プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 403. 負傷兵 シモン 18:23
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よし、占うか。トーマス、ちょっと来てくれ。 …おりゃ！せいっ！ [シモンはトーマスのふとももに短剣を突き立て、素早く引き抜いた。トーマスのふとももからは真っ赤な鮮血が吹き出している。] うん、【トーマスは人間】のようだぜ。 |
404. 村長 ヴァルター 18:24
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さあ、これをよ～く見るのだ ・・・貴方はだんだん眠くな～る、眠くな～る うむ、無事にかかったのだ、では次にこの鏡を見るのだ！ さて、それに映っている自分はどんな姿をしているのか、村長に教えて欲しいのだ・・・ふむふむ、なんと！ トーマスは【人間】だったのである！ |
405. 村長 ヴァルター 18:26
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ゲルトは毎回毎回お疲れ様なのだ うーん、外してしまったのだな、トーマスはディーターのサポートを宜しくなのだよ では村長は時間が推しているのでこれで失礼させてもらうのだ、また明日～ なのだ |
407. ならず者 ディーター 18:28
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シモン＞トーマスかわいそす；； 判定割れなかったね、申し訳ない さて、今日出して欲しいのは 【吊り希望（寡黙吊り希望なら第二希望まで）】【占い希望】【GS】後何かあるかな・・思い付いたらまた言うわ。 そして皆に注意なんだが、狩人の護衛先隠しと狩保護のため、占いの真贋はなるべく言わないで欲しいんだ。特に極端にこっち真とか思ってる人は判定割れるか襲撃起こるまでなるべく灰に目を向けてほしい。強制ではない |
408. 旅人 ニコラス 18:34
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シモンの判定ネタが思ったよりいたそうだったんで自分が占われる時はM度が進行しないかと心配なニコラスです！ 【トーマス白確確認】 そりゃーそーだよなー。まぁ気を落とさず頑張ろう、ディーターはギリギリまでお疲れさん。シモン村長も早めの判定投下どうも。トーマスはサポートよろしく。今夜はなるべく早く希望出せるよう頑張るよ。 ゲルトノカタキヲトルノデス！ |
409. ならず者 ディーター 18:34
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あ、占い考察するなじゃなくてしてもいいけど極端な意見は隠して欲しいって事ね。占い師に質問とかあればバンバンしていいよ。議題いる？いらないよね？んじゃ、僕はもっかい昨日の議事読んで来ます |
411. シスター フリーデル 18:39
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発言についても了解です。明日は仮決定付近には大丈夫そうですが、夜間と朝はきつそうなので言いたいことは先に言っておきます。 まず一番気になったオットーさんの発言ですが、確かにわたくしを占うのはもったいないことと思います。占い１消費するぐらいでしたら、人柱で構いませんわ。 |
413. シスター フリーデル 18:43
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トーマス様、疑うような真似をしてしまい、申し訳ありませんでした。そのような痛い目にあわれて・・・ 私でよろしければいつでも手を貸しますので、遠慮なくおっしゃってくださいませ。 議題についての回答はもう少し発言を見てから整理して回答いたします。それでは・・・ |
415. 負傷兵 シモン 18:47
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>>364 今度は俺が狼か。正直、潜伏策になった場合の話はお互いに前提としている戦術が違うようだし、仮定の話だと思う。喉が足らなくなりそうなので保留。占い希望は、慌てていて間違えた。。。●商○樵と出すつもりだった。。。すまん、もしかして俺のせいで樵になった？でも尼よりは樵で良かった。ちょっと離席します。俺が回答するべきなのは、尼狂とした理由と、占い希望の理由だよね。リアルの明日になるかも。 |
416. 農夫 ヤコブ 18:47
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【判定確認】【旅の羨望のまなざし確認】 確白かー…。でもこのままだったら、僕は絶対トマ吊りにかかってた自信があるので良し！いやトマごめん。 とすると、切り合ってるように見えた年樵ラインは無いんで、年単体で見直し。 シモンは昨日言ってた希望理由を箱ゲットしてから落としてな。 者>>407 了解。お疲れさん。なんか誘導したみたいになって悪かった。 |
417. 少年 ペーター 19:15
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うわーシモさんなかなか過激な占い方だなー。怖いよー。 [発言とは裏腹にペーターはトーマスから流れる鮮血を瞳を輝かせて見つめている。] 【トマさんの白確確認なんだよっ】 うーん当たってほしかったなー。痛いよう…。 所詮一日目での雑感での話なんで不思議でもなんでもないと思うけどねー。 |
418. 負傷兵 シモン 19:16
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一旦箱だったけど、また鳩から頑張る。占い希望の理由：農が商不慣れと見抜いていたけど、説明を聞いても、あの時点の発言だけでは判断できないと思った。赤ログでのやりとりを妄想した。農の発言は無駄がなくて的確なのに、あそこで敢えて商をフォローしたのはかなり目を引く。ライン切りの疑念。単に鋭くて親切な人かもしれない。商の方が発言が分かりにくいので上にした。 |
420. 負傷兵 シモン 19:18
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尼狂の理由：長を狼と思っているので、狂人は潜伏になる。ＣＯで躊躇するのが潜伏狂人のイメージに重なった。狂人なら、今後の動きを牽制しておきたい。多くは言いにくいが、どちらかというと牽制メイン。 |
421. 行商人 アルビン 19:30
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兵>>418 私の発言が分かりにくいとのことで。説明下手だったり言葉足らずだったりするかもしれません。すいません。具体的にどの辺りが分かりにくかったのか教えていただければ、出来る限りお答えしようかと思います。 |
423. シスター フリーデル 21:24
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>>422 どういう考え方をしても私が黒ならにおわせるだけのあの発言はありえない。よって、白か狂であることはほとんど確定。占いをしても人間という結果が出るだけで黒をいぶりだせない。 私をつれば狂だった場合ノイズ、そして黒側の判定白協力者がいなくなるという結果に持っていける。 突然死を除けば無駄吊は最大５回まで（間違ってたらすいませんが）。狂の疑いが濃いと思えば、序盤で白に近いグレーをつぶすより、自 |
425. シスター フリーデル 21:36
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ただ、私は残念ながら狂人ではないので、占いはまだ狂真/狼真のどちらかを考えております。潜伏狂はあるにしても、それが誰なのかはまだ判別付きません。占いの真偽も、心情的には村長様を信じたい気持ちがありますが、シモン様のお言葉ももっともですし・・・GSは明日になるかと思います。 それでは、今日は失礼いたしますわ。 |
427. パン屋 オットー 22:14
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【両占師からトーマスの白判定確認】またディーターの指示の件について了解。 あとディーターに一つ。GSってどうしても出さないと駄目？狼に利用される可能性があるって事で、少し躊躇があるというか。 フリーデル＞申し訳ないけど、自吊りを言ったから白だなんて思うほど僕は甘くないし、村人ならば僕の言葉に反発するなり何なりの気持ちがある方が自然。吊りたいという言葉に対してそこで引くというのが黒く見える。 |
428. 司書 クララ 22:18
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あ、【樵白確認しました。】若干疑ってしまって申し訳なかったです…。あと、者お疲れさまでした。昨日はまとめ役に不安だなんて言って申し訳なかったくらい、頼りがいのあるまとめ役です! 長>>365 農が吊り対象なのがいまいちよく分からないです。羊娘にはもっと発言頑張って欲しいです。寡黙吊り対象に上がるのは納得。ただ、それよりも流行病が心配なところ…。 |
430. パン屋 オットー 22:31
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そして、今のフリーデルさんの言葉を見てる限りでは申し訳ないけど盤面整理の対象にした方が良いと思ってる。下手に残しても、SGにされて吊られるならばダメージの少ない序盤に吊ったほうがまだいい。 ディーター＞まぁ、好き嫌いの問題もあるからね。狼に利用される例としては、それで世論を見て合わせて考察をそれっぽく作りやすくなるとか狩人探しに使われるとか。出したい人は出してもいいけど強制はしないのが良いと思う |
433. 少女 リーザ 23:03
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ごめんよ＞＜樵さん、割れて欲しかった。占い師の真贋は結局４日目以降に持ち越しだし。黒当てて欲しかったです。占い師のどちらかに狼が含まれているなら明日ピンポイントで食べらちゃう可能性高いし、今日が占い師の最も活躍する日だと思っていました。 |
435. 少女 リーザ 23:12
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占い師に狂人が混じっていて今日割れても、霊が健在なら真贋が解って、真占い師の考察を役立てることができるかもしれない。白確定は狼の餌なる確立が高くなって、狩人の功名心を高め霊が逝かされそうで怖いです。 |
436. 村長 ヴァルター 23:14
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ごめん、急用が出来た、というか実は家族が入院していたんだが、その容体が悪化したと電話あったので、そっちに付きっ切りになる プロの俺の発言を参照してくれればいくらか分かるかと だが占い師としてはゲームを降りる事は許されないと思っているし、俺もそんな事を望んではいない、俺は携帯を持っていないので、発言は極端に少なくなるが、占先と結果は他人の形態を奪ってでもきちんと出す |
437. 村長 ヴァルター 23:15
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文法おかしいのは勘弁してくれ、それと、この発言でメタ真視やメタ偽視されるのは本望ではないので、俺が真占だろうと狂占だろうと狼占だろうと、同じ事を言う、と伝えておく メタ推理させるのは俺の最も嫌う所なので、すまないが、理解してほしい |
438. 村長 ヴァルター 23:18
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フリ>>411 が見えた、人柱？ 自吊り容認？ なめてるのかそれは、リアル事情や狂・狼の作戦ならまだいいが、素村で疑われてつらいから、とか、考察がきついから、なんて理由ならマジギレだぞ 村なら発言で自分の白を証明しろ！ 村に対する利敵行為でしかない 頑張ろうとしている俺が馬鹿らしいじゃねぇか |
439. 村長 ヴァルター 23:19
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続くフリ>>425 も自分が狂でも狼でもないと言うなら、尚更自分の言葉で周りに認めてもらえるように努力しろよ ・・・言葉がきつくなってすまない だがフリーデル、頑張ろうとしている俺の心情は察してくれ、本当に村なら努力してくれ、頼む |
440. パン屋 オットー 23:19
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■灰考察 ペーター君：一番気になってるところ。というのも、占希望が●僕、○トーマスとはっきりと黒を狙ってのそれではない占希望を出していた点、（さらに言えば、トーマスは白確しました）様子見の感があった点から。そして議事録を見ている限りだと、あまり他の灰との絡みが無いのも気にかかります。素直な感じはあるといえばあるのですが、それは狼でも出せそうと言えば出せそう。 占希望については積極的に行った、とは行 |
441. 木こり トーマス 23:19
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リーザ>>433、別に謝る必要はないさ。責めてる訳でもない。口調がこんななんで、きつく聞こえてるならすまないな。偽は今日黒を出す場面ではないと踏んだんだろう。 村長、状況了解。リアルを大事に。ご家族の容態が回復することを祈る。 |
442. パン屋 オットー 23:20
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っていますが、積極的に行くならば普通は黒狙いをする物だと思ってる。 ★ペーター君＞この辺、ペーター君の占希望と、消極的に行くのと積極的に行くのの違いを詳しく聞きたい。僕が狼かもしれない、というのがかなりのウェイトを占めていた、という件についても。 あと。僕の他に黒く見ていた人はいた？それならば、その人を積極的に占いに挙げなかったのはどうして？いないなら僕を一番黒く見ていた、という事でいいのかな。 |
444. 村長 ヴァルター 23:21
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とりあえず吊りは暫定でフリーデルに合わせておく、俺は今日はログ精査とか不可能なので、村の皆がフリーデルの発言を見て、村だと思ったなら決定で別の人にしてくれ 決定の確認と占結果の発表は責任を持ってやるので、心配はしなくていい クララ>>428 ヤコブ吊り対象とは一言も言っていない、もっと発言を読み込んで欲しい |
445. 村長 ヴァルター 23:23
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しかし、あまり決定時刻が遅れると合わせられない可能性もあるので17時半までには出して欲しい、吊り先もその時合わせる 占結果は夜明け後すぐに出す、今日は俺が後だったから明日は俺が割きでも問題ないよな？ その後すぐに宿から消えると思うが、それは許してくれ 重ね重ね、迷惑をかけて本当にすまない |
448. パン屋 オットー 23:42
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いう印象を受けた。だからこそ、議事への切込みが浅いというか待ちの風なのに違和感を覚えたのが、リーザが気になった理由。 昨日占いの第一候補に挙げたのは、ペーターよりもよりわかりにくい立ち位置にいると判断したため。 占希望の理由については、村長を狼と予想し未宣言者に狼がいるとの判断で、その中から挙げたというので良いのかな。その辺の理由は不自然な感じはしない。 |
451. 少年 ペーター 00:40
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自由占薦めてたのも少なくとも考察にいたる情報が多いからという理由だしね むしろこれで痛手に感じないならちょっと危機感が足りないんじゃないかなーと思うんだ。 ☆>>440オトさん うーん。うまく伝わらなかったみたいだね。 簡単に言うと、「白狙い」は消極的で「結果白でもおいしい」というのは副次的な効果も期待てるだけで黒判定を狙ってるんだよ。 |
452. 少年 ペーター 00:44
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オトさんがきになってる部分を詳しく話すとすると…そうだね正直なところ僕は初日の黒っぽい白っぽいを明確にするのは苦手というかやや無理があるんじゃないの？っておもってるんだ。 機能的な情報はすごく少ないし、議題に関しても好みによって内容が当てになるかどうか微妙な線になりやすい。だからラインなんかも作りにくい初日は基本的に黒白判断は全員フラット気味。今回の場合はトマさんがやや他者との絡みで浮いてたから |
453. 少年 ペーター 00:46
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浮いてたから第二希望にはあげたけどね。自信なかったから第二にしたけど。 よって積極的に狼を当てに行くというなら、狼像としてあてはまるところを狙っていくことになるんだよー。多分オトさんは、「黒を狙う＝GS黒寄りとは限らない」というのが違和感なんだとおもう。 |
454. 少年 ペーター 00:49
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以上のような理由で積極的に当てにいくならヤコさんオトさんが候補になる。そしてヤコさんは前述の通りこれから見ていけば思考、印象、行動矛盾での判断がやりやすそうだと見てるんだよ。白く見えていくんじゃないかな、とおもってるけどね。 |
455. 少年 ペーター 00:51
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誰が黒いと見ていたか、といわれればトマさん除いてALLフラット。スタンスそのものが消極的すぎるといわれるかもしれないけど僕が黒白判断する上記矛盾が弱いのに無理矢理黒要素こじつけて思考が固まるのは絶対嫌だからこれが僕の精一杯かな。 発言枠の関係で後になっちゃったけどヴァルさん、無理はしないようにねー。村長なんかいなくたって村の運営はきっとなんとかなるんだよ！（笑）@12 |
457. 行商人 アルビン 01:14
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を執拗にあげつらうのもよくないと思いましたので。 最後に残ったニコラスさん、1d16:43で顔を出した時点では発言がとても少なく、全体として不気味な印象を持っていました。その印象が本決定時にまで影響してしまいました。 旅と服の差は、全体と一部とを比較して、前者を優先した結果です。 |
458. 行商人 アルビン 01:15
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ですが今では、ニコラスさんに●を出したのは間違いだったかな、とも思っています。改めて読み直してみると、ただ参加時間が私とずれていただけで、特に自分が気になるような言動はありませんでした。（また後で全体を読み直して考察してみますが） 当時は、寡黙気味だと思っていたニコラスさんが颯爽と登場して次々と考察を述べていくという事態に混乱気味になり、落ち着いた判断が出来なかったというのが正直なところです。 |
459. 少年 ペーター 02:20
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うつらうつらしながら読んでたら返答こぼしを発見 ☆>>434 トマさん 当てるつもりで考えだけど当たっても鬼ヅモの域を出ないとは思ってたよ。 第一は上述として第二のトマさんは本当はあげたくなかった。 「初日で黒要素であげるならここ…。でも他と比較しての黒っぽいだけで自信はまったくない。頼むー当たってくれ！外れたらやばいよっ！」といった感じかなー。 |
460. 少年 ペーター 02:24
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後に挙げた3人については判断が難しいから本音は占いたいという意味なんだよ。 発言が少ないわけじゃないんだけど読んだ感じもやもやとした違和感が感じられるんだよね。 その違和感をさくっと黒印象で片付けてしまえるならいいんだけどそうじゃないんだ。 ぶっちゃけると（僕にとっての）内容のノイズに邪魔されて黒白勘違いしそう。 ●を当てる事を考えないなら綺麗に思考を進めるために占いたいと思ったって感じかな｡ |
461. 木こり トーマス 03:24
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ペタ＞返答感謝。黒っぽいと思ってたんなら占抜きで直吊りすりゃよくないか。というか、他者との絡みで浮いてた…なら絡ませるだけ絡ませとけばよかったんじゃないかとは。ま、わしの事は置いといて、判断が難しいという相手について考えてくれ。違和感が感じられるならどう違和感なのか言語化してくれるとありがたい。 |
464. 木こり トーマス 04:37
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昨日一番扇動感を感じたのはヤコ。今日どう動くのかの注視対象。 ペタは…わしの発言みてりゃわかるだろうで省略。後はがんばれ。 占い師はどうだろうな。どっちも真ありそうだよな、と思いつつも村長喋れなさそうだしなぁ。 シモン>>414、シモン自身は村長は狂狼どっちと予想している？ |
466. 農夫 ヤコブ 07:15
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樵>>464 ハイ。扇動シテマシタ。ごめんなさい。樵の色が見たかったんだ。 クララは、更新前後のシモンが鳩だという事情をもう少し考えた方がいいと思うよ。盤面整理については、羊娘はリア事情で発言出来てないだけで、対象になるかどうかはまだ解らない。 うーん…。クララは、恣意的というより、解釈がズレてるだけだよねえ。読み込めないのは狼要素ではあるんだけど、囁いてる感は受けてない。性質要素かな。 |
467. パン屋 オットー 07:52
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灰雑感の続き。 エルナ：ここも気になる一人。というのも、自分の意見を強く言ったり灰から白黒を取ろうとする姿勢が薄いこと。リーザと違うのは、ここは今日になってようやく違和感を言葉に出来た所だけど、リーザはまだマイペースな所があるとも取れるけど、エルナはより「村から浮かないようにしている」感じがある。ネタの意味もあるかもだけど、狼の焦りを言葉にした時の「私は村人だけど」も予防線張ってるっぽく見える。 |
471. パン屋 オットー 08:08
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占い希望もペーター同様に微妙。白い所を占いに、では無いけれども出しやすい所を出している感じがして狼探しへの気持ちが弱い。むしろ、まだペーターの方がわかる部分もある。現状占い希望枠。 ★エルナ＞昨日の占希望って、ずばり何を狙っての希望？詳しく聞かせて欲しい。 フリーデル：はっきり言うけど、自吊りは言った以上吊るべき。自吊で白アピ狙う狼だっているしね。そして、フリーデルは白くもない。「自陣営を惑わす |
472. 司書 クララ 08:14
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妙が狩のことを気にしているのが気になったりしました。発言数が少ないので、内容が偏ったように感じたのかもしれません。色がまだ見えないといったところです。発言できそうなのでもっと頑張って欲しいです。 農>>466 すみません。わたしも夜は鳩が多いんですけど…。本決定から更新前に少しだけ発言するのは時間的に可能だったはず→いまきた、で占い先を変えられる→真でないから？という感じを受けました。 |
473. パン屋 オットー 08:21
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白を吊った方がいい」がわかるならばそこそこのスキルはあるはず。それがあるならばもっと喋れるのかな、という気はする。ただ、スキルに関しては内容を見ていると失礼ですがやや買いかぶり過ぎ？ そして、一番気になった僕の発言に対して引いている、のが一番の黒要素。普通、僕の「吊りたい」発言を見たら、疑念が生まれるというか、疑い返し気味になっても「オットーは狼じゃないか」位の気持ちが出そうなものだけど（実際僕も |
475. パン屋 オットー 08:28
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同じような事があったら似た事を思うだろう）,、発言を見ていると僕に対しての疑惑も、僕に対しての印象の悪さも見えなかったのが強い疑いを持ちたくない狼なのかな、という印象を抱いている。 ★フリーデル＞僕の発言が気になった、ということについて詳しく。そして、僕の事を何だと思ってる？遠慮せず率直に答えて欲しい。 |
476. シスター フリーデル 09:08
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おはよう御座います。時間がないので言いたいことのみ述べて退散いたしますが・・・ >>475 正直、オットー様はほぼ白だと思っております。 昨日の時点から他の参加者の皆様に質問を投げかけている回数も多く、無駄に白であると主張する行為が少なかったためです。 正直に申しまして、他の人はまだ判別しがたいので、自分の中で白だったオットー様の言葉が気になりました。 |
477. シスター フリーデル 09:18
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それから、村長様。私は諦めの心算で自吊を推奨したわけではないということだけを述べさせていただきます。 ヤコブ様、間違いの指摘ありがとう御座いました。疑いを晴らせるよう頑張りますわ。 村長様は、ご家族をお大事に。健康をお祈りしております。 |
478. 農夫 ヤコブ 10:13
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オットーの反応が無いんで、ちょっと投げておこう。 屋＞僕は、エルナの考察は黒くないと思ってるから、評価が逆なんだよ。「自分はこう思っている」という思考は明確に出てる。思考の動きは解り易い。「村から浮かないようにしてる」と感じたのはどこから？ ★屋は白要素取るの苦手？ 屋◇昨日からの考察見てると、判断基準が自分にある。「灰に触れてない」や「考察が受け身」は屋のスタイルと逆。自分の白基準の動きをして |
483. 農夫 ヤコブ 10:14
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「正直スマンカッタ」という感情の揺れが村視点。だと思うけど我ながら薄いな。 考察のし易さ云々を口にする割には、後の発言が薄い。認識見てると不慣れでは無いのに、狼探しをしてないのはマイナス。総じて黒め。 年◇こう…色々と黒いよｗと思ってるんで、ここはもう少し発言見てからの精査。現状最黒。 尼>>476 ★「気になった」の部分に、感情乗せて見せて？どう感じたのか自己表現して欲しい。@8 |
484. 司書 クララ 10:21
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時間が掛かりましたけど、灰考察をしてみました。直近の発言は見れてないかもしれませんがその場合はすみません…。 [農]要所要所で議論を引っ張っていって狼を探そうという姿勢が見えるが、尼の自吊りに対して養護しているのが黒っぽい。普通なら自吊りは非難すべきことなのに。村側が有利になるなら別ですけど、今回のは村側有利になるとは思えないです。あと、寡黙養護しているのも、寡黙狼がいて、と勘ぐってしまう。白い人 |
487. 司書 クララ 10:22
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というのが、ラインを疑われたくないのではという黒さを感じた。村人なら自分のGSだして議論しようと思わない? [妙]発言数は少ないけど、村長に対する考察を見て喋れそうなのに喋っていない、喋れないという感覚を受ける。狩人か、寡黙狼かのどちらかかなという印象。 [年]妙と似たような「引いた感」を感じていた。発言を見ていると色々考えている村人にみえるけど、理由が後付印象をうけるので、そのへんが黒い。もしか |
488. 司書 クララ 10:22
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もしかしたら素村? [商]狼を探す姿勢は見られるが、天然っぷりが素村っぽさを感じさせる。>>456の尼に共感の下りが理解できない。尼を庇おうとしているのが黒っぽい。 [羊][娘]流行病は村不利にしかならないので、狩人だったらもっと積極的になってくれないと吊り対象になるので困ります。 |
489. 司書 クララ 10:28
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GSは者の意見待ちです。(まぁ考察みればなんとなくわかるとおもうんですけどね。) あと、今日も戻りが仮決定に間に合わないかもしれないので、念のため吊り希望、占い希望を投下しておきます。 ▼農▽尼 扇動する人は、白黒関係なくあぶないのです。と思っています。他の理由は上記考察参照してください。 ●旅○服 残りの中で一番狼感を感じたのが旅だった、次に服だったという印象です。 もし、寡黙吊りの流れになるの |
497. 負傷兵 シモン 11:07
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人から教えてもらった言葉」に思える。 やべ。半端になった。あとなんか言っておくか。 ええと。吊り希望だけど、尼と書は外しても良いかなーと思う。色々あれだが、狼の可能性は低いと思うので。 |
498. ならず者 ディーター 11:21
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未発言者多いですなー、パメラは１発言だし心配だなぁ・・ 村長は村のことは気にせずご家族のそばに居てあげてください。 それでも村に参加していただくのは本当に嬉しいことなので、なるべく協力します。と言う訳で【仮決定を16:30本決定17:15】で行こうと思うのですがどうでしょう？希望はなるべく仮決定までに出してもらえるとうれしいです。 |
499. ならず者 ディーター 11:26
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オットー＞狩探しと世論汲みってことか・・ずいぶん上級な狼像を描いてるみたいだな。最白と最黒だけでも出すという折衷案でどうでしょう？どうしてもここの思考開示はしてもらいたいんだけど・・。 万が一今日３人突然死したらどうしよう・・まぁなってから考えようか。１発言でも残してくれたら村の皆が喜ぶよー |
501. 負傷兵 シモン 11:40
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☆たしかに。村長の票で●商3票目だから、斑判定覚悟のライン切りは普通はできないね。後者の「スキル偽装」発言については、決定打になるリスクはないので、あえての発言はあり得ると思う。農がいう「長商両狼はない」は相当納得。ただし、提案者が農であることは留意すべし。気にし過ぎか(笑)。農が実力者であることは間違いないけど、だから白とは限らない。黒狙いという方針とは外れるけど、占っておきたいという気持ちがあ |
502. 負傷兵 シモン 11:41
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る。決定時間了解。今日は更新前後に箱にいられると思うよ。喉が足らなくて仮確認とか言わないかもだけど、セット完了は言うようにする。あと、あえて、過激なことを言えば、寡黙が続くようであれば吊ってしまえば良いと思う。あれれ、やばい＠６ |
503. 負傷兵 シモン 11:44
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現時点で、俺には村長狂人という視点は抜け落ちている。農商両狼で長狂の場合、>>500で農夫にそこを付け込まれた可能性があるんじゃないだろうか。うーん。やや疑心暗鬼。まあ今日結論出す必要もないし、後日考えることかな。俺死んじゃうかもだけど。＠５ |
505. 農夫 ヤコブ 12:35
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書の白要素もう一個あった。書に白取ってる僕を排除にかかろうとする動きね。ここ狼なら、都合のいい僕は生かして残そうとするんじゃないかな。 で、年を精査してる内に、あら？って事になってきた。 年>>460 ★ペタって博打好き？何故ノイズ除去の本音の希望出さなかった？ ALL＞★喉のついでで、「ここは俺には判断出来ねえぇえ！」とか「わあ苦手」とか思ってるの誰か教えて。「狼なら怖い」は不許可。@5 |
506. パン屋 オットー 12:36
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ヤコブ＞すみません、少し見過ごしていた部分もありました。村から浮かないようにしていたという印象は自分の読み込みが甘い部分もあるかもしれないけど、誰かの後から考察を出していて、かつそれが既に別の人の話していた物、である感じを受けたこと。 白要素を取るのはあまり得意じゃない方かな。白よりも先に黒の方が取りやすいというかそっちに目が行きやすいというか。 |
508. パン屋 オットー 12:43
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とりあえず、暫定での希望を出しておくよ。 ▼フリーデル▽状況次第でパメラ、カタリナ ●エルナ ○ペーター 理由は考察より、気になっているところであるため。ただエルナは発言数がないので、●ペーター ○リーザも考えてる。 |
513. 仕立て屋 エルナ 14:31
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エルナです。続きます。 寡黙で初日の占いを逃れようと画策されていれば嫌だなと思ってました。同じ寡黙の羊娘にくらべ話せる雰囲気が出てたのと、最初に挙げたように村長のＣＯの後に出てきた人物という点で第一候補にあげました。次点オットーを選らんだのは白印象が強かったのはヤコブ・アルビン・トーマス。 |
515. 仕立て屋 エルナ 14:34
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エルナです。まだ続きます。 オットーは発言数が多い割には発言内容が戦略的なことに向いていて白印象がなかった。 クララと悩んだのですが、クララはどちらかというと発言から追い込めるのでは？と思いましたし、クララと比べてそつのない発言ですし、白印象をもつほどでもない。占いではっきりさせられるならオットーと思ったので次点に挙げました。 |
517. シスター フリーデル 14:50
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まず、今回の自吊推奨ですが、自分を狂視している方が多いと思ったので、狂人にとってのトラップにならないかな、という博打と、序盤の誰吊議論で簡単にステ吊にいかないように、という目的がありました。 クララ様の仰るとおり、寡黙な方もいらっしゃるので・・・ニコラス様の意見をいただけなかったのが残念ですが、他の方は議論をなさっていたので・・・公開します。（すいません途中ですが20分ほど抜けます） |
518. シスター フリーデル 15:07
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10分で還ってこれました（中の人のお昼。母帰宅）汗） まず>>438,485辺りで村長様とクララ様が仰ったとおり、この村での素村の反応としては決して正しくありません。 FOの時点で、グレーに隠れているのは狩のみ。15分の1を引き当てるより、より黒らしい人を探せる可能性のほうが勝負としてはるかに分があります。 |
519. シスター フリーデル 15:16
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自吊発言の結果、私は全体に対して狂宣言、狼に対して非狩宣言をしたも同然。混乱を引き起こし、無駄に喉を使わせるだけで何の利益もないように思われます。 しかし、これは狂人にしてみれば、私を完全な狂にして吊れば、狂は今以上に潜伏が容易になり、占いを真狼にして真占を吊りに誘導できる、チャンスでもあります。 そこを指して博打ですわ。神の使途として、あまりよろしくはないのですけれど。 |
520. シスター フリーデル 15:20
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ただ結果、オットー様の発言がつれたのと、シモン様の慎重な対応が見えただけなので、あまり効果はよろしいとはいえませんね。 疑問点に対応>>485クララ様、 私がヤコブ様の質問に答えているのは、単に農を白視していたからですわ。独断は多いですが、年の白さがしは怪しいと言われるまではほぼ白と思っていたので。それは午前のオットー様に対する対応でも同じことですが。 |
522. シスター フリーデル 15:31
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オットー様>>お言葉ですが自吊で白アピする黒、には私はなれないかと思います。盤面整理という点では、ある意味納得ではありますが。 村の皆様には、ご迷惑をかけて本当にごめんなさい。 一応、先に希望は出しておきます。 ▼羊娘、▽尼で、占いは考え中です。では、少し黙ります@6 |
523. 仕立て屋 エルナ 15:36
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エルナです。議題ってないんですね・・・ そういえばトーマスさん白確定おめでとうございます。村長さんご家族の件お大事になさってください。 アルビン＞エルナ黒説は結構好きです。そういう捉え方される方もいるということで勉強になりました。昨日はニコラスを占いに挙げていて>>458だと印象が変わっているみたいですが今はどんな印象ですか？ |
524. 農夫 ヤコブ 15:53
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喉無いんで年については明日。疑い理由が1消えたんで今日吊り反対、占いアリの位置で。 尼>>517 「屋の発言は気になったが、自分を狂視するならおかしくはない」と言いたいのかと思ってた。誤読は僕か。てか、折角潜伏した狂人が自吊りとか言うかい。 って、本気で自吊り出すなよ。尼の発想は村側に見える。吊りたくないから狼探してちゃんと希望出して。 で、やっぱり服が狼に見えない。 ▼旅●年○妙 @3 |
525. 木こり トーマス 15:58
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………。リデル>>522、吊られたいのか？非狼非狂に見てたん…だが流石にそれ言われると止められなくなる。 えーとだな、とりあえず後30分で仮決定の時間になるんで、考察中の人はディタを困らせないようにしてくれよ。俺含めて。 パメとリナは顔を出してくれよー |
526. シスター フリーデル 16:10
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>>525 いえ、吊られたくはないのですが、流石に成果がなさ過ぎて申し訳ない気持と、ここで引くとまた黒っぽいといわれてしまうかと思うと引っ込みがつかなくなりまして。 占いは●年○妙で希望。 年はRPが少し解り易いですがフェイクかなぁ、と、妙は正直解りませんが、占いならここだと。時点、旅もわからないのですが、保留。 |
528. 旅人 ニコラス 16:18
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こんな時間になったのに全員分の考察が終わってなくて困ってるニコラスです！リーザペーターヤコブ以外は終わったんだけどこれから所用で1時間ぐらい見れなくなっちゃうんだ。だからできてる分投下してくよー。 |
529. 少年 ペーター 16:19
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灰考察 ニコさん：占希望と結果の部分でヤコさんも挙げてるけど「他に見るべきところがある」がトマさん白視につながるのは理解できない。他にここ黒！っていうのを挙げてるならばまだいいんだけどそれもないしね。今日の発言見る限り優柔不断といってる割にはいろいろと自分なりの予測をもっていそうではある分昨日の視点の滑り方に違和感を感じるよね。 |
532. 旅人 ニコラス 16:21
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オットー 昨日は前半は質問投げて、後半はそれを受けて考察。一旦●ペーター挙げてから反応見て変更。議題も丁寧な回答で好印象。 気になるのは昨日は●挙げ対象に質問あんまり投げてなかったことかな。適当に質問しつつも攻めたいところには断定調で考察、希望出しというのも狼の戦法の一つだと思うからね。 ただ、今日はそのリーザやペーターに絡みにいってるから杞憂かな。白より。 |
534. 旅人 ニコラス 16:22
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クララ うーむ、昨日の戦術論の辺りは理解できる範囲だし、占い希望もまあ納得。シモンのイマキタ発言のツッコミも別に妥当だとは思うけど、灰考察の部分がみんなの評価が見辛い。タイプが違うんだろうな、と思うところその2 ★僕とヤコブでラインがあると思うならLW予想とかまで出してくれるとわかりやすいんだけどどうかな？ |
536. 旅人 ニコラス 16:25
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フリーデル 保留とか人柱とかで注目の人 保留はワザとだった見たいだけど思うところは聞かれなくても話して欲しかったかな。 占い希望は初日であんまり議事よんでなかったみたいだけどパッションならある範囲かな。 ただ、結局今日灰考察に発展しなかったり、弁解に勤めちゃってるのはマイナス。黒より。 |
538. 少年 ペーター 16:32
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微妙だけどいい意見だとは思うけどね。とはいえその姿勢が崩れるかな、と見ていたけど今日も変わらずのこのラヴリーさ（笑）発言内容が自分のちょっとした意見を読み返しての自省が多くてなんともいえないけど、ここまでくるとやや白としてみている感じかな。 喉も時間も足りなくなりそうだし、先に希望▼ニコさん▽オトさん フリさん出すなら否定はしないよ。●オトさん○クララさん |
539. 旅人 ニコラス 16:35
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ふははは、ずっとニコラスのターン！だが、もう弾切れです。 クララは狼でもこんな感じな気がするのは悩みどころ アルビンはもうちょっと鋭さがましたら白いかなと思うんだけど。 フリーデルは結局考察来なかったのがどうしようもないので今のところの希望は●クララ▼フリーデルで |
540. 旅人 ニコラス 16:37
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あー、★あとアルビンは昨日迷ってたところ(アンカーひくのがめんどくさい、わかりませんとか言ってたりしたとこかな)が若干でもいいから今どっち寄りに思ってるとか欲しいです。では！ |
541. 少年 ペーター 16:43
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オトさん：昨日から妙に僕をロックオン気味。他者との対話スタイルはすごくいいと思うけど、僕との絡み以外からは色の読み取りがすごくしづらい。 作ってる？昨日と同じく占対象としてみるんだよ。 ここで★オトさん>>あなたにとっての狼を探さそうとする姿勢とはどういうことなのかな？ とにかくオトさんの疑いの前提には狼を探す姿勢というのが常に前提にあるように見えるんだけど、僕が見た感じではオトさん本人の |
543. 少年 ペーター 16:45
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本人のその姿勢が別に積極的には映らないんだよね。 特に昨日の希望なんかは「ここもここもあとでいいや、んで発言少ないしちょっと目に付くところいこう。」って感じに見えて当てるつもりなのかな？って思っちゃった。 本人の姿勢と周りに求めるものが違うのでオトさんやっぱ本音の発言内容おさえてるんじゃないのかなーなんて考えちゃってるんだよ。今日の様子も特に変わらないし疑いは増すばかり。ちょー占したい。 |
545. 木こり トーマス 16:57
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服は不自然に感じないんだが、、気になるなら占いはあり。書はどっちかわからんがわかるという人がいるんで置き。年は黒く見えている。だから農の解消した疑問ってのがなんなのかが知りたかったんだが。農はまぁ、積極的に挙げる気にはならないが、兵が気になるなら占はありかもな。 とりあえず、偶数進行にというヤコの言には同意なんで。▼は羊娘。これは来たとしても明日話せるというのがない限りは変更しない。▽年●年○旅 |
546. 仕立て屋 エルナ 16:57
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エルナです。ぎゃぁぁぁディータごめんなさい。全然すすんでません。オットーのこと読んでも読んでもまとまりません。気になるのに・・・・これって恋？ とりあえず出来ているところだけ ヤコブ＞昨日の白印象トップの方です。昨日の占い決定も扇動のように感じましたが、初日によくあれだけ声高に駄々をこねられたなぁ・・・・と正直狼にみえません。 |
547. パン屋 オットー 16:58
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戻って増えたのを見てきました。 まずリーザの占い理由についての返答を見てみたけど、占われる可能性が高そうだから一位にしたって言うのはどうなんだろうと。言っては悪いですが、それは完全に狼側の考えで、3人の中なら誰でも良かったというのも、占いを大事にする村側の感覚からもずれてる感じで、自分から灰に触れにいく姿勢もないし、占いが無いとまず判断に困りそう。少しリーザを占いたくなったかな。 |
548. 少年 ペーター 17:00
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クララさん なんだかヤコさんに洗脳されかけたけど僕視点ではやっぱ別に白くなかった（笑） 昨日は戦術的なお話が多かったけど、苦手な人かな？非効率なことが多くてそのあたりの部分不慣れなかんじかなーって思ったくらい。 一転今日は超アグレッシブに黒要素おとしっ!かと思いきや全員に黒押し。 結局落差からの色が見えないから中庸位置なんだよね。結果ありきの考察？ |
550. 少年 ペーター 17:01
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まぁ煮詰まってるとみんな黒く見えるものだから前半部分の不慣れっぽさを考えるとあるよねっ!て感じで受け取ってもいいかもしれないけど。このあたりの判断が苦手だからやっぱノイズ臭するんだよねー。 @2 |
551. 仕立て屋 エルナ 17:02
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エルナです。なんか時間が押し迫ってきて・・・・おかしくなりそう。 フリーデル＞自吊り論争で結局何が分かるんだろう・・・と見たのですが結局私にはよくわかりません。ただ、今日どうにかするより明日以降頑張ってもらいたいな。というのが本音。 |
553. パン屋 オットー 17:04
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で、エルナさんについてだけど、こっちは実際に見てリーザよりは理解できたというか、狼っぽくは見えなかった。だから、占い希望をちょっと変更して●ペーター、○リーザにしたい。 ぶっちゃけていうけど、昨日ヤコブがあれだけ占って欲しい、と言っていたトーマスが白確定したから、姿勢とも合わせてもしかしてヤコブ潜伏狂？なんて考えて、そこを警戒してヤコブの希望のペーターは第二にした。 |
555. シスター フリーデル 17:06
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>>544 自分以外ですか。他の人の考察は苦手なのですが、正直に言って、確定白の樵以外はどの可能性も考えていて、深く考えれば全部灰です。 霊は確定として、屋と商と司、農あたりは白っぽいとは思いますが、確信がない以上、誰が黒っぽい、みたいな考えは軽々しく出さないほうがいいと思っています。@4 |
556. ならず者 ディーター 17:07
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＿兵長｜者樵｜農羊商妙年屋書尼娘服旅 ●農＿＿書年＿年＿＿＿屋服＿年＿屋書 ○服＿＿服旅＿妙＿＿＿服年＿妙＿＿＿ ▼寡＿＿尼寡＿旅＿＿＿旅尼＿＿＿寡尼 ▽＿＿＿寡年＿＿＿＿＿屋寡＿＿＿＿＿ |
557. 木こり トーマス 17:11
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＼書屋農尼年旅兵樵＿屋服｜者長羊妙商娘 ●旅服年年屋所農年＿年屋｜ ○服年妙妙書＿服旅妙妙＿｜ ▼農尼旅※旅尼※※＿尼※｜ ※娘羊 ▽尼※＿尼屋＿＿年＿※＿｜ 屋は2回提出 |
558. パン屋 オットー 17:12
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だけど、今日多くの人から占い希望を集めてのペーターの態度が明らかにおかしい。自分の事だからかもしれないけど、占い希望の出し方が黒塗りにも見えるし、占われそうになって今までと態度を変えるのは黒く見える。だから、第一希望はペーター。 ペーター＞あまり詳しくは言えない（狼の白印象取りに使われやすいし）けれども、僕の場合は村側は狼を探すための情報がほしいから |
560. 負傷兵 シモン 17:13
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うーん。農については、決定的な黒要素があるわけじゃないが、それは他の人も同じ。安易に白と判断している人がいるようで怖い。農自身が一番おかしいと思ってるはずなんだけど。アンチテーゼ的な意味合いで●農としたい。50％偽の俺が言ってもアンチテーゼにはならんのかな。●尼書は現状不要かと。それ以外なら反対しない。いや、農を白と決め打って、いやぁ騙された、で済ませるなら良いけどさ。現在箱前待機中。＠３ |
561. 少女 リーザ 17:17
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取り急ぎ希望だけ 占い希望は●旅人さん 吊は今のとこどうしても吊りたいという方がいないので 突然死対策に羊飼いさんor村娘さん。それ以外なら▽仕立て屋さん。占いも吊りも村長さんの後のＣＯ者で、その中から３人の中から白く見えたシスターさんを除いた形です。 |
564. パン屋 オットー 17:19
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灰にも触れにいくし、占いは大きな情報になるから占希望も必然的に狼探しの気持ちが強く出ると僕は思う。ペーターの希望の出し方は狼を探したい、よりも自分が占われたくない気持ちが出ている物と僕は考えた。 ディーター＞対策ありでも無しでも手数としてはそれほど変わらないよ。ただ、その分同士の議論の時間が出来るというメリットがある。僕はどちらでも構わないよ。 |
565. 木こり トーマス 17:22
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リデル>>555、言ってくれなきゃリデルがどう考えているのかがわからないままだぞ。明日も確信が持てなかったらどうするつもりだ？また自分を吊りというのか？ 正解を知ってるのは狼であり、村は知らないんだから間違えるのは当たり前。俺も口に出しているが、あっているかどうかなんてわからん。それを解消するために話し合うんだろ。 |
567. パン屋 オットー 17:25
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【仮決定了解】対立のある灰もいるし、僕自身も気になってる場所だから賛成。 で、さっきエルナは一旦占いから外したいとも言ったけど、僕に票を重ねたのがペーターを守りに来たっぽく見えたので再び警戒しておく。リーザも気になるけど、エルナもすごく占いたい。 |
571. 行商人 アルビン 17:29
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クララさん>>488 もちろん、FO反対派のシモンさんが折れてCOしたにも関わらずCOを控えたのは非合理的です。また、時間がなくてもCOくらいはできるだろう、という疑問はあります。 ただFO反対の意見がプロから出ていた以上、少々戸惑いを感じても仕方がないことかも、と想像しました。戸惑いを感じていて、自分自身もFOに抵抗を感じていた状態だったなら、00:44～00:56という短い時間で合理的に判断す |
572. 行商人 アルビン 17:31
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るのは難しいのかもと思いました。 私も>>458の通りパニック気味になりましたし、FO反対意見もあったためにCOを躊躇していました。共感、というのはそういうことです。 庇おうとする気持ちも少しはあったかも。一つの事に関してあんまり槍玉に上げすぎるのもどうかと可哀想かなと思いましたので。 さらに庇う様ですが、現時点ではフリーデルさんのことを白寄りだと思っています。自分吊りを言い出すのは素村か狂、とい |
578. 農夫 ヤコブ 17:39
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服が狼に見えないを言語化。 >>523での「服黒説好き」。これは狼が白アピで言うにはアリだけど、それに続く「そういう捉え方される方もいるということで勉強になりました」は、自分の言動が不本意に狼視された事への驚きと興味を示している。 これは「自分白」が背景にある、自白基点の視点。狼でこの視点をパッと出すのは難しいと思う。 狼は自分黒基点だから、黒く見られて当たり前という自己認識を持っているから@0 |
579. 負傷兵 シモン 17:41
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【セット完了】【発表順、長→兵→者了解】 ★者：カタリナかパメラが来たら、というけど、どこかにタイムリミットを決めないと混乱するのでは？ >>576吊りについては分からないでもない。でも、両方来たらどうするんだ？＠１ |
581. パン屋 オットー 17:46
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【本決定確認、了解】 ヤコブ＞疑惑はあったけれども、ヤコブが潜伏狂人でペーター人間をどこかで確信してぺーたーに疑惑を仕向けた、というのを恐れたため。あれほど疑っていたトーマスが白だったし、失礼だけどヤコブはすごく白いんだけど、潜伏狂人として村の扇動をしていく位置としてはありそうにも思えたので。 |
582. 少年 ペーター 17:46
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【決定了解&セット済みだよ】 フリさんについて。白っぽく見えるよ。仕方ないよね。やってることは最悪だってことは絶対に自覚してほしいけど。盤面整理の余裕があるなら絶対吊ってるけどそうもいえないので今日は入れてないよ。それだけは一応言っとくね。 |
589. 旅人 ニコラス 17:55
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ただいまおかえり！ ペーターはあの後鳩から議事読みしたら昨日の●オットーが目を引いたのと今日弁解気味なのが黒いかなーとは思ったかな。それでオットーがペーターに疑問を持ってるのも納得。まあ、黒いところは吊りたいんだけどね。 そういやあ突然死あるのね、対策するのは日数稼げて占い結果長く見れるんでいいのかな。 |
593. 旅人 ニコラス 18:10
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もーちょいペーター詳しく語ると希望だし前ぐらいまでを読んだ印象は普通に喋れて考察出来てるなーだったのだけどその後の●オットーの理由が前の印象と比べて”らしく”ないな、とそんな感じです。 |
594. 少年 ペーター 18:12
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【再確認したんだよっ】 エルナさん とにかく素軽い印象。ちょっとした感想といった感じの発言がおおく､色の判別は今のところ難しい。とはいえ思考の流れはまだわかりやすいかな。情報増えての積極的な発言があればいい感じに判別できるんじゃないかなーと思ってきてたよ。 リデルさんRPで黒いってひどすぎ＠０ |
595. 旅人 ニコラス 18:13
次の日へ
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リーザは占い師考察が性格考察で、まあこれも個人的に好印象ではある。けど、占い方法をどっちがいいと希望しないあたりが引いてるよう。占い希望は、えーとクララとかと同じ？後の方に残った人が怪しいってやつね。まあ、初日だからそう言うのもありだねーって印象。 |
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