針固めず占い自身のセンスに任せたいです。 【灰吊り希望】【占い先は補完するかも含んで希望募った自由を継続】 |
316. 羊飼い カタリナ 23:29
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あるびん じむぞん くららは もともと しろくみてた きのうかいた とおりなの ふわふわ りでるは いま しろいと おもった だから ぜんいん しろで なっとく できる ほかん しなくて いいの |
318. 負傷兵 シモン 23:31
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あ、言い忘れてたので追加で。 【今日は自由占い】継続です。 【希望出し22:00頃迄】【仮23:15本23:45】 【占ズは占先遺言明言】 ※リア環境で無理なら占先投票で。先に言っておいてね。 今日灰吊り予定なので、吊られそうな人は回避の有り無しの準備よろりん。基本は仮決定時に聞くよ。もし回避あっても、先言っとくけど対抗は決定間際に出ないでね。 |
319. 旅人 ニコラス 23:35
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はい、シスターはすいませんでした。他にも黒要素あったけど当然お蔵入り。まー、村目線で片白だし、抗弁力はありそうだから大丈夫かな。 さて、どうしよう。とりあえずテレビ見ながらふて寝したい。。。 進行については、シモンはだいたい整理できてそうだし、任せます。 ヤコブと、あとはディーターが寡黙気味？ちょっと心配。 |
321. 負傷兵 シモン 23:37
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兵>>318 めっちゃ時間間違えてた。（汗 ※重要【仮22:15本22:45】です。 あ、それと占を決め打ちするか否かっていう観点からも、 【占真贋考察もなるべく出して】ね。 視るの難しかったら予想でもいいけどね。それと、話すの厳しそうとか灰考察時間ないとかあったら、GSだけでも出してくれると参考になるんでよろ。俺は今日は昼間覗く程度だと思うんで一応言っとくね。じゃ、おやすみ～** |
322. 少女 リーザ 23:40
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真視してたパメラおねーちゃんが白っぽいと思った神父さん白出しは嬉しいけど、昨日のリーザの様子でリーザが懐柔しやすそうだからそうした偽かなーとも考えちゃうなー。 他の二人の占い理由は見直してくるねー。 |
324. シスター フリーデル 23:55
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妙は自分の意見は持っていますが行動力に欠けているように感じます。その点を改善していただけない場合は対処を撮る必要性があると判断してもいいと思います 青>>270素直系狼の線は無きにしも非ずですね。個人的に少し防御感は感じましたが明確な判断基準には達していません。 【もろかく】 まだ時間は確保できますが書き止めが終わり次第顔を出すのでやはり昼頃になるのでしょうか。若しくは3.4時かも知れません |
328. 村娘 パメラ 00:13
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兵☆>>325 うん、自信はあったみたいね…「みたいね」ってのは、今自分でもびっくりするくらい凹んでるから。 現時点、騙り狂の狼白囲いが成功して私真が見えたとしたら、私の視界に入りたくない狼から私への風当たりは表面上穏やかになるはず。 そう言う点では、体感私への圧が消えたリデルは怪しく思える。対抗の白と言うバイアス込みよ。 一方で、私への真視を下げ始めた、ペタ・リザは狼目下がるかな。 |
330. 少女 リーザ 00:17
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☆兵>>325 リーザは昨日わかりやすく迷走してたから狼さんサイドなら議論を混乱させる村人として味方につけたいかもなーって。 でもわざわざリーザ味方につけるためだけにそんな事するのも効率が悪そうだし、そもそもリーザは現状だと発言力はかなり低いから味方にしても益は薄いと思うから普通にこのままパメラおねーちゃん真の神父さん白で考えたいなーって思ってる。 |
331. 行商人 アルビン 00:27
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兵>>321わかった。 ニコラスは議題の「夜にあまり顔出せないかも」で人に見えてた。顔出せないなら騙り任せるんでない？逆に言うなら、出せないからこそ占われるくらいなら騙るパターンもあるのかもしれないけど。なんで微要素だけど。 補完に関しては考えさせて欲しい。カタリナは囲いないって言うけど僕言い切れるほどそんな判断早くないので、といういか早くない？ 灰吊は了解。ねる |
332. 負傷兵 シモン 00:28
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【ヤコブ宛】 たぶんだけど、村も狼も寡黙吊と称して、このままだと農吊りたがるかもしれないが、その前に発言で挽回すれば純灰多い現状、全然挽回できると思う。連投でも良いので発言ガンバ。白なら吊りたくないよ。 喉端 リーザとパメラは回答感謝。 なるほど。俺的になんとなく妙娘の発言パターンが読めた気がする。羊妙あたりがジム白と思う感じ、パッション分かる気がした。言語化難しいが...。離脱** |
334. 少年 ペーター 00:48
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修>>323 これについては個人の趣向が絡むから明確な黒要素にはしないつもりだけど 修視点、旅が狂濃厚だ！っと考えているならまあわからないでもない動き ただ占い真贋は昨日時点でハッキリ言っておらず、 それなら初日偽黒ってそこまで警戒するものか？が疑問 狼の偽黒出しはほぼないだろうから、修視点フラットだったなら旅が三分の一で狂であること、さらに旅が初日黒出しタイプの狂であることも必要 もちろん、それ |
335. 少年 ペーター 00:48
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を懸念するのは否定しない ただ、黒を出される可能性を強く見過ぎていないか？が疑念の中心 ようは狂からの偽黒警戒の村より、真からの黒ｗ警戒した狼に見えたってこと 修への白取りは辛目になる感あるんで言っておきます 兵 灰吊りはいいけど、補完占いは選択肢に残して欲しい、片白が村でも危機感消えて確白ムーブの黒目になるかもだから、統一じゃない以上、片白はある意味灰よりも白くあってほしい 今日の妙の印象は妙 |
338. 羊飼い カタリナ 03:10
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ぺた じぶんがうらなわれるかもしれないのに こうしんぜんご とまることなく しゃべりつづけるのは むらにみえた おおかみなら くろうたれたばあいの せんりゃくかんがえて うごきがおもくなったり うらないけっかを みてから はなすことをきめようという しこうになったり するとおもったの ふわふわ |
340. 負傷兵 シモン 03:38
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羊>>338 に非同意というか反証だけど、更新前後って絶好の白アピポイントだし、仮に仲間が勢揃いの現状状態だと、余裕ではっちゃけられるとは思う。 割と俺視点、羊の発言って同意・非同意が明確でわかりやすいんだが、 羊★羊から見て、羊に微黒取ってる妙ってどんな位置？ 羊★神が老より明確に白く思うポイントってどこ？ |
341. ならず者 ディーター 03:45
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取り敢えず議題ついでに思う事書くぜ。 １■早速だが、もし凸が発生するのであれば【ケアなし灰吊り】を強く推す。宗教もあるが、利が一切ない。縄の無駄なのはどっちにしろ変わらん。色二つ見れた方がマシだ。 読み込めてないから具体的な吊り位置は保留するぜ。 ２■保留 ３■補完するかどうか込みで占い師の自由占いを希望するぜ。するもしないも占い師の自由。それが真贋につながると俺は思うぜ。 |
344. 負傷兵 シモン 04:46
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者>>341見た。が、先に俺の思う方針をあげておく。 【ヤコブ凸の場合は凸ケアで▼農】 とは言うものの、農が来る時間は夜ぽいので、吊希望先はヤコブ以外の希望を優先で出すように。 凸ケアしないと15>12>10>8>6>4>epで１縄減る。今後占に使う縄を考えると農と吊先が両白の場合ちょっと厳しい。 |
345. 負傷兵 シモン 04:51
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者>>341 利が一切無いって事はない。灰精査の時間が増えるし、回避で白に縄が飛ぶ状況も回避できる。色２つ見れるのはそのとおり。だが情報量的に俺護衛貼付きの可能性が上がると、真占抜かれる可能性が飛躍的に上がる。 占生きてる内に霊軸進行強制するのも気が引けるんだが。折角の自由占だし...。自由占より吊りの色見の方が手っ取り早いのは一理あるがそれでも。 ALL★凸ケアに強い反論あったらプリーズ。 |
346. ならず者 ディーター 05:43
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☆悪いな、完全にそこだけは【強い反論】をさせてもらう。 １．特に今は奇数であるから、ケアしないでＧＪ出れば縄が増える。狩人は択を迫られるが、同様に狼にも択を迫らせられる。 ２．結局時間稼ぎなだけであって、灰を狭めるのが優先。白白の可能性なんて凸ケアしても変わらない。 ３．灰精査の時間は増えるというが、実質的な日数が増えるだけでほとんど意味をなさない。情報量的には前日の続き。ケアするのは狼利だ。 |
347. ならず者 ディーター 05:46
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ついでに言うと、今日時点で占い真が狼にバレている場合、狩人は３択（＋霊）であることに対して狼は１択（＋霊）だ。どう考えても村のほうが不利。 占いロラは少なくとも占いが噛まれてからだが、どちらにせよ抜かれるときゃ抜かれるんだ。だったら確定情報を増やした方がいいという考えさ。 自由ってことは、そういうことじゃないのかい？ 狩人の手腕次第ではあるが、なんにしろ【ケアする意味は本気で一切ない】ぞ。 |
348. ならず者 ディーター 05:50
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ダメ押しすると、俺はケアした村で村が勝ったのを見たことがない。真面目に。 ケアしない村では圧倒的に村が勝ってるのを見ている。 そこもあり、凸ケアなんてする意味がないという主張だ。 言っとくが、 ケアなしで15▼農＞13＞としても ケア有で15▼農？＞12＞としても どちらでも実質的には縄の使い道は変わらない。ＧＪ圧力をかけるという意味でもケアなしだ。 これ以上は喉がもったいないから星投げてくれ。 |
349. ならず者 ディーター 05:57
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>>348者の有なし縄計算逆な。 短喉はいやだからついでだ。 狩人がこんな序盤で回避するような状況とか、むしろ黙って吊られろ派だ。狩人幻想派閥でね。 ＧＪの話が出るのは、「幻想派閥だからこそ、圧力をかけたい」んだ。 こんなもんかね。 |
353. ならず者 ディーター 07:17
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>>352老 ☆まずは星ありがとよ。 神に関しては相変わらず難色なんだ。白とも黒とも取れん。「印象が悪い」はイコール白黒要素ではなく、本人要素なだけのこともあるからな。今日を見てみたいところだ。 引っ掛かりについては、ざら読みしかしてなかったから当時はなかったぜ。 言い訳だが、熱まで出ちまっててちょっとちゃんと読み込めてなかった中で色らしいのが見えそうになかったのが羊と神だったんだ。 |
355. 老人 モーリッツ 07:33
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ディーター>>353 お返事ありがとうじゃ。お大事にね… 他が黒要素なのにジムゾンだけ印象だったのが気になったけど、どっちかと言うと気付きをただ言った感じ…？ 気づいた時期も了解じゃ。 ジムゾン今見返してたけど、確かにここ白いって言う明確な要素は見つけられなかったから、 ディーターが難色位置って言うのもある意味わからなくはないかな、と思ってたところじゃ。 (私は発言で見れる位置と思ってるけど) |
359. 老人 モーリッツ 09:03
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昼前か夕方までまで離席するね。 今日は時間とれるはずじゃ。 補完だけど、補完するしないっていうより、単純に各占い師は対抗の白も含めて一番怪しいとこ占うって感じでいいんじゃないかと思うの。 あと、ヤコブは来て喋りづらいとかがあれば、印象よいとこと悪いとこ、くらいでいいので聞きたいのじゃ。 もちろん自分でしゃべれるならそちら優先でよいのじゃ。 離席 |
360. 村長 ヴァルター 09:12
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おはようございます。 凸ケアの有無について論じるには早すぎませんか？ 戦術論って喉を稼ぎやすいんですが、者からは本気の熱意を感じますし、譲れないものがある感は村だなあという感想。 でも昨日出遅れた分、灰や占い師考察の方に力を入れてほしいですね。 私も【凸ケアなし】派です。 凸する人に1縄使うことに変わりはないのと、GJの圧力をかけられるからですね。初回に吊られるような狩は黙って吊られてください |
361. ならず者 ディーター 09:20
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正直状況考察のほうが得意だから、現状だとそこまで考察伸ばせないんだよなぁと思いつつ。 結果的にだけ考えると、 娘：「囲いやすいところに白だした」感がある。真狂目。 青：「囲えるうちに囲っとこう」感がある。真狼目。 旅：「黒っぽいところを囲えないかな」感がある。真狂目。 ただし、これは白先を考えず、占い理由（青ないけど）と結果だけを見た話なのを忘れずに、だ。 |
362. ならず者 ディーター 09:24
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娘の真度はちょっとダウン。 「神黒と思ったのに白だった、残念」って感じのことを言ってる>>328が、言うほどそんな感じに取れない。残念だったらもうちょっと残念感が出るはずなんだけどな。 旅・青は今日結果後ろくに話してないから精査は不可能だ。あとは様子見るぜ。 初日？ 人物像しか見えないと俺は考えてるからあんまり考慮に入らん。 ＠９だから夜まで黙っとくぜ** |
364. 村長 ヴァルター 09:35
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神修書に黒さを感じていないので、補完占いは希望しません。 占い理由が一番微妙なヨアヒムもクララとのキレを拾っています。 ☆兵>>325 得意というか単体でとった白には自信を持つタイプなので、そこに黒が出たら偽だなと見極める（？）つもりでした。 決め打ちや真切りが必要な場面では結論を出せるようにちゃんと考えますよ。そこで「えーわからない」と言うつもりはありません。 |
366. 旅人 ニコラス 09:44
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とりあえずただの補完は反対。というか、３−１だとやりにくいのでは 状況にもよるけど、自白に偽黒を出されるリスクがあってそれを上回るリターン（確白発生）がなさそうな気がする。まあ、２人に同じところを占わせて確白作りにいくとかはできるかもだけど とは言いつつ、他が囲っているというのは僕目線で当然あるというか、具体的にはパメラのジムゾン占いは少し気になるのでちょっと見直す なお、ヨアヒムはなぜクララを |
367. 少年 ペーター 09:45
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羊 その理由での修白は賛成出来ない、兵も言ってるが更新間際は、狼にとってアピールしやすいタイミング 老 者への意見、羊への★の出し方が村目 者 凸ケアについては考えが違うが、説明への情熱は好印象 ★者 ＧＪ圧力とＧＪで縄増えるなら、そもそも奇数進行継続すればよくない？ 自分も農の白を取れているなら、ケアなし派だけど、白黒不明、村の吊り希望がほぼ一致してるなら、どうせそこ吊るからケアなし |
368. 旅人 ニコラス 09:45
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占ったのか謎というか、、占うのはいいのだけど、理由もろくに言わずに占うところなのだろうかという感じ。個人の感性もあるろうし、対抗の僕が言うことではないだろうけど、気になるものは気になる。 村からはけっこう疑われているんだっけ？一応少し見るかな なんだかんだで老>>359中段に同意で、ただの自由とかになるのかな。補完位置は気にはなるけど、他から探せそうならそこを占うだろうな |
369. 少年 ペーター 09:52
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吊り希望が割れるなら灰精査の時間確保のためのケアを希望しておきます 長と者 ＧＪは起きたら儲けもの、起きない前提で考える派なので、ＧＪ出たら縄増えるを理由に凸ケアしないを言うのは、狩人への変態護衛誘導に見えました 長 神修書に黒さを拾えないとあるけど、神書はともかく、修への判断は速くない？ ★修の白要素お願いね 者 娘にもっと残念感とあるが、そこは人によるんじまない？むしろ露骨だとアピにみえる |
370. 旅人 ニコラス 10:12
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突然死ケアはなしでいいと思う。今みたいな一般的な状況ではその方が村利と僕も思う。 ただ村長同様に話題出るのが早いとは僕も思った。 戦術面のここらへんの議論は嫌いではないけど、不毛になるといやなのよね。 羊>>300でリナは回答くれてるけど、僕は具体的に指摘してほしかったのよね。僕のどの発言（アンカ）が義務感発言なんだろうかとおもったので。 まあ、もうここはいいかな。 まずは議事見直しかなー。 |
371. 村長 ヴァルター 10:15
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真かどうかはわかりませんが、ニコラスの印象がいいですね。 アピタイプではなく結果で示すタイプの占い師で、占い先選定の流れが自然、「黒引き率はそれなりに高い」と言うだけあって占い理由もしっかりしたもの。 本人も言っていますがポイントは押さえていると思います。スキルがあれば偽でもできると言われたらそうなんですが。 ヨアヒムは真なら今日頑張って挽回してほしいですね。まずは書占い理由からお願いします。 |
375. 少年 ペーター 10:51
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長 縄増えるについては者と混ざってたな、すまん 白要素を求めたのは、保管しなくていいと言ったので、何か強い白要素を拾ったかと思ったが、白要素を言わずに保管に明確に反対ということは ★片白を吊るときは、占いの真切り込みの直吊りという考え方と理解していい？ だとすると占い真偽に修の白さは影響すると思うんで、修を見る気はないには違和感あるが んー戦術観の違いか？ ★回答はイエスノーの端喉でおけ |
377. 少女 リーザ 11:16
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>>374 つまりリーザは狼だったとしてもいずれ対話で捕まえられるだろうからおにーちゃんの中での優先度が低かった。それより弁論が立ちそうなクララおねーちゃんが狼だと厄介だから占ったって認識でいーい？ |
379. 行商人 アルビン 11:20
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【凸ケアはなし】2判定見たい。 あと論じるのが早いって言うのは「ヤコブが喋りにくくなるのでは？」という意味でだよね？ 決定間際でゴタゴタやるよりはいいと思うんだけど。現にディーターは4喉も使って熱弁を振るってるし。 とにかくディーターは元気になってよかったね。 カタリナもだけど村長も判断早くない？ 神とかまだ来てないし。視線の向きが村目に見えてるってところから更新はないけど。僕が慎重すぎるだけ？ |
386. 負傷兵 シモン 11:45
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昼一撃 現在凸ケアナシ派が大半か...。GJで縄増えるのは「あくまでもオプション」だし、今日は灰狭めの観点＆色見優先で狩人さんはその辺考慮よろ。というわけで凸ケアナシで改めて吊り希望は 【ヤコブ以外から▼第一▽第二希望まで出してね】 |者老修羊商長農妙神年書 青|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰◯ 旅|灰灰◯灰灰灰灰灰灰灰灰 娘|灰灰灰灰灰灰灰灰◯灰灰 占ズはブラフ込で灰と接するといいかもね。 |
387. 旅人 ニコラス 11:57
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もう一度ジムゾンとクララを読んだけど、あまり印象は変わらない ジムゾンは読み間違いと、言い間違いが多い気がするし、そうでないとしても、ちょっと思考が追いづらい。村側としての思考トレスがしづらい。消去法だと順当にあがってくる感じ クララは僕はペタ君と同じような位置にいれていた。今も似たような印象だけど、村からの評価がそこまでではないのは、出力差と、青>>238でのクララの印象低下とかもあるのだろ |
392. 少女 リーザ 12:34
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ただこれはシスターさんが黒前提の考察だしアルビンおにーちゃんのニコラスさん高評価が狼さんの発言だとしたらちょっと露骨すぎる気もするんだけど、とりあえず今の希望は▼商▽羊かなー。まだ来てない神父さんとか皆の発言見たらまた変わるかも。 |
393. 行商人 アルビン 12:39
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あとカタリナとペーターが言ってた更新後のリデルの反応だけど僕には白とも黒とも…感覚の違いか。 この辺見てて思ったのはペーターは視線がいかついね。リデルへの返答に追記するならペーターかな。ところどころ要素取りに慎重さが見える。黒塗りへの布石というより見極め。これが村要素。 |
394. 少女 リーザ 12:44
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あ、でもカタリナおねーちゃんはニコラスさん狼視してるねー。初日の微黒だけで第二希望にしてるけど考え直した方がいいかなー？ 内容寡黙気味のおじいちゃんでいい気もするけどどうだろー。うーん。 ディーターさんの凸ケア反対の頑なぶりは村っぽいけど、単にフェアな戦いが好きな狼さん説もあるしなー。 |
395. 行商人 アルビン 12:44
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リーザ>>391 邪推でないかな〜と思うんだけど。本当に外に放り出されたのかもしれないし。こちら側からでは判断しようがないと思うんだけど。 あと謝罪にしても相談にしても3時間は長いと思う。会見じゃあるまいし。 こういうところはちょっと言いがかりに見えてしまう。 |
396. 村長 ヴァルター 12:56
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今の印象だと青真旅狂娘狼かな。 ニコラスはRCOする狼像と一致しないんですよね。 仲間と相談せずに勝手に出たなら信用をとろうとするのが狼の心理だと思いますし、ニコラスのスキルならできたはずですが、昨日の昼まで積極性を見せていませんでした。 よって真狂予想。 ヨアヒムは書白を出した点が非狼要素です。 自分とキレている民意白位置に白を出す狼のメリットって何でしょう？ よって青も真狂。 |
397. 村長 ヴァルター 12:56
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消去法でパメラが狼予想。 ニコラスとヨアヒムの結果を比べて、ニコラスの方が自分が黒だと思った位置の囲いを狙った感があるので狂かなって感じです。 自信は全くありません。 |
398. 旅人 ニコラス 13:03
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おじいちゃんは考察読んでいてあまり印象に残らないところがある。黒いかと言われると微妙なところもあるのだけど、消去法ではこちらも候補にあがってくる リィちゃんは防御感強くて敵も作りたくない人かと思っていたけど、直近とかみるとそういうわけでもなさそうかな。僕は初日少し読み間違えたのか このあとしばらく鳩ですが議事はちょこちょこ見れるし、★拾いとかはできるかな。ただ出力はずっと下がるかも。＠１１ |
401. 旅人 ニコラス 13:35
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☆書>>399 いまんとこ灰（片白）をみて、占い先を決めようと思う意識が強いかな。 単純に青娘の内訳が悩ましい。少し思考開示すると、占い師っぽく序盤動けたヨアヒムは狼かなと思いつつ、全体的に出力が低かった状況でヨアヒムが遅めのCOしたのは引っかかった。ヨアヒム狼なら灰に残したほうがいいのではと思うのよね。 占いに至る動きもなんか微妙で狂ムーブに見えて悩ましい。 パメラはとりあえず単体狂っぽい。 |
403. 羊飼い カタリナ 14:08
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むししてるわけじゃ ないよ ふわふわ みおとしが おおいのは ごめんね みつけしだい こたえるよ にこ わたしを くろくみるひとがいるのは あたりまえ こういうのが きらいな ひとも いるはず ふわふわ ただ りーざは なんか ひっかかるから みかえして げんごか するね ふわふわ |
407. 少年 ペーター 14:11
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らそこの意見を注視予定 羊 後述の部分も含んで狼仮定やりにくいの印象はかわらない 修白視も理由自体は納得せずとも黒要素ではない、ただ、ロールは全然いいんだけど、発言に理由が見えなくて、あとから理由何？って聞かないといけない部分に村利がない、理由じたいはすぐ出てくるから後付けではなさそうなんだけど。多分、読みにくい理由はそこ ★ふわふわしたまま、理由も言ってもらえます？ |
415. 負傷兵 シモン 15:31
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スキマ一撃 妙について 感想一撃みたいな発言があるので、理由付発言すると皆の理解も進むのでは？とは思った。それは羊にも言えそうだが。 妙が不思議だなと思うのは、今日は灰吊の日という認識があり、自分が「占われる事」に関しては敏感だが「吊られる事」に関して全く無頓着な点。凸ケアの話も出てたがコメントや質問も無く。スキル的に誰かに質問や確認をしそうかな？と思ったがそれもなく。微違和感ありかな。 |
418. 負傷兵 シモン 16:14
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続)兵>>415 リーザ視点で「者がフェアな戦いをする狼説」という思考が出てくるなら、「妙占いもったいない」そこからの思考の根本的な伸びが無いのも不思議なんだと思う。例えば「占いの無駄」の感覚があるなら「吊りの無駄」とか「斑の懸念」とか、今後の懸念が無く刹那的に反応している様に見える。喉あったらで良いのだけれど。 妙★リーザの思う村の勝ち筋ってどんな？誰が最終日に残ったら嬉しいとかある？ |
419. 村娘 パメラ 16:23
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ディーターの一連の発言なんだけど、言いたいことは「凸ケア不要・灰吊り希望」「狩人は黙って吊られろ」「（今更ながら娘の白の）神怪しい・娘の感情表現嘘臭い」の３本立てに集約されるのかしらね、13喉使って、戦術論以外の意見は私下げなのね。 対抗が生き生き喋ってる現時点なら私の真度が落ちるのはわかるけど、者>>362の時点ではそんな印象論よりも、青の占い理由が不明なことの方に目がいくものじゃないかな。 |
420. 村娘 パメラ 16:31
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者に縄が近い状態で「凸ケア不要・灰吊り」言いだしたことを白く見る向きもあるけど、者狼仮定、縄から遠ざかるにはここで灰吊り推すのは良策よね。私には白アピに見えた。 あと、「狩は黙って吊られろ」は、今のディータの位置では言って欲しくなかったわね。戦術論的にも反対するわ。狩は必ず吊り回避してほしい。 そもそも、議題にも上がってない狩への要望をなんでわざわざ言い出すの？ ★狼ならではの願望が出ちゃった？ |
421. ならず者 ディーター 16:38
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なんかもう言ってることを歪んで受け取ってる人がいるな。 俺の「印象が悪い」は「イコール印象黒「ではない」」だぞ。>>353者 占い見比べたんだが、俺にはこう見える。 真：旅＞娘＞＞青 狂：娘＞旅＝青 狼：青＞娘＞＞旅 やはり青の占い理由は後付け感が強く、書を占う理由が「後付け」感強い。そんなところが理由とは思わんだろ。 娘は前述のとおりで真度下がり、相対的に旅が上がった形だ。 |
423. 負傷兵 シモン 17:02
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あー、俺も話題に出しちゃたのも悪いが、灰は狩の話題出すのと触れるのはなるべく控えるように。炙りと取られかねないからね。狩透けで困るのは村側です。 それと今日は灰吊予定なので、決定まわりのグダグダ回避のため、皆決定まわり３喉位余らせておいてくださいね。 決定までに＠０迄消費とかしないようによろりん。 狩人透け防止も兼ねてます。出来れば今日から喉管理も気を付けてね。 |
424. 村娘 パメラ 17:05
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者>>422 喉余りを埋めるにしては、随分危険なとこを踏み抜いてないかしら？ 「こんな序盤で吊り引っ掛かるような狩人ならいないも同然」と言うけど、狩に付与されるのは護衛能力だけで潜伏能力なんかない。だからこそ村は狩ブラフ張ったり、噛まれそうだと遺言したりして、狩を保護するのよ。 で@5なのね。喉管理は計画的に。 者が村なら、仮決定の時点で３喉残しておいてね。 |
428. 村長 ヴァルター 17:27
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ヨアヒムが自由占い推しだったのは適当な理由で希望の集まった統一先を占いたくなかったからで、それに異を唱えたクララ（絶対に統一では占えそうにないところ）に目をつけて占ったことに違和感はないですね。 理由が後付けとは感じませんでした。 青>>427 今日から遺言には理由もつけてほしいです。ヨアヒムが襲撃されたら、なぜその人を疑っていたのかが不明になってしまうので。 |
429. 村娘 パメラ 17:48
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一人ずつ単体抽出して見てるけど、カタリナ。んー…カタリナ。 ★羊 リナは次のうちどれが自身の身の上に起こりそう？ １）噛まれる ２）吊られる ３）最終日に判断役で残される ４）最終日にSGで吊られる それと、>>297のクララ評だけが「ごわごわ」してるのなんで？書が「むらの れべるを ろこつに ひくく みてる」とは思わないんだけど、美学に反するかもだけど、該当発言にアンカ引いて教えてほしい。 |
432. 少女 リーザ 18:10
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ねないし、ディーターさんがその程度の事に気付けない人には見えないよー。狩人の護衛先は鉄板はあっても絶対ってものはないし、護衛先は占いから3択（＋霊）っていう風に狩人さんの思考を誘導して護衛候補外から襲おうとしてる狼さんに見えてきたよー。 @5だからちょっと黙るねー。後でまだ余裕ありそうならシモンさん>>418にも答えるよー。 |
434. 神父 ジムゾン 18:55
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パメラ白ありがとう。自分目線パメラ真でみてる。他の占いの印象もよくない。ただざっとしか見れてないところもあるから読み込み次第で変わる可能性もある。 旅>>401 旅は娘をとりあえず狂と置いてるけど理由が分からない。旅は青を狼ではないと推測している。 消去法でとるならばパメラ狼でよくないか？ボカしてるようにしか見えない。 |
435. 神父 ジムゾン 19:04
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2日目のパメラの発言に違和感なし。 パメラは俺を黒でみていた。神を占って白が出た。落胆するまでの一連の流れが偽には見えんのだよ。俺は自分が白だと分かってるからなおさらだね。 また娘は狩に回避してほしいと思っている。者は狩に黙って吊られてほしい。この2人に戦術論に関する違いがあって、娘は者に意見を出した。 娘が人外だとしてここで目立つ発言はしないだろ。所々で真としての動きをしてるようにみえた |
436. 神父 ジムゾン 19:10
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占いに関してはこんな感じ。青の読み込みはできてないけど、ざっとみて占い理由とか立ち回りとか真目は感じないなといったところ。 ○年 おれは年に昨日軽く突っかかった。年は予想の反対の反応をしてきたし、思ったよりGSでは白の方には傾かないなと思った。ただパメラが年を白でとってる（娘>>430）のでとりあえず吊り位置にはいれない。 |
438. 老人 モーリッツ 19:19
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ちなみに、ヴァルターへの微白は特に狼なら怖いという部分がなく、たまたま微白と感じたという線もあるかなぁとは思うんじゃが、 ★もしそうなら、ペーターとヴァルターの印象(狼だったら怖いと思うか)の違いってどの辺じゃろう？ ★もしこの二つの私の推測が違ってれば、それについて詳しく。 リーザの判断する基準が良くわからんのじゃ。 あと、>>330 ★迷走してた、はどこの部分？ ペーターの部分？その他？ |
439. 村娘 パメラ 19:19
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ジムゾン！来てくれてよかった。ありがとう。 昨日殴りすぎたから、あなたの心を折ってしまったかと思っていた。ごめんなさい。 暫定真で見てくれてる気遣いは嬉しいし心強いわ。でもそれでジムが疑われたら元も子もないのでくれぐれも無理はしないで。 嘘はつかないと確信が持てる人が喋ってくれるだけで、私は心強い。 |
442. 負傷兵 シモン 19:29
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【今日は灰吊り 希望だし22:00迄】【喉は各自決定用に＠３位】 【凸ケア無 農以外から吊希望だしてね】 ＼妙 ▼商 ▽羊 ●ー 〇ー 俺の現状認識：商長年が仲良し。老者の距離が微近い。羊・妙がそれぞれ活動してる感じ。純灰だけで見ると妙は全灰とキレ。［商≠妙 妙≠者 老≠羊 妙≠羊 者≠羊 年≠妙 老≠妙 年≠羊 長≠妙］＠５ |
449. 青年 ヨアヒム 20:03
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の方向、第三者視点で物事の利点を明かして自分が望んではいないよーとしつつそっちに持ってく（盤面メイカー）そんな波動を「自分はいいけど他人のこと思うとダメじゃない？」って感じで言いました 書白なら対話じゃなくて考察型の村かなぁ⇒>>238「考察型かなぁと思いつつ殺意が足りない」＝上記狼像 まあこれで確かに！ってなって書黒視されても困るんだけど 僕はこれこれこういう理由で占ったんですよと |
451. 青年 ヨアヒム 20:07
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商は対話擦り合わせ型なのです >>279で1dラストにリザジムが気になってる（見きれないかも）みたいなことを言ってたが、それに対するパメラの判定結果とかの反応ないのが気になった 妙疑い（旅真＝修白）見てると思うけど チョッキン妙は相変わらず希望出しが早い シモさんの切れ的な話になるけど単独感はあるかな |
452. ならず者 ディーター 20:19
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グレスケ。 【白 羊＞老＝商＞長＝年＞妙 黒】番外：片白未精査 羊は読み込んでてこれ黒では出しにくいだろう思考が多々見えた。熱出てた時に比べて白く見えるな。占い不要。 老商は初日から継続してる感じ、長は狼でも出来る程度の発言。 逆に年は今日になってなんか凄く初日の白さがなくなった。 妙は黒い。 【▼妙▽年 ●年〇長】 ▼は黒いところ、▽は●から。 ●は難色に移行した年、〇は単純難色。 ＠４ |
456. シスター フリーデル 20:39
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おはようございます。寝すぎましたねごめんなさい。 所で凸って色見えるんでしたっけ？ まぁ色の有無関係なく15名の奇数村なら凸ケアなしで進めてもいいと思います。 年>>334 把握しました。色々思うところはありますがこれ以上展開させても不毛なのでこれ以上は踏み止めておきます。 |
459. シスター フリーデル 20:40
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ませんね。将来の夢は小説家ですか？ 仮に本当に上記の妄言1つで私が最黒位置になるならば妙自信に問題があるとしか思えませんが。 娘>>417一般的に正しい理屈を否定する意味が分かりません。然し老の「確定情報で足並み揃えた方がいい」という発言には賛同はできます。 なので貴方の本来の意見としてはこちらの方だったのかな。という意味合いで問うたのですが。 |
461. シスター フリーデル 20:44
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暫定で▼妙でいいんじゃないですか。第2候補は特に見当たりません。 占いは●者でいいんじゃないでしょうか。次点で長と老なら〇老ですかね。 離脱します。 そうめんを食べたら眠気がどっと来てはわわと慌てふためいてますがお風呂でも入れば目が冴えるでしょう |
462. 少年 ペーター 20:45
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長者老商が村に見えてる現状 素直に色をつけたいのは羊、ただ統一でないとあまり意味がなさそうなのが悩みどころ、それに、狼仮定やりにくい動きはしているので直吊りはしたくない そんなわけで▼妙▽農、吊り妙以外ならケア希望ととってください 占い第二希望は補完占いを希望 【▼妙▽農】 旅【●羊〇神】 娘【●羊〇修】 青【●羊〇神】 片白の中で書を入れない理由は書についても長者老商と同枠なため |
463. 村娘 パメラ 20:48
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先にGS出しとくね 白 年>妙>商＞長＞老>羊>>者 黒 【▼者▽羊】 リナはやっぱりRPが濃すぎて思考が見えてこない。RP剥がしてと言うのも彼女の美学かと思えば、気がひける。 リズはかなり疑われてるけど、彼女の生存欲は村由来な気がする。気がする means パッションでしかないけれど。 アルは序盤から安定してあちこち通訳してる感が村利。モリはちょい無難かな。ヴァルの方がいい意味で尖ってる。 |
464. 村娘 パメラ 20:52
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別枠 白 書>>>修 黒 対抗については昨日と逆で、黒っぽいとこに白出した旅を狂、敵に回したくないとこに白出した青を狼で見てる。 占騙り狼は初手から仲間に注目を集めたくないだろうから、一占めでの仲間の白囲いはしないと考えてる。 この内訳が合っているなら、つまりヨアが黒なら、クララは白でいいと思う。 |
465. 村娘 パメラ 21:03
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年>>462 え、ものすごく意外なんだけど！羊が第二吊り希望じゃなくて、凸ケアになっちゃってるの、すごく意外なんだけど！？ ペタの防御感って、自分が喋れる村だから、「占われたくない。確白弁当はごめんだ、ましてパンダになって色見るためだけに吊られたくない」という強い村のための矜持のもとにあったと思うのに。その吊り希望は、敵を作りたくない気弱な動きに見えてしまうんだけど。 |
469. 少年 ペーター 21:15
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娘>>465 あっその反応もの凄く真っぽいｗ まあ、今日は妙吊り以外に誰吊りたいって言われると困るんですよね 修神吊りたい言っても通らないでしょ、 羊も言ったように狼仮定微妙な不安枠でしかないから吊り希望出して妙より先に吊れちゃうのは微妙だし 長者老商が村に見えてるし、妙羊神修の色が白なそこ切り込むけど、現状、そこより優先して吊り占いはなぁ感が理由です。 |
471. 村長 ヴァルター 21:19
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【▼妙】 リーザは白だろうと思うのですが、噛まれそうになく、最終日まで残して判断役を任せられるかというとノーなのと、突っ込みどころが多すぎて妙に関するコメントに村のリソースが割かれることを考えると、余裕のある今のうちに吊ってしまったほうがいいだろうという苦渋の決断です。 第二希望を無理に選ぶなら発言数的にカタリナになりますが、吊りたくないので入れません。 |
481. 旅人 ニコラス 21:52
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吊りの希望出ししないとね。 【▼妙】理由はだいたい皆とかぶる。修黒旅偽からの商黒は雑すぎる。 対話しても違和感しかなかったけど、詳細は省略。 あとヨアヒムとパメラが村世論に反して妙吊に消極的なのは黒要素なので、僕としてはこの希望にならない理由がないという感じ。 |
483. ならず者 ディーター 22:02
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☆>>460老 年の初日の白さって、議事回しのフットワークの軽さとパッションだったんだよね。 フットワークは相変わらず軽い感じもしてるんだが、パッション白さが消えて行ってるんだよな。言語化は明日する。 あと青の理由後付け感っていうのは、遺言で「理由は安価」みたいな風にしてたらそんな風には言わんよ。 単純に書に関してそれしかなくて理由そこにしたって感じが後付け感と言っている。 ＠３ |
492. 司書 クララ 22:35
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決定了解しました。 まず羊。確かヴァルターか誰かが言っていたと思うのですが、その気になればもっとできるのにしないのが白いという声があったと思います。 狼で発言を抑える理由は確かにないと思いますが、村でも抑える意味はない、ですよね。 こういう部分は役職由来ではなく個人要素だと思っています、ので。 むしろ発言の理由を聞かれないと出さないというのは黒く見えます。その分追及を受けにくくなるので。 |
493. 少年 ペーター 22:35
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者>>483 ちょっと者が黒くなったかな？ ★今日、年の白さがなくなった部分を言わない理由は？（喉あるよね） 自由占いなんだから、今日、年の黒要素ぶちまけて真占いに見てもらわなくてどうするの？ 占いは囲いなくても真狂ベグあるからね、明日、年黒言っても占いは無理かもしれないんだよ 占い生きているうちに年狼と思うなら見てもらおうとは思わないの？ ●年出して、真占いが年を見る判断になる部分を明日言うの？ |
494. 負傷兵 シモン 22:40
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【本決定▼妙】各自セット指差し確認 ん、まぁ少し思うトコロあるけど、総意なら仕方ないね。直近妙も意見置き土産ありがとう。農妙両白とか不穏な予想もしてるんだけども...。決定まわりすんなりもそんな気が。 【狩人は護衛先おまかせ。確認よろ！】 【占ズは遺言形式で占い先明言（理由付）】 【発表は23:17同時】 ※遺言自信ない人は占先投票もしておくとモアベターよん。 霊結果は占ズの発表の後貼るね。 |
501. 旅人 ニコラス 22:47
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ペタ君あたりも指摘してた気がするけど、単体でおかしいのはジムゾンであることは間違いない。あとはそれが何由来なんだろうかって感じなんだけど、村由来っぽい気がしないのよね。 まあ、思考開示も大事だし、とりあえずペラペラとしゃべってみた。襲撃されたらそれまでだし、そのときはみんなで色々考えてください。なお僕は基本的にブラフはあまりしないタイプです。 【決定了解】【セット済み】＠５ |
502. ならず者 ディーター 22:47
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続き ついでにいうと「奇数進行継続でよくない」ってことは凸ケアするということで、俺は何凸だろうとケアしない派閥だけど、奇数進行への反論の後特に反応ないのも結構パッション白さが下がってる で、なんか>>462年「長者老商が村に見えてる」で灰考察出してるけど、そこじゃなくてそれ以外の考察が必要なのではないかと思う所存でやっぱり白さが下がってる あとぶっちゃけると、俺の中で白飽和してるのもある ＠０ |
503. 羊飼い カタリナ 22:49
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わたし にこのこと かなり あくいてきに にせで きめうつ みかた してたのに ひつじくろ！ しろでもせんりょくがい！ とか いわないのねー にこのいんしょう あがるかも ふわふわ |
504. 村長 ヴァルター 22:50
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【本決定了解セット済み】 まあ確かにディーターは吊りが決まってから妙黒要素を出すくらいなら年黒要素を出すべきですね。 今日はジムゾンの印象が地に落ちた感じです。 「白ありがとう」って何なんでしょうか。普通そんな反応になります？ 明日も3白でジムゾンがこんな感じならここを吊りたいですね。パメラには悪いですが。 |
505. 司書 クララ 22:55
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発言が増えた者だけど、凸の話は色取れない、です。 意見自体は賛成ですが、狼で言えないかといえばそんなことはないので。 むしろ、この手の話は役職由来の要素が出にくいので、狼としても安全に「話している感」を出せてお得なんですよね。 もちろん、だからといって狼要素になるわけではないですが。 |
506. 羊飼い カタリナ 22:55
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じむぞんをしろく みてるのは かんかくてきな りゆうよ ふわふわ ひせんむらーなんて おおかみが いいまちがえる きがしないの これが じむぞん しろおおかみ ひていの さいだい ようそ それに、>>184 にすごくどういなの ふわふわ うらないきぼう もりつ なのも きょうかん |
510. 旅人 ニコラス 23:12
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長>>504をみて思い出したけど、パメラとジムゾンに何か茶番を感じた。 ディーターの戦術論まわりで白さをどれだけ感じるかは、ケアなしにどれくらいの価値を置いているかにもよるかもね。僕はディーターと同じ意見だし、ああなるのはわかるというか、村仮定でのトレスがしやすかった。 |
511. 負傷兵 シモン 23:13
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それと修娘の対話みてて、娘が繊細ぽいので、真感情取れそうな気もしてるんだけど、娘の繊細さは個人要素が強くて、ロジカルクリティカル真発言があったら嬉しいのになって思ったりした。 希望出しも含めて灰に色が付き始めてきているので、占ズには自分視点の狼見つけやすくなってきてるのかなって、希望だし表作りながら思ったよ。 |
512. 村娘 パメラ 23:14
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正直、一番黒く見えているのは修。（カタリナに比べ）普通に喋っているのに、片白もらった2dになっても思考の伸びがない。ただ、ここは、３d私が噛まれていたら、村が吊ってくれると信じてる。 なので占うのはそこじゃないとこにしようと思う。修を占って黒出ても、旅の狂印象は変わらないからあんまり私の視界は晴れないと思うし、村に落ちる情報も少ない。それでもリデルを占うというほど私は我の強い性格ではない。 |
513. 青年 ヨアヒム 23:14
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【羊さん占います】 理由 >>448評参照 RP的に結論⇒他者からの質問⇒理由という開示の仕方なのでとても結論ありきに見える＝利点がある→1d時点の狼がやりにくそうという村印象がなくなる ジムゾン白仮定での囲いなし判断が分からなかった →印象共感白？以外で、ヨアヒム調べ的にはあの発言量で白と断定できる要素に足らない 白取りが早いというか悩む素振りにかけるところが気になる あとは年書の意向ですね |
514. 村娘 パメラ 23:14
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占いたいところが多すぎる。村から白視を得ている者、片白でさえなければ第一吊り票入れたい修、みんなが正体を知りたがる羊…。者は直近白く見えてきた。修は旅の正体次第。ってことで羊を占うよ。料理は、書と神で刈り取った麦を長と商がこねたすいとん。>>503見えた。迷いは消えた！うん、占いたいところが多すぎたけど神、年、妙、書、対抗、確霊以外全部占いたかったけれど、ここで良い。 |
515. 旅人 ニコラス 23:14
次の日へ
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素直に怪しいジムゾンを占うよ。理由いるのってところもあるので割愛というか、他がそこそこ白いので最終的には消去法的なところはある。あとパメラの囲い。 思考が歪んでいて村由来でもなく、本人由来もあるんだろうけど、いずれにしてもなんか勝ち筋がみえてこない。 あとは明日。 |
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