プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 363. 少女 リーザ 01:15
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リズやっちゃうよ？シモンの正体見破っちゃうよ？ リーザ、シモ兄ちゃんのおうちに遊びにいくぅー！！ 兵「Hey! 俺の愛車に乗ってきな」 ブオンブオンブオンブオンブオンブオン ！！ハイエースじゃない！！ 【シモンは人間だった】 |
364. 司書 クララ 01:15
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水晶玉は転売したので、こっくりさんにシモンの正体を占ってもらうことにします。500円玉を使うのが高級なこっくりさんを呼び出すコツだとか。…ということでシモンさん、500円貸してください。 …こっくりさんこっくりさん、シモンの正体を教えてくださいー。ほんにゃらまかほんにゃらまか、はーーーーっ！ ･････ 結果が出ました。【シモンは人間】です。 [クララは500円玉を自分のポケットにしまった] |
365. 村娘 パメラ 01:18
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【シモンは人間】だったよー 二人とも結果出したし待つ必要ないよね 確白だねー。まとめをヨアと一緒にできたらお願いしたいー 対抗二人みたいに立派な判定文がなくて申し訳ない… もう疲れたの… 寝ます！おやすみなさい！ |
366. 宿屋の女主人 レジーナ 01:22
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【シモン確白確認】 初手偽黒は出しにくかったということなんでしょうね。 ★占い師は喉はしで構わないので、対抗内訳と合わせて、対抗が結果をどう出すと予想していたか、また実際確白となった（対抗が結果を割らなかった）理由をどう考えているか教えてください。 では、質問を投げておきながら申し訳ないのですが、本当に休みます。 |
367. パン屋 オットー 01:22
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【判定確認】 ゲルトー！お前が居なくなったらパン工場のシフトが…。 兵確白か、割れたらなんだかんだ吊る未来が見えたから良かった。そして判定文いいな、笑った。パメも眠い中お疲れ様だ。 商>>315 回答さんきゅ。「要素取る→甘すぎたか？」で再精査の流れはおれもあるのでそこは特に違和感ない。 でも、同じ１ｄのうちに急激に印象変わるのは言われてみれば気になるかな。状況は変わってないのに。旅見直す。 |
372. 行商人 アルビン 01:38
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【兵確白確認】 げるとー！いい夢見ろよー！ 投票回りセルフでまとめ直してじっくり見ようかなーと思ってるよ ☆娘 >>356 シンプルにコメント近いからだねえ そこ以外に間違える要素もあんま浮かばんかったてのも理由 村っぽさは見えてるけど間違えてる→流し読み+誰かのコメントから対抗判断してるのかなーって予想 |
375. 青年 ヨアヒム 02:00
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【判定確認】 宿>>366 は僕も聞いてみたい意見だったので助かる 単純に考えると妙狂 司娘真狼なんだろうけど、リザはなぜ発言が早かったのか 昨日の灰雑感、能力者の昨日から兵黒を出せたのではないか？ 考えれる状況は占候補者の視点だと色々出てきそうだよね |
376. 羊飼い カタリナ 02:12
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昨日の決定確認でニコどんを占三人が白くみたのが興味深かった点だけども…そろって決定近くで占い位置では無いと弁護してたあたりが気になったべしゃ 狂が旅狼と見てた可能性は無がな？ 旅村人なら噛み予定って気がすっけども、占ってからの方がいい感じ 狼なら庇いで、もう一匹は旅より白視されてない位置にいる感じがしたけども 自称占い師さん達はどう感じたべか？ |
377. 木こり トーマス 07:54
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おはよう。屋にすげーロックされてるな笑 俺もパメも言語化できない？って言ってるのに意図的とか過剰とか答えてになってないし笑 だから、そこが何で意図的と感じたんかを言語化せいっちゅうねん笑 すげーロックしてるかと思えば俺が質問したときには「ないよー」とか感情偽装してるんはお前なんちゃうんかと笑なんか知らんけどすんごいイラついてるのに必死に冷静を装ってます感がすごいなー。彼は誰と戦ってるんでしょうか笑 |
379. 神父 ジムゾン 07:57
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おはようございます。結果見ました 娘>>356 ☆もちろん、カタリナ狼が自分の視界を素直に話している可能性はあります。 しかし、この早い段階で白飽和しかかってまで、モーリッツ白視をするかが疑問なんですてにー。 モーリッツ白を主張してる人って、私の記憶では他にいなかったと思います。 あと、特に理由もなく白打ちって両狼なら言いにくいと思います。 カタリナーモーリッツの切れですね。 |
380. 神父 ジムゾン 08:18
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今日は改めて、自由占いを推しておきます。 統一占いの最大のメリットは黒が出なくても確定白ができることですてにー。 しかし、私は明日も確白を人外が作らせてくれるとはあまり期待しません。 占が欠けるかもしれませんし、確白を作れば、狼の潜伏幅が狭まることから、 偽黒を出してくる可能性は結構あります。 昨日もチラッと言いましたが、斑を吊ると黒出し占以外の白を吊ることになります。 |
382. 神父 ジムゾン 08:35
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一応、自由占いのデメリットも挙げておくと、囲いがやりやすくなることがあります。 ただ、私は上記の統一のデメリットや占い師の思考が見られるメリットのほうがそれを上回ると思いますので、 自由占希望ですてにー。 最終的な判断は村全体の意見に合わせますが、考えてみてほしいですてにー。 羊>>376 噛まれるなら完灰からの方がおいしいですよ。 あと、私は占い師が庇ってたから怪しい、とは思わないですね。 |
383. 司書 クララ 09:36
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改めて対抗の判定結果を考えたけど、 パメ： 狂なら安定して黒出し可能な場面。昨日時点では真狼視されてたので説得力もそれなり持たせられるはず。むしろ黒出ししないと狼から真誤認される危険あり。（→非狂要素） リザ： 判定出しがかなり早い。非狂印象を稼ぐことを優先した？狼ならもう少し待つことで狂視を稼いだ方が偽露呈したときに若干有利なはず。 という考えに落ち着いたので、パメ狼リザ狂が更に強まったわ。 |
386. 司書 クララ 11:14
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モリさんを改めて見直し中。 モリ→パメへ正体予想の発言が少しあったものの、パメ→モリへの言及は特になし。 ポイントは>>116「まあまず占い3で固定」。これが本心からの言葉であり、演技ではないということが信じられれば、モリ非狼の材料になるはず。（パメモリ狼仮定この時点で4人目CO/スライドは見えてたので） ただ、現時点では演技派の肯定否定どちらの材料もないので、ここでストップ中。 |
387. 司書 クララ 11:29
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☆女将>>385。ストレートに黒狙い。（何を基準に黒探しするのかの具体的指針提示は勘弁） ★女将。この質問、占候補全体でなく私だけに聞いたのはなぜ？ それはそれとして、トマオトのやりとりを見返したけど、トマが言うほどオトはロックしてないように見えた。 ★トマ オトの発言を見るとトマについては質問回答の形で触れてるだけな気がするんだけど、具体的にどの辺りを見て「すげーロック」と感じたのかしら？ |
389. 青年 ヨアヒム 12:02
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★神>>380 僕としては確かに霊能力者なので他の人以上に斑黒を吊り上げたくなるのは否定しようがない 悲しい事にね しかし、手法として黒が出たら占ローラー開始で黒が出た占い師から吊る と言う作戦もありはするんだけどどうだろう？ あと、ジムゾンの希望であればどの占い師がどこを占って欲しいと希望を３つ出す様な形になるけど 煩雑になる気もするな |
393. パン屋 オットー 12:27
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で、この苛立ちは何由来なのか。 例えば、納得できないふわふわした理由で黒視されたときなんかは村でも狼でもこういった反応が出たりする。むしろ村の方が出るかもな。 でもおれは今回トマを黒視してたわけじゃないんだよ。クラランスの質問に答える形で、リデルとは違って白は取れないと言っているに過ぎない。 それでこの反応はトマ村人としてちょっと過剰じゃないかと思う。この辺り誰か意見聞かせてくれ。 |
394. 青年 ヨアヒム 12:28
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★樵>>377 僕がトーマスの立場であれば、それはロックにも感じ無いと思うけどな トーマスに変にロックして印象を悪くしても仕方ない 無視され話題にも上がらなければ本日の吊りに上がるような状況 なんらか言い掛かりでも良いので話題を振りまかれた そんな感じに取れるけどね トーマスにとって損な話だったのかな？ |
396. 司書 クララ 12:47
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ニコ>>392。いや、リザも立場上は占視点で考察してる以上、自前の判定結果を考察に組み込むくらいはするでしょ。 私のその発言は、リナが聞いてきた「狂が旅狼と見てた可能性」の検討で、 リザが旅狼と見ていて、旅白上げする展開を考えるとするなら、「旅羊両狼無さげ」という主張から、リナに黒出しして、それをもって旅白主張することかな という雑感を垂れ流したものよ。 |
397. 少女 リーザ 12:51
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げ、げるとー（棒 おはよー、おはよー。 宿>>366 今日に関しては対抗についても少し見ていくつもりだったので残していくね。 今日、割れなかった理由としては信用勝負狙いだからだと思うなー。 まず前提として全体的の占い印象は書＞娘＞妙の印象。 ここで下手に割るよりも信用勝負を狙ったほうがいいと思ったからなんじゃないの？ 兵自身も黒集まって占いになったわけじゃなくて消去法として占いになった場所だし |
398. 旅人 ニコラス 12:58
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クララ、反応ありがとう 多分、あれだ、書かれ方の問題なんだよな。受け取り方の問題でもあるとは思ってるが “微要素として”と言ってるように、微要素をあえて発言してる時にポロっと出ちゃった感があるんだよ。ポロっと発言したところに、>>396で言うのそれなりに複雑な思考があるってのも、バリ納得ってわけにはいかなかった。 角度を押し戻しつつまだ書真を見る気はあるんだが、多分元には戻らないんだろうな感 |
400. 司書 クララ 13:08
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補足すると、「色付け」＝「自分で出したと主張する判定結果をその後の考察に取り入れる」という意味で使ってたわけなんだけど、この辺りの意図が伝わってない気がする。 私視点で、「リザがリナを占ったことにして、その結果を発展させてニコ考察につなげる」ことがあり得ない、というのがどうにもよく分からない。 |
401. 神父 ジムゾン 13:15
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青>>389 ☆いや、吊り余裕がないわけでも、偽っぽいわけでもないのに、 村から占い機能を破壊するつもりはないですてにー。 希望の出し方は各視点で出すのが難しければ、統一の時と同じように出してもらえばいいと思いますよ。 統一の時のようにポイントで集計したりするわけではないですから、それで問題ないはずです。 もちろん、各視点で出せるなら、それに越したことはありません。 |
403. 宿屋の女主人 レジーナ 13:16
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妙>>397 回答ありがとう。 リーザは、村全体の占い師評価を、「書＞娘＞妙」とするなど、客観的・冷静すぎ、焦りが希薄に感じるのですが、個人要素なのかな・・・。占COの様子を狂要素と見ましたが、それ以降の村への触れ方は特に違和感がないため、悩ましいです。 私の考える真占像とは合わないのですが、それは私の認識が狭く古典的なだけなのかもしれない訳で・・・。 ★内訳はどう見てますか？ |
405. 少女 リーザ 13:27
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◆対抗について 娘については狼だと思う。 みんな言ってるけど４CO目に狂人が出てくるのは少し無理があるよ。 >>139 ＞4-0進行→灰噛まれ→3-1にスライドって流れだと最悪乗っ取りもあるし、さっさとFOで回したい雰囲気 ここの発言は非狂要素 娘狂でこの発言は出てこないと思うし出て来るなら霊騙るか、潜るかすると思うの。 また霊スラについて気にしているけど、中身についてそこまで気にしてないよね |
407. 神父 ジムゾン 13:34
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妙>>397 狂視点でも、狼視点でもリーザ真であることはわからないはずですてにー むしろパメラ視点では、クララ真に見えていると思いますね。その場合、信用勝負が有利と考えるかは微妙ですてにー ニコラス＞ クララ偽だとすると「真（かもしれない）占い師の思考をトレースして、そこから狼を探そうとする」という 結構複雑なことをやってることになるんですてにー 偽だとしたら視点づくりが、かなりうまいですてにー |
408. 旅人 ニコラス 13:36
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書>>396 うぅむ、狂占から見て、リナとニコだとさすがに僕の方が白く見えると思うんだが(リナって黒めに見えね？)。狂占が誤爆懸念なく羊に黒を出し僕を白上げするという想像が現実味がない気がする。 現実味がない想像だから微要素ってならわかるか… うーん、僕の頭が固まり中で、みんなの意見が違うと。 もし書狼なら羊は白ってことはわかったくらいでやめよう。 時間も切れたし一旦離れるよ** |
411. 神父 ジムゾン 14:18
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旅>>409 複雑に思考すれば強い要素が取れるというものでもありませんからね。 ニコラスは「視点漏れ」っていう強い言葉に影響を受けてる気がしますね。 視点漏れのような発言って村でもすることはありますよ。 あと真占だと思っているからといって、その人が真だという前提での考察を出してしまう、というような しょーもない視点漏れをするほど、クララのスキルは低くないと思います |
415. 村娘 パメラ 14:34
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宿>>366☆妙狼書狂＞＞妙狂書狼 兵の色もわからないのに対抗の色出しなんて予想してなかったし、する必要もなくない？ 書の考察と出力からして色が見えてない狂人予想。灰の見方や星飛ばしの発想が私と似てる点も非狼目 狂なら襲撃懸念は？とも思うけど、それはそれでお仕事完了かと。自分でGJ出せば誤認させられるし 割らなかったのは書狂が乗っ取り狙いかな？狼は偽黒出すには早いとおもったんじゃないかなー |
416. パン屋 オットー 14:37
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そこから旅の評価を「羊黒だったから旅は白でいいよね」という結論に至る展開を考えてたのではないかとクララは感じてたんだね。 別に対抗を真占い師扱いしてるとは思わなかったな。これはクララ灰目線というよりむしろ占い師目線かなーとも。 別件でパメラについて少し。 パメラ狂の場合、今日は絶好の偽黒チャンス。 狼の初手偽黒って一般的に考えにくいし、パメ非狂視の強さでとりあえず兵は吊れそう。 |
417. パン屋 オットー 14:37
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さらに襲撃で占機能破壊、強い。 パメ狂として兵占いで偽黒躊躇する場面って、狼のブレイン枠に黒誤爆する懸念くらいかなーと思うけど、今回は発表順的にその心配もない。 あえて割らずにさらに非狂視を稼ごうとする狂人の線…もないな。素直に割った方が利があるだろ。狼に真誤認されそうだし。 元々パメ非狂視だけど、今日の判定から考えたら非狂決め打てるレベルに達した。 |
418. 少女 リーザ 14:38
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あと、焦りが薄いと言われるのは非常に嫌なんですけどぉ～。 これでもねぇー、一生懸命にぃー、ログをー、読んでぇー考察しているんですよ！バンバンバン 神>>407 そだね。じゃあなんで狂は黒を出さなかったのか。→知らない。 あんまり自分視点から言いたくないけど信用集めて護衛獲得し霊を襲撃できるような状態に持っていけたらいいと考えたからじゃないの？ あと、パメラ視点が娘神両狼の視点漏れに見え… |
420. 青年 ヨアヒム 15:02
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神>>401 真か偽かは判らないが2黒を引くとも思えないし 黒1引いたら手数を考えたらと言うか 3COだと必ず1匹は狼混じるんだからローラー考えると3d-4dぐらいにローラー開始じゃないの？ ローラーしている上では狩人候補も吊らないんだし ジムゾンはいつ能力者ローラーするのが適切だと考える？ 3dで黒出たらその能力者がベターな選択しだと思うけどな |
423. 青年 ヨアヒム 15:23
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屋>>393 僕はニートだからトーマスよりの意見になるが 出来ている者と出来ていない者の意見に相違で過剰ではないさ 君の怒に近い部分は君がきっちりやってるのにやっていない者の批判を受けた時に感じる物かもね しかし、人は弱い 出来ない者はその出来ない理由を出来る者にやつあたりする時もある オットーならもう少し辛抱強くトーマスから言葉を引きだせるんじゃないかな？ |
424. 村娘 パメラ 15:33
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狼陣営は占４CO見えた時点で霊スラ（村騙りは考慮しない）が見えたはずなんだよね。昨日の村の雰囲気からしても、霊COすれば信用取れた気がするのにしなかったのは、 ①残り２狼が潜伏に自信ある ②非霊して霊に出れない の２択かなー？ ②に当てはまるのは、旅屋神老者だね。ここ詰めれば狼見つけられそうな気がする。逆に、言い方悪いけど、樵宿羊あたりは白いんじゃないかなー？ ちょっとこの辺り見直してくるー |
431. パン屋 オットー 16:28
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の少なさ故のものかもしれないと考えているのはいいな。思考回ってそう。 ◆青 省略 トマ村の場合、狼から見たトマは２ｄ整理吊り枠なわけで、放置しておけば予定調和的に吊れると思っている。つまりトマについて考える必要性がない。 トマ狼の場合は、仲間狼はどういう対応するんだろうな。確霊だし１ｄから切るかもしれないし、占い→吊りで二手消費させようとするかもしれない。まあなんにせよ、切りか触れないかにな |
433. パン屋 オットー 16:34
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書>>426見えた。 あー、「ミスリード乙～♪」はなるほど。それならあの苛立ち感も頷けるわ。 大晦日は煩悩と同じ数のパンをこねたりする系の仕事があるからしばらく空けると思う。決定時間前には戻れるはずだ。 暫定で占い希望【●老○神】置いとく。 じゃあまた** |
434. 羊飼い カタリナ 16:41
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うーん トマどんを評価するといっても、どうしようもないと思うべしゃ それを基点に他者を評価するのってびゃっこ無理があると思うなだ 信頼性置ける判断方法とはびゃっこ思えないべしゃ それより単体考察した方がいいんでねべかな？ パン屋どん自身はこの方法の信頼性ついてどう思ってるべか？ |
443. 司書 クララ 17:21
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（続き） 私への疑いについてもジム>>412みたいな感じで、印象落としとは別物に感じる。 パメ→ニコ評が昨日本日とも色々端折って「白」なのも非仲間感あり。 羊 パメと切れてそうという印象は変わらず。 パメ狼なら、そのCO理由は4人目COの状況要素を武器にして真視を稼ぐことなんだろうけど、昨日の羊の発言（パメ狼主張）はそれを台無しにするものになっていた。 この行動はチグハグなので両狼はなさそう。 |
445. 羊飼い カタリナ 17:33
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ありゃ抜けてたか 回答抜けは申し訳ねな。昨日からずっと鳩なもんで ☆妙>>413 占い無駄になるし、偽占は旅白なら占っても問題ないだろうって事だべしゃ。占の狼狂が旅占いたくない理由ってなんだべか？と思ったなだ。 |
447. 羊飼い カタリナ 17:45
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旅どん>>444 シンプルに回答するも何も、カタリナが間違ってる可能性、娘非狼の可能性など色々あったがら、一概にYESorNOでは返答できねべしゃ だからその辺丸ごと含めて回答したつもりなだ 更にそこを迫られたから意図ある誘導に感じたべしゃ ★旅どんに聞きてだが、YES、NOで何か違っただか？意図はなんだべか？ |
453. 旅人 ニコラス 17:57
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とか言ってるそばから。 羊☆どこかで言ったと思うが、羊と娘が本当にきれてるか確認したかったんだよね、その時は。yes/noと＋アルファの情報でなんか見えてくると良いと思ってたよ 書>>449ありがとう。一連の流れとして違和感なくなった。書が実現性や有効性を精査せずに発言することもあるってのがちょっと書の個性としてアレ？とは思ったけど、そういうこともあるとは思う。書偽角度なおすべきだな、これ** |
454. 羊飼い カタリナ 18:01
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娘☆>>448 うーん、その主張はカタリナが間違ってる場合として理解してる意味で言っていたんだけどもな… 明言はしてなかったなだ。カタリナが間違っていたとすればパメさの主張のまんまでとってるべしゃ だどもパメさ偽要素はそこだけでとってる訳では無がらな？むしろ後から気づいた分になるなだ 1Dで言及した分、それと宿黒視したり霊視したり青狼したりの整合性の無さも引っかかり |
455. 行商人 アルビン 18:02
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やあ おばんだよみんな 灰は夜に落とすと言ったな？あれはうそだ 寝ましたごめんなさい 昨日途中までかいてた屋、神の所感を落とすよ 占い方針とかは今日のをしっかり読んでから 自由も提案にあるのは把握済 |
459. 羊飼い カタリナ 18:10
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旅>>453 まあ旅どんへの疑問もそこなんだけどもね あれだけ喉割いて、娘羊のキレだけなの？ってのが 神父さのように、娘羊キレはないですてにー とさっくり言えば済む話と思ったなだ キレ無いとしたところで役立つのは娘羊両狼の場合だけだべしゃ 周りくど過ぎてびゃっこ疑わしかったなだ 娘狼を知ってて羊道連れにしたいように見えたなだ |
462. 老人 モーリッツ 18:17
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アルビンに関してはなんだかんだ灰色かのお。思ったことを素直に出している感じのログで、あまり黒い感じには見えないぞい。ただ、特に決定的な部分も拾えなかった。そんな感じじゃ。最初は、わし含む何人かを「3CO目でCO固定だと思ってた」区分に入れていて、そこを要素にしていたのに結局あっさりわしを能力処理の候補に入れるんじゃな。 というふうに思ったが、よくよく読み込んでみると |
463. 老人 モーリッツ 18:19
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結局、それは娘視点だけの話で、娘視点にしてもかなり薄い成分で取っていたし、そもそもの老占い処理理由が 「戦術理解の濃淡にばらつきが出る人物は狼でみがちだから」と言っていて、そこは別に変じゃないなと思い直した感じじゃ。 |
464. 老人 モーリッツ 18:33
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フリーデルは白いのう。 本気で4-1になると思っていた感じが見て取れるのじゃ。 スライド前は4-1前提で推理をしていて、最初は不自然だなと思った。4-0からの霊スラは割と想像できる範囲なのに、全然視野に入れてないので偽装かのう、と。 しかし、「4-1は2連敗だから嫌」から、4-1のイメージを強く感じたのかなと思えたぞい。 加えて修>>175で3-1確認してからテンションだだ下がりでリアル感。 |
466. 老人 モーリッツ 18:35
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ほっほっほ。テンションだだ下がりというと少し違う気もするの。 どちらかというと、4-1だと思っていた時の珍しい陣形に興奮さめやらぬ感じから、3-1でああ、うん。そうか。みたいな雰囲気じゃな。 |
467. 老人 モーリッツ 18:54
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しかし改めて結果が割れなくて良かったのう。 もし結果が割れていたら、昨日シモンについてミスリーしていたこともあって、占い真偽を間違えていた可能性が高いと思うのじゃ。 今のところ占い真偽を考えるのが難しいと思っているのじゃが、努力はしたいと思っておる。 どうにも3-0陣形からの狼が占いCOというのがどれほど一般的なのか？ということにとらわれすぎている気がするわい。単体を見るべきかの。 |
472. 老人 モーリッツ 19:34
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☆>>469娘 思ったより占い真偽もつかないし、わしが疑っておった当のシモンの占い結果が白じゃった。そこで、もし割れていたらミスリーしていたというのを考えると、割れなくてほっとしたのがあっての。初日のあの時は霊結果が見れる分メリットがあるとは言っても、実際にこうなってみるとやっぱり霊結果が見えたとしても占い真偽を間違えて真が抜かれたりするのは怖いな、なんて感じじゃ。 |
474. 司書 クララ 19:45
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オト 今日はトマとの絡みから考察組み立ててたわね。 ただ、それを要素に持って行く過程にはちょっと強引さを感じたかしら。 時間のとれない中で希望を挙げてることを考えると村人でもあり得ることとは思うけど、質問の目的が狼探しではなく占対象を挙げることになってるようにも見えるのでここは微黒印象だわ。 昨日時点と比べるとちょっと印象ダウンしてる。 |
475. 負傷兵 シモン 19:50
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箱前帰還。この後ご飯も食べるのでまた短期間離席する 占の対抗内訳予想まとめ ◎書→妙狂娘狼 ◎妙→書狂娘狼 ◎娘→妙狼書狂 ★者 >>336で「宿との相互理解が難しそう」とあったが、それは今も変わらないか？ ★老 みんな老をどう理解すべきか困ってる印象なので、どういう風に狼見つけるのが得意か教えてくれ あともし俺の文章読みにくいとかあったら喉端ででも指摘してくれると嬉しい |
476. 老人 モーリッツ 20:03
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☆>>475兵 わしは疑うよりも信じる方が得意じゃ。どうしても占い真偽は必要になるまで放置してしまうようなところがあるのじゃが、今回はできる限り頑張ろうと思っとる。 それから、いつも発言を読んでいって、とっかかりがあればそこから考えを進めるという感じなのじゃが、どうも今回はうまくとっかかりが掴めないので、灰を順番に見ていくようなやり方も試しておる。そんな感じじゃ。 |
479. 羊飼い カタリナ 20:17
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個人的に大きのが羊>>205の娘疑問点を、旅は違和感無しで、大元は羊の妄想だけか、と完スルーされた事 旅が違和感感じ無いかどうかは関係ねだな。羊が娘にどう疑問を抱いていたかが肝だべしゃ。この恣意的な切り捨ては、羊の娘疑いが妄想だけとしたいように思えたなだ |
481. 羊飼い カタリナ 20:29
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パン屋どんも注視してるとこだけんど… 各人の木考察基点に考察も？だし、積極的に質疑応答してる割には発言少ない老木疑いなのがどうなの感 質疑でもすんなり受け入れて考察の軸が見えてこないなだ 主体性が無い感じだけんど、個人要素もあるだろけど色がみえにくい ぱっぱと真や白印象つけてるけど、多弁域の狼見てるか占考察どうなってるのかよくわからないなだ |
482. 青年 ヨアヒム 20:33
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★神>>465 回等ありがとう でもジムゾンのやり方を他の村人全員出すと灰考察がまるっきり出てこなくない？ 占は占い師に丸投げで 占い師は最悪ローラーってのが基本戦術でフォロできるけど灰を全員吊る事も占い事も出来ない それは灰の思考が隠されていく手法だから僕は受け入れがたいな 僕は灰でどこをどういう理由で疑ってるか明確に出すほうが占い師の真贋を当てるより重要だと思ってる |
483. 神父 ジムゾン 20:46
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パメラ＞ ★狼はこれからどんな戦術で来ると思いますか？ もう少し具体的に言うと、信用勝負と、占即噛みからの灰殴り合いのどちらになりそうだと思いますか？ 青>>482 ヨアヒムとは戦術観が違うのでしょう。私は村陣営は自分にやれることをやればいいと思ってます。 もちろん灰考察を全く出さないとかだとまずいですが、私も私なりに灰考察や疑い先は出してるつもりなんですけどね・・・ |
485. 羊飼い カタリナ 20:51
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あと注視してるのは発言少ないあたり 修どんは仕方がないとして、者木を見たいなだ じいさまはその調子でどんどん発言してって欲しいなだ ■占い方法は丸投げ〜自由でええんでねが ■占はとりあえず書真妙狂娘狼で見てるなだ |
486. 旅人 ニコラス 21:00
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修はお大事に！ゆっくり休んで。ディーターカモーン！ ◼1.議題からちょっとずれるけど、寡黙めな人「者樵老修」のうち白取れてる修以外の3人の中1狼はいるんじゃないかなと思ってるとこ。老は話しはじめてくれてるし、票の集まり方的にも能力処理の優先度は低い ◼2.真贋は[真：娘>書>妙：偽]の順。娘非狂は娘>>468を見るとキレない。狼狂は未精査だが、パッション娘真ならば書狂妙狼かと思ってる。 |
487. 負傷兵 シモン 21:02
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自由占いは神>>401の方法なら問題ないかと思うが 発表方法は検討する必要があると思う（占候補の立ち会い可否による） 加えてこの村で自由占いの情報を扱えるかも再検討必要かなと あと3-1で自由占いって占決め打ち狙いだと思うんだけどどうでしょう 青の自由占いだと灰考察でなくなる懸念はわかるが 自由占いにしろ灰考察するべきだし、灰考察の濃さで要素になるので そんなに神経質にならなくてもいいかなと |
488. 旅人 ニコラス 21:07
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◼3.自由が苦手な人がいれば統一で。個人的には自由の方が占を見やすくなるので、自由希望。 神★占軸で進めたい人みたいだけど、書真娘狼妙狂(だよね？)予想にどんくらい自信ある？また、大きい要素を出してくれると助かる。僕が見逃してるならアンカーplz 青☆>>451今日の僕とのやり取りだけど、神の思考が回ってないと会話にならなかったと思う。視野広く持ってるし、簡単に僕疑いにこない点でも村く見え@5 |
489. 青年 ヨアヒム 21:23
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★旅>>486 今日僕が自由占いをするとしたらゾーン占を提唱したいね 逆に言えば【占い希望の時に占いたくない1名を挙げてよい】 【】で囲めば良いよ 例としては【本日占うのは屋者修老】から占い師は自由 みたいな感じかな？ これについての意見もあると嬉しいな 質疑はしてるけど神…ついで旅宿羊当たりは占いたいとはあんま思って無いよ |
491. 負傷兵 シモン 21:31
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一応早めに宣言しておいたほうがいいかな 昨日に倣って 【希望出しは23:30を目安に】きつい場合はできるだけ早く連絡を ディタとか昨日くらい遅いかもって不安があるのでもし鳩とかで見えたら反応あると嬉しい 気になるので質問 ★All みんな自由占いから占い真贋見極められる自信どれくらいある？ 占い真贋迷ってる人が多い印象を受けているので確認したい |
494. 負傷兵 シモン 21:44
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噛み合わせが嫌なので統一占いならしっかり灰考察進めて黒狙いで行くべきと宣言しておく たとえば希望理由がここ怖のみは非常にマズい（自由でもそうなんだが）。しっかり黒要素を挙げて欲しい 直近宿>>493見えたけど ★宿「占い真贋迷ってるので統一のほうが」と考えた理由が欲しい あとトーマスもしばらく姿が見えないのが結構不安なので見てたら返事欲しい |
496. 羊飼い カタリナ 21:51
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占真贋を迷ってる人が多いなら統一の方がいいべかね 都合のいいとこ占われて囲いや見せかけ、偽判定も判断に困るとこだろうし ■占先希望は●旅どんたけんど、通りそもねだな 次点で者屋になるべかな 者狼もあましピンとこねし、発言期待できる◯屋にしようと思ったけんど、占い先襲撃もあるなだ…むーん びゃっこ悩んでみるなだ |
497. 宿屋の女主人 レジーナ 21:51
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兵>>494 自由占いって、つまるところ、村としての決めうちに向けた真固め・偽固めという性質がすごく強いと思っています。一方、統一占いは、真贋差が大きくない状況での偽占い炙り出し、という認識です。 |
500. 青年 ヨアヒム 21:55
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自由占いで一番怖いのは自由だから偽は白出せば良いって事で そこで狼の囲いなり狂人の偶然なりが当たった場合 『年末』進行で寡黙度が増えると 最終的にその片白が決定打になる事が多いって事だけどね フラットと言いつつ人の頭の中では片白と灰では雲泥の差があるものだよ |
502. 負傷兵 シモン 22:01
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あんまグダるのもあれなんで占い方法を早めに固めよう（提案） これもまた【23:00を目安として占い方法の希望出し】をよろしく 今のところ統一がやや優勢だけど、青>>489でゾーン占い提案があるのでそれも見て検討してくれ あと占い方法議論だけじゃなくて灰考察もどしどし進めていって欲しい あと言いそびれてたけどフリーデルお大事に |
506. 老人 モーリッツ 22:12
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初日は占い先襲撃の心配もなかったし、3-1という灰狼のすくない陣形で灰が一番広い日に黒を占える可能性は低く、片白ができた場合の価値の低さから統一推しじゃったが、今日くらいからは自由占いの方が良いと思うわい。 |
509. 青年 ヨアヒム 22:19
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兵>>507 ふむ 【仮集計23時→発表23:30 本集計0時→発表0:30】 位にしておけば良いんじゃないかな 仮は占いより吊り回避の趣があるので占い師は本決定を確認してくれれば問題は無い 仮時に『年末』の鯖パンクを予想して仮のセット先を指定しておけば大きな混乱にはならないさ |
510. 行商人 アルビン 22:22
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続きー >>284で、灰ですっげー悩んでる発言 これ自体は占い先変更も込みで宿の思考回しとして自然 ただそこから今日の宿を見た時に、灰に目が行ってるように見えない 具体的には星が全てじゃないってのは理解した上で、 占にしか目が行ってない気がするのよね ハイパー妄想勢的には、真食う気？とか思ってるよ ★喉端でもいいので、灰の見え方軽く教えてほしい 昨日悩んでた宿が今見てる先を見たい |
511. 司書 クララ 22:24
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連絡 この後更新後までしばらく鳩対応/不在がちになります。一応、秒単位の時間あわせは難しいけど更新立ち会いは出来る、と思う。 占い方針は自由を希望。希望は方針が決まったら方針に合わせて出すようにします。▼については凸処理無しなら【トマ】。GS黒位置の人も直吊り必要とは考えてないわ。** |
513. 宿屋の女主人 レジーナ 22:28
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商>>510 今日は占い真贋と、灰から●▼を選ぶ日。 昨日から引き続き、老樵者修を見たいのだけれど、発言数が、者０修１樵２と、待ちぼうけの状態です。 老は発言が増えていて、直吊り対象ではないと考えています。二日目統一占いで、占い結果が割れるケースが多いこともあり、●老はありだと思っています。 |
517. 宿屋の女主人 レジーナ 22:51
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【統一希望ですが、まとめの進行を支持します】 【●老○者 ▼樵▽修】 者は参加不安定状況について事前に周知する姿勢で、比較的村めなので、占吊とも劣後します。 ●老は、やはり占い結果に対する抗弁力に期待。 |
518. 負傷兵 シモン 22:57
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商>>516 個人的には無理しなくていいという方針 「特にこの占い師にはこいつを」と一つピックアップする程度でも構わないし統一と同じような出し方でも可 ほんであんま考えたくないがディーター凸の場合どうするか… ケアなしの場合3dが12人、12>10>8>6>4>EPで縄が1つ減る計算になる ということでディーター見てるなら速やかに一言欲しい |
519. 神父 ジムゾン 22:59
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そろそろ時間ですね ディーターはパメラとの微切れを拾ったので優先度を下げて【▼屋】で提出します ただし、ディーターが来なければ【▼者】ですてにー 占は黒より位置のディーターはパメラとの微キレから、パメラに占ってもらいます。 トーマスはなんらかの処理にはかけておきたいことから、クララに占ってもらいます。 リーザには取れている白が弱めのレジーナを占ってもらいましょう 【書→●樵、娘→●者、妙→●宿】 |
521. 負傷兵 シモン 23:11
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占い方法集計結果 ＼ 羊屋樵娘修商旅神者宿老書妙青 統＿＿※＿※自自＿統自自＿統 娘…自由でいいが情報を以下略（娘>>456） 商…統一のほうが楽だけど自由でも 村の統率取れてないのもあり【統一占い】で 特に占い候補の妙と娘からの返答がないので自由は見送ります |
524. 少女 リーザ 23:12
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少なくとも羊の色わからないと思ってたんだし、白放置できそうって結果に至ったならそこから視界が広くなるのかなって気がしてたけどそこまでな印象ではあるし…。 羊：疑っていた点はこっちのミスだったし本当にごめん。 羊に関しては昨日までの娘とのやり取りは”切り”としてはあるなぁ～ってぼんやりした範囲ではあったけど今日の様子も見てると本当に切れてそう その他は本当に気になる点をあげている感じ。 |
525. 少女 リーザ 23:12
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★羊＞尼白に感じたところを教えてくれるとありがたい。 神：>>435たぶん言葉の綾？ パメラ偽を前提に話されている？ 神視点、娘偽確定しているわけでもないし娘視点から書真に見えていると言われても…「信用勝負狙いではないと思うよ」ということを主張したいための言葉だと思うんだけど負に落ちず引っかかる。 「客観的に見て狼視点では書真に見えている」って主張なら納得できるんだけど…パメラ視点というのが…… |
527. 少女 リーザ 23:12
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占い方法についてだけど、統一でも自由でもいいよー ただ自由だと好き勝手に囲われる可能性が高いところが怖いのとリズの信用低い状態なので、リスクがあるなぁっていうのが本音。 ここについては村の民意に丸投げしたい。 無責任だと思うかもしれないけど、最後まで生き残る可能性低いしみんながリスクの点保証してくれるなら自由でも構わないよー |
529. 負傷兵 シモン 23:22
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ディーター凸ケアの是非についての意見があんまりなくて泣きそう（弱音） ディーター昨日更新直前にいたのに発言してくれないのは悲しい 方針としては凸ケア固まってから更新ギリギリに来た場合そのまま吊るべきだと思います んで時間があんまりないので凸ケアでいいかなと思っているシモン 強い反対意見があれば急ぎで頼む |
531. 青年 ヨアヒム 23:27
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僕も希望出したほうが良いのかな？決定僕だしてもいいけど 【ゾーン占:老商屋修】 羊旅は切れ度あり神ともかな、宿は白目で見てる この4人を残しつつ灰を狭めれば良いんじゃね？って僕は思ってる 【▼木】突然死対策無し、ギリギリまでディーターの発言を待つ 初日の印象で尼者は発言が伸びてるが、トーマスは残念ながら疑い返しで終わっている 内容寡黙と言っても過言ではないからね |
532. 負傷兵 シモン 23:30
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自由を強く希望するジムゾンには申し訳ない 村のまとまりが悪いんで情報過多になることを懸念したということで理解してくれ 青>>531 そこ悩んでたんだけどヨアヒムがいいなら俺が最終決定でいい？ まとめの集計の仕方を読ませないって意味でもありと思うので ディーター待つならタイムリミットを設定したいんだが あんま遅いと反応できない人が多そうなので思い切ってケアしたほうが混乱が起きないと思っている |
533. 行商人 アルビン 23:31
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んーわかっちゃいたけど年末進行でキワどい 個人的には樵もう吊りでいい位置なんだよね 不敵な発言と寡黙具合で ただ縄減る以上【ケアはあり】希望 占いは喋ってる側に当てたい 候補は旅老宿 当てたくないのは神 ちょっと悩んだけど村時ライン見る人は 煮詰まってからが本領発揮だと思う 意図的にどこかのライン無視してれば破綻も拾える 娘狼目をちょっと感じてるから昨日のゆる微白最後に適用して【●旅○宿で提出】 |
534. 旅人 ニコラス 23:32
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統一占確認。反対しない 兵>>529 凸ケアはするでよいよ。縄減るし、今日凸ケアなしで縄を使う必要はない。ギリギリできても吊って良いと思う。ただし、者からもし狩COがきた際にどうするかは考えた方が良いと思う。時間もないだろうし、青兵の独断で構わないよ 希望は【▼者●樵】で提出。 妙は便乗ぽ意見が多め、新しい要素がなさそう。疑いを撒き散らしてるのを見ても狼ぽい感じかな。妙偽は自信持ててきた@2 |
535. 負傷兵 シモン 23:33
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色々並行作業なので間違いありそう 確認頼む 占い集計 ＼ 羊屋樵老修商旅神者宿 書娘妙青 ● 旅老＿老＿旅樵屋＿老 ※ ○ ※神＿宿＿宿※樵＿者 ※ 羊…○者屋 旅…自●宿 神…自 書→●樵 娘→●者 妙→●宿 青…ゾーン占い>>531 |
538. 神父 ジムゾン 23:37
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妙>>525 ああ、「パメラ視点」と言ったのは、クララ偽視点では、クララ狂時はリーザ真に見ている可能性もなきにしもあらずと思ったからですね。 私も凸ケアはアリを希望します。戦術関係なく、ゲームに参加意思のない人より優先して他を吊りたいとは思いません。 村視点でのメリットを上げると、単純に吊れる灰の数としては同じですが、占決め打ち日までに占える回数が１回増えます。 また狩人候補を狭めずに済みます |
539. 司書 クララ 23:38
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統一占いになったこと確認したわ。 希望は【●屋○老】。 個人的には凸処理無しのが希望。日数は減るけど、凸分を縄1と考えると実質的は縄総数は変わらないわけだし。 ケア無しの場合【▼木】。屋老は許容。 |
540. 青年 ヨアヒム 23:39
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☆兵>>532 了解、決定はシモンが出してOKだよ ただ、凸ケアはトーマスが2日合わせてディーター、フリーデル以上の身入りな発言をしない限りはしないし 許さないだろうね 逆に言えばディーター、フリーデル以上に発言する場合は当然考慮する ニートとは寡黙と戦う職業だからね |
544. シスター フリーデル 23:56
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こんばんわん。 パメにゃんが何言ってるのかよくわからないにゃ にゃーが言うことじゃにゃいけど、更新直前に一言だけとかは荒らしの領域だにぃ 流石に１時間前までに来にゃいなら、凸でいいと思うにゃ あと、開いてすぐのパメにゃんみてドキッとしたにゃ 煽りっぽくなってるにゃよ、優しさ重点でお願いしますのだ でったんは悪い人には見えなかったにぃ ログ読んで来るにゃ |
545. 負傷兵 シモン 23:58
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＼ 羊屋樵老修商旅神者宿 書娘妙青 ● 旅老＿老＿旅樵屋＿老 屋商神※ ○ ※神＿宿＿宿※樵＿者 老＿旅※ 羊…○者屋 旅…自●宿 神…自 書→●樵 娘→●者 妙→●宿 青…ゾーン占い>>531 ＼ 羊屋樵老修商旅神者宿 書娘妙青 ▼ ＿＿宿＿＿者者者＿樵 樵者者樵 ▽ ＿＿兵＿＿樵＿＿＿修 ＿＿樵＿ 商…樵吊りでいい発言 独断入るが凸ケアなし【仮決定●老▼樵】で |
546. 負傷兵 シモン 00:01
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凸ケアなし理由…樵は参加する意識あるように見えず。今後の伸びを期待し難い また占いにも当てたくない（1dで言った）。残せる位置と思えず。リアル用事ならスマン 万一戻ってくるなら者のほうがまだ議論が活発になると判断。 ただしあたりが強くなるのは必至なので戻ってきた場合出力上げてもらいたい。 老占い理由は第一希望の得票数を考慮。 狩回避は来た時考えます 一応【本決定時刻0:30】としておく＠3 |
548. 青年 ヨアヒム 00:03
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【仮決定確認 了解】 ☆娘>>543 ギリギリまで待って来なければ仕方ない そこは諦める、が別にリスクは感じていない 逆に1GJで縄が増えるんだと人狼にプレッシャーかけれてる位で良いんじゃないの？ 実縄は変わらないし |
549. 負傷兵 シモン 00:06
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>>545 樵のところに票間違って入れてますがないことにしといてください（ ＼ 羊屋樵老修商旅神者宿 書娘妙青 ▼ ＿＿＿＿＿者者者＿樵 樵者者樵 ▽ ＿＿＿＿＿樵＿＿＿修 ＿＿樵＿ 喉僅少なので動きあったときのために黙る 場合によってはヨアヒムにフォロー頂きたい＠2 |
550. 宿屋の女主人 レジーナ 00:07
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兵>>545 仮決定把握。決定内容は希望通りなので、ちょっと状況に不安（者凸、樵狩人の場合、決定不在で回避できない）があるのですが、決定支持します。 者、樵、来て欲しいです。フリーデルも、どうか無理なさらず。明日回復してからの本格復帰でも、大丈夫だと思いますよ。 |
553. 旅人 ニコラス 00:10
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【仮結局確認】 兵>>546も理解できるし、▼樵で反対はしないよ。 ●老も許容範囲。 喉あまりでなんか言おうかと思ったけど、頭まわってないかなーと。なにもなければこのままおやすー。本決定は自動了解。▼樵セット済 @1 |
554. 負傷兵 シモン 00:11
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娘>>552 ＼ 羊屋樵老修商旅神者宿 書娘妙青 ● 旅老＿＿＿旅樵屋＿老 屋商神※ ○ ※神＿＿＿宿※樵＿者 老＿旅※ 老の希望はありませんでしたごめんなさい並行作業でミスが多いです… 本当に黙る。他に間違いあったらヨアヒム頼む…＠1 |
555. 神父 ジムゾン 00:12
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【仮決定了解】【本決定自動了解】 トーマスも放置はできない、というのは理解します。 それがまとめの判断なら従います。 娘>>543 ディーターがこなければ、どちらにせよ死にますし、ここでラインを切ることは容易だと思います。 ▼トーマスにセットしています。 |
557. 少女 リーザ 00:14
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○旅 羊のラブコールによりというのは半分冗談で単体での白さは拾えたものの娘とのラインが気になった位置。 また羊を白視したことによってそこから考察の視野が広まるのかなと思ったが広がらず、羊に負けて矛先を変えたという印象を受けたため。 今日に関して言えば襲撃される可能性が高いので結果出せなくても自身が怪しんでいたという点を強調したくて希望に挙げた。1日目とは違う。昨日は確実に結果を残せるからって違い |
558. 少女 リーザ 00:15
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吊り希望に関しては突然死対策と科目位置吊り。この二人よりも吊りたいと思った場所がないためこの希望 【決定理由確認】 一応確認取るけど突然死対策したほうが残せる結果多くない？生き残れるかわかんないけどさ リズ自身の意見としてはその辺天秤にかけても、なし理由には納得だから反対ではないんだけどそこらへん考慮して本決定は出してほしい また、発表時間などあればその辺も＠２ あけおめー |
559. シスター フリーデル 00:16
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レッジさんパメにゃんありがとうにゃ リナりんもあけましておめでとうにゃ パメにゃんが煽りっぽくみたのは、××るー？××のー？ って言うのと、凸関係なく吊るべきって言葉に、にゃーが勝手に悲しく感じただけかもにゃ なんか、ヨアぽんに絡んでるのか思ったにゃん 誤解なら申し訳ないにゃ…… 取り敢えず、トーマちゃんに吊りセットはしたけどにゃぁ、トーマちゃんのイメージは何もないにゃ |
560. 司書 クララ 00:16
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仮決定了解。投票、占セット変更済み。ほぼ希望通りなので問題なしだわ。 この後最低限、本決定確認だけはするので、決定確認の時に現れなかった場合でも自動了解してると解釈してください。 |
564. 行商人 アルビン 00:27
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あけましておめでとう 修は無理せんでね 占い現状真目を書≧妙≧娘くらいに見てるよ ただ書には割と「僕が思う占い師像」補正がかかってる 娘は今日の疑い返しじゃないけども、挙げたとおり 妙は>>397が小骨のように引っかかってる 発言量と熱意ってイコールじゃないし、焦り薄いとは思わない ただ自分が不利であることを宣言するのは疑問 今日火力上がれば昨日多忙か で消化されそうだし ゆーてどこも差は小さめ |
567. 青年 ヨアヒム 00:34
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雑感 今の所占い師は司≧妙＞＞＞娘 位 商>>564 に印象は近いけど個人的雑感 で占い師は決め打つ必要も必然も感じてないので方針的にジムゾンと考えが別たれてる けれども神-旅 旅-羊 羊-神が若干ライン切れが残るから能力者ローラーしつつがんばれば この3人の中に狼が居ても1匹で最終日まで行けるのでは？ってのが僕の考え方の指針になってるかな |
570. 負傷兵 シモン 00:37
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遅くなったがあけましておめでとう なんかヨアヒムが本決定だしてる【本決定了解・セット済み】 喉枯れてしまうが妙>>558に返答する必要がありそうなので使う 【発表は黒即白５】でお願いしたい 今日は参戦が遅くなってしまってまとめがグダり気味ですまんかった。 明日も生きてたらもうちょっとスムーズにまとめたい…更新までヨアヒムに託す＠0 |
575. 少女 リーザ 00:54
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マ？旅神ライン切れてる？ 明日生きてたら詳しく見るぅ～！！ 主張したいこと。 妙>>556で述べたように神の視点漏れに感じる点。今回占わないし、リズの読み間違いかもしれないので生きてたら意見欲しい。 生き残ってなかったら少しは気にしてほしい。どちらにしても見ては欲しい。 【●モーリッツセット済み】 【▼トーマスセット済み】＠０ |
577. 羊飼い カタリナ 00:59
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娘者の誤認の件は、大概ハズレてるケースが多いとノイズになると思ってスルーしてたけども… この件の娘防御感てカタリナの妄想を嫌うのと一緒でねかな 誤解されるのを嫌う個人要素 娘さの反応見ると、カタリナ妄想は単なる誤解だったと思うけんど しっかり者娘の誤認論争の流れを追ってねで見当違いの事を言ってるかもしんねけど |
580. 青年 ヨアヒム 01:07
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娘>>579 やさしさとは違うんじゃないかな 僕は能力者ローラー党だからね どんなに真視してようが、どんなに偽視して様が決め打ちはしないってだけかな 先に人狼を吊ったら吊らなくて良いと言う意味でローラーストップはするかもだけど、基本全占い師に偽の可能性を切らないって感じ出し |
581. 行商人 アルビン 01:08
次の日へ
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>>566 了解した 勘違いかごめんね 騙りが割らないで確白作ったのは真である自分が 不利な盤面だからってことで大丈夫かな でもそれ妙真って関係なくね？って思うんだけど 結局書・娘視点でも対抗2人の内どっちが真かなんてわかんないし ギリだし、明日両方生きてたらその辺もっとまとめ上げて質問するね 取り急ぎ 返信ありがとう |
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