プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 271. 旅人 ニコラス 07:20
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いや、おはよう。起きてたんだけどね、頭の回転が遅いので、少し目の前が暗くなってしまって、、、、、。うん、なんだかなあ。 アルビんくん、疑ってしまってごめん也。ニコラスサポートお願いします。 さて、ほんではみなさんクリアになったことやし今日も頑張りましょう。 あ、あと朗報？【シモンは、、アイツはイイヤツだったけど、人狼だった。】てなわけで、【対向狩人co回してね】議題はないよ。フリーに話そう。 |
272. 旅人 ニコラス 07:29
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議題はないけど、シモン兵が人狼だったこともあり、ますます占い師ローラーに拍車がかかりましたね。 【昨日のみなさんの希望から、仮決定は10時半、本決定は11時とします。】よろしくお願いします。 縄は11➡9➡7➡5➡4➡ep 5で、昨日より一回増えましたね。 シモン狼かよ、、、なんか予想が全てはずれててて恥ずかしいっす(*ノ▽ノ) |
273. 木こり トーマス 07:30
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シモン人狼と聞いて、寝るつもりが目が覚めた。 ★旅 狩人CO回しの前に羊の狩CO撤回有無を聞くべきじゃない？ 正直羊のCOは村騙りレベルにしか考えて無かったのだが。 残り2狼が占+羊なら狼が勝つ道は無いと思うので慌てる必要は無い。 怖いのは羊素村(村騙り)の場合。 その場合に備えて、まずは羊に狩CO撤回有無を確認すべき。 |
274. シスター フリーデル 07:32
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アルビン様、疑って申し訳ありませんでした。 しかし、これで私含め村人の視界が晴れたかなと。 あと【兵狼判定確認しました】 マジですか…！狼ドンマイですわ 縄減ってませんよね 5縄3人外ですか。 で、占いに1狼露出は確定なので灰に1狼ですかね 占狼狼はあっても縄余裕あるので占いロラでケアできそうですわ。 |
275. 旅人 ニコラス 07:36
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うーん。 トーマスさん、確かにそうしたほうがよろしいかもしれませんね。 しかし、ここで撤回されても後々困ることになりましょう。狼の吊り回避に使われてしまうのは避けたい。 真がばれてもいいので、出てきてもらったほうがクリアになりますし、二人いればダブル護衛できますからね。 てか、僕を真だとすんなり受け入れてくれたんすね。ありがとうございます。 |
277. 木こり トーマス 07:46
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旅＞＞てか、僕を真だとすんなり受け入れてくれたんすね。ありがとうございます。 怖い事言うなよ。 確かに旅偽兵霊もあるにはあるが、昨日早期の占いロラに言及した時点で旅は真だと見ている。 もし旅狼なら3占生かしておいて、真の判定を破綻させればよい。 もし旅狂なら旅視点で占2狼が見えてる筈なので、占COしている狼を守るはず。 よって旅偽なら占機能壊すのは勿体無い筈。 よって旅は真だと見る。 |
278. 木こり トーマス 07:51
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ていうか狩が2人でてきたら100%後から出た方が真でしょ。 何が悲しくてLWが出てくるのやら。 ていうか、狩回したら後から出たほう吊る気？ 残り5縄を3占2狩にした場合、羊が村騙りだと負けるけど。 |
279. 青年 ヨアヒム 08:05
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ヨアヒムがお布団の中から【もろかく】をお知らせしマース！ 判定割れなかったデスカ。あるびんサンは疑ってゴメンナサーイ。確白は美味しいデスネー。 兵は…ノーコメントデース |
280. 旅人 ニコラス 08:07
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狩人二人出てきた場合は、狩人真偽は考えますが、吊るかどうかはまた別の話でしょうかね。ダブる護衛できるので、とりあえず、狼の襲撃見ましょう。 いずれにせよ、後々、狩人対向coがあった場合厄介だと判断します。抗弁力どうこうではなく、カタリナちゃん吊られるかもしれないですし。 ほんで、そこまで狩人に拘る盤面でもないと思いますかね。今日僕を護衛する必要性もなくなりました。 |
282. 行商人 アルビン 08:16
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色々占いの仕方に文句をつけたいのはやまやまなのですがとりあえず。 私はシモン狼なら普通に内訳から占狼狼は外すべきと思っています。 勿論、突然死は考えにくい事象ですが、赤ログでももし言葉を発してなかったら、突然死の可能性はあったわけです。ということは、1d0000の時点で占狼狼ならこれで死ぬわけです。ですからローラーすると狼は終わり、だから全員が前向きに姿勢を取ったとすればこれは考えにくい |
284. 農夫 ヤコブ 08:51
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昨日はリアル事情で全然参加出来なくて申し訳ないっす。 【兵の狼判定】【色々カオスになってる】を把握したっす。取り敢えず灰を見て思った事を書くっす。 羊：あまり触れないっす。てか、ぶっちゃっけブラフの可能性もある訳だし。明日の襲撃先をみないと。厄介なのは羊が襲撃されず残された場合の対処。 |
285. 農夫 ヤコブ 08:52
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妙：>>158の羊狂人推しと非狩人COの真意は理解は出来たっすけど納得は出来ないっす。まず羊狂人推しによる狼の誤認狙いはちょっと無理があるっすよ。誤認する条件は占い−霊能が真狼狼−真であるですし。非狩人COについてはする必要無かったと思うっす。狩人候補狭めちゃうっす。まあそれもブラフだったら妙流石っす。 神：いろんな人に少しでも気になったら質問しまくるスタイルは、俺にはないスタイルで羨ましいっす |
286. 農夫 ヤコブ 08:52
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ただ意外と色が見えないっす。 屋：神に似てるっす。☆を投げまくるスタイル。ただ神と違って白く見えます。「屋を白く見て、神を白く見ない理由は？」とか言われると上手く言語化出来ないっす。パッションって言うっすか？何と言うか結構奥の深い？☆に感じたっす。 青：妙に関する発言が他の人より多いと思ったっすけど気のせい？ちゃんと議事追えてないかも知れないんでゴメンっす。 |
287. 木こり トーマス 09:06
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☆商 羊については、あんなのは撤回ではない。 それ以前にCOですらない。 ただCOを認めている村もいる以上は、今のままでは村にとってはノイズなのではっきりさせるべき。 あと>>トーマスなどは1Wの生存を図るためにあのような発言 は>>228>>自分吊った後は絶対に貫徹しろ と相反してないか？ |
288. 農夫 ヤコブ 09:28
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【本日11～23まで不在です】 昨日に引き続き本当に本当に申し訳ないっす。 鳩から随時議事は追うっす。 今日は占いローラーになる感じっすか？ 明日から気合を入れて頑張るっす！ |
289. パン屋 オットー 09:52
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【諸確】 商占い推して申し訳ない。でもいい位置からの確白だと思う。陣形不確定な中、13人村で潜狂は極めて薄いと考えられるのでまとめ行為を積極的にして欲しい。 兵の霊判定黒は非常に嬉しく思う反面、出来過ぎ感が怖い。 暫定でニコ真と考えているが、ドツボまハマらないように偏重思考は避けたいと思っている。 ニコには申し訳ないが気を悪くしないで欲しい。 ＞商 ★旅>>271の狩CO回しの件、賛成？ |
293. 神父 ジムゾン 10:23
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アルビンの「占い2狼無さそう」を見て思ったんですが、リーザ狂ならまだしも狼って無さそうなんですよね。狼には赤ログがありますし、あの弁解の文章は出す前に狼から注意が入りそうだと思います。 |
294. シスター フリーデル 10:30
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戻ってまいりました。 兵霊で、 占狼狂-狼または 占狼狼-狂は有り得るのですね 一応旅見直してきましたが、やはり真ぽく見えますわ 羊に関しては、羊狼仮定、旅真兵狼の場合、 対抗出れば終わりの狩に唯一の灰の羊を出させるでしょうか。 旅狼の場合でも、同様です 狼の騙りの可能性は薄いと思いますので放置でいいのでは…… |
296. シスター フリーデル 10:48
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ヤコブ様いらっしゃったのですね。 明日本気を出されるという事ですが…… リアル事情は仕方がありませんが、狼探しの意欲見られなければ整理を考えざるをえませんわ。 ★農＞今疑っている、村と思っているところはありますか？占いの内訳はどう見ますか？ 今日の方針ですが。 旅真なら今日灰▼で黒が出れば詰むのですよね。 ですが、ここ黒という灰が居ないので、今の情報量で無駄吊りしてしまう危険はありますね。 |
297. シスター フリーデル 10:49
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後は、旅偽で兵白の場合、▼灰で間違えると終わりですので、そのケアを考慮しても、占い吊りに着手し襲撃を見る方がいいと思いましたわ ☆屋>>295 今は80くらいでしょうか。霊突然死は狼突然死より確率的に低いという部分と、あとは旅の単体印象ですわ。また、パターンが有り得るとすれば占狼狂-狼と思いますわ。（狂人に占いに狼２見えておりますので、占いローラー提案はやりにくいと思います） |
298. シスター フリーデル 10:51
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感情的には旅霊を信じたい部分が大きいですが、一応旅偽頭の隅には置いておくつもりです。あとは襲撃を見つつ考えれば良いと思いますわ。（↑方針参照） 昨日言った通り、これより用事がありますので、間に合うか分かりませんが、対抗見てまいりますわ |
300. シスター フリーデル 11:40
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ローラーになっても思考停止で轢くのではなく発言吟味した上で、狼狙いでやっていただきたいですわ。明日占い判定落とせるかもかかっておりますので 後は、占いは統一占い継続でいいでしょうか。私が決定に間に合うか分かりませんので自由も考えましたが、村が自由だと混乱しそうと考えました パメラは>>138で真アピと言っていますように、狩りに配慮すべきという自覚はありそうですわ。それなのに狩人関連を掘り返して |
301. シスター フリーデル 11:42
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それなのに狩人関連を掘り返している。これは非真要素だと指摘しておきます。ここから内訳を考えると、非村利な行動を取り狂アピ含めて狼に情報を渡そうとした狂なのだという印象を受けました トーマスは、商判定正しい物を出していますし、>>239この発表順を見た反応から、どちらが狂でも、狂に正しい判定を伝えられると考え安心したように見えます。その点が狼印象ですわ。 |
305. 村娘 パメラ 12:33
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シモン狼かよ！！！これは狼ご愁傷様。 占ロラとか普段は反対なんだけど、狼占がどこかを確定させて灰への情報にするのは今回ありかなーと昨日から思ってました。 てか実質の灰狼1だったのなら、やっぱり妙狼じゃん…？と思っている。 んーーでも樵修の結果出し見ると、灰狼1のムーブじゃないのは気になるところ。兵狼凸なら縄1つ増えること狼は知ってるわけで、どうせロラされるなら商に黒打っといた方がよいのでは？ |
306. 少女 リーザ 12:33
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【商確白了解】 黒いと思っていたので、確白は正直ショックです。 昨日の妙>>219の失礼な発言は紛うことなきブーメランです。 アルビンさん、ごめん！ でも、この白がなければ商さんに思考ロックして全力で叩いてたから有り難かったり（ あと旅の偽説を考慮する意見が上がってますが、それはもういらないかと。 13人村、霊能凸、（狩人判明？）これって勝てるんですか。 レアケとしてもう除外したい・・。 |
307. 村娘 パメラ 12:35
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旅がもしどこかで墓下へ行ってしまっても、商までは確実に吊れるよねこれ。 灰狼の勝ち筋が見いだせないお。やだ旅偽とか考えたくないんですけど！（ふるえ 旅単体で偽とは思わないんだけど、頭のすみっこには置いとく。誰かこのあたり（灰狼の勝ち筋）読みとける人いればへるぷ 【提案です】 灰にあと1狼なら自由占いさせてほしい。今日からロラなら灰目線でも確定情報って統一の旨みはないわけですし。 |
308. 少女 リーザ 12:35
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占いロラの可能性があるみたいなので占い考察を順に落としていきます。 樵さん：真の可能性が高い。 というのも、初日CO後のすぐの行動が寝るなんです。 これって狂なら陣形が固定するまでの時間稼ぎで、その後の振る舞い方を決めるために重要な様子見だったはず。 |
309. 少女 リーザ 12:36
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もし占いが真狼狂になるなら、占狼を真っぽく見せる為にはここまで真であることをアピールしないと思う。 樵が狂なら行動は色々な可能性を出して議論を混乱させたり、樵目線で真占を偽っぽく見せる方が得。 逆に無駄な可能性や議論は削っちゃってます。 狼であるならわざわざ時間稼ぎをして様子を見る必要なんてないし、むしろ偽と見破られない為にすぐ動くと思う。 １日目の樵さんの余裕感は真要素と取って良いはず。 |
312. 少女 リーザ 12:37
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羊を真狩人と見なさなかった変な村がいること」からきた疑問であることを裏付けるものです。 以上の理由からパメラさんは人外、それも狂人としての発想が多いため狂占いであると見ます。 |
314. 少女 リーザ 12:37
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修:狼＞真 特別黒いってとこは見つけられなかったけれど、逆に白いなって部分も無かったように思う。 修さんが狂人はなら、あの状況での占いCOはしなさそう。 残る可能性は真と狼だけど、樵さんと比較すると狼よりかなと。 |
316. 青年 ヨアヒム 13:40
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二度寝は最高デース。おっと、自家製翻訳こん○ゃくは効果が1日しかないんデシタ。ﾓｸﾞﾓｸﾞ。 農はちゃんと時間が取れれば喋れる人なのかなー？ 霊判定は確認してるのに、占い判定に興味なさそうだね。 屋>>295 ごめん兵黒に関する推理はあんまりないよ。 旅真は結構強く見てるから兵黒でいいだろうとは思ってるんだけど、吊り上げたんじゃなくてイレギュラーな方法で狼が消えても素直に喜べなくてね。 |
322. 村娘 パメラ 14:17
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旅真＞＞旅偽で見てること伝わるかなと思うけど。屋が修神に聞いたパーセンテージで言えば、私も90％くらい真で見てるよ。 オットー君はね、なんか昨日から全ての可能性をもらさず注意して話してるような感じがする。それが昨日言ってた「堅い」って感触。 屋占ってもいいと思うのはそういうところかな、邪推すると視点漏れしたくない狼ぽく見える。全ての可能性を等しく考慮してたら推理なんて進みませんよ。 |
323. 旅人 ニコラス 14:32
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みんな面白いなあ。 オットーちゃん 僕はヨアヒムくんと同じで、ええんかなこんなんでって気持ちもあり若干戸惑ったよ。確かに気はかなーり楽になったけども。 あと、あれだね。アルビンくん確白が嬉しいやら少しショックやら。なら、残りはヤコブさんか？？みたいな。寡黙狼？占い師騙りの狼さん、頑張ってるなあー、と。 こんな感じのまとまらない感情(寝起き)でしたよ。 |
324. 少女 リーザ 15:02
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青>>317 ☆真アピールの認識が青さんとの間にズレがありそうです。 私は特に怪しくない発言は全て真アピールの部類の一つとして考えています。 占いを宣言しといて、寡黙のまま一日を終了したら信用を落としかねない。 そこで変に疑われるとのを避け、真占いとして信用を得るために発言するといった意味で。 ただ樵の占い候補が神だけだったのが謎なんですよね。 樵>>★なぜ昨日の占い候補は神だけだったんですか？ |
328. 少女 リーザ 15:52
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青>>325 ☆「さん」の有無には意味がなくて、文字数を極力抑えるつもりで付けない方針でいたのですが、「さん」を付ける癖が抜けていなかったなどが原因です。 娘★318>>の樵さんが「定型的な占い師向きではない」とはどの辺がですか？ |
330. 木こり トーマス 17:18
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妙☆ 昨日の候補は青屋神商だが、神が圧倒的にステルス(絶妙に吊占遠い位置)に見えたので大優先。 次点は青屋商だが、離れた2番手なのであえて神だけにして、神を占ないたいことをアピールした。 屋☆ まず前提条件を変えてから質問し直せ。 屋はかなり高い可能性で村だとは思うが残念村のようだ。 今日狼占を吊ることが大優先なのは判ってるよな？ 狼占に投票できなかったら推理は100%間違っていると認識してくれ |
331. 木こり トーマス 17:30
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☆青 狼は娘だ。 青はしっかりと狼占に投票してくれ。 狼占に投票できなかったら推理は100%間違っていると認識してくれ。 俺も含めてだが。 理由は、もし修狼だと狂人が働いている状況+赤潜伏がいる状況ではCOは控えるだろう。 あと▼樵も決定的。 もし修狼だと娘狼が無い＝娘真の可能性が高いと見て▼娘に投票するんじゃないかと思う。 あと娘が寡黙吊りに反対していたのは、赤ログの集まりが悪かったからだろう。 |
333. 木こり トーマス 18:10
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☆妙 ＞＞霊に出たほうがよさそう と考えてくれる村がいる時点で既に3人目のメリットがある。 霊の方がいいのに占いに出た＝占にしか出れなかった＝真 と考えてくれる村がいれば十分に三番目にCOしたメリットがある。 ちなみに上記の推理は俺が別の国でしたミスリードだ。 |
334. 行商人 アルビン 18:37
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>>289 ☆正直読んだ時は「なぜ今？」と感じています、そして今のうちから回すべきとは思っていません。それはたとえブラフであっても狩人関係で動きを見せた時にやるべきであろう、と考えたからですね。 多忙故中々読むのに苦労していますが、いくつか質問することにします。 |
335. 行商人 アルビン 18:56
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>>305 ★私は「狼は商黒である程度混乱させられることがわからず白出した」というより 「今黒出すと、最後となる灰狼が露呈する恐れがあった」のではないかと思っていますが、そこは考えにありました？さらに言えば、その考えから「狂人が黒塗りしに行く」そいう可能性も欠如している。これはあなたが狂人であるため、見落としていたのですか？ |
336. 旅人 ニコラス 19:00
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【狩人ＣＯに関しては以後触れないでください】 僕は特に１３村は占狼狼−霊狂（or霊確、潜伏狂）の盤面を気にしていましたので、あとあとの面倒を避けるために対抗ＣＯを募ろうと考えていました。でも、仮に吊回避が出ても問題ないようでした。勘違いすみません。 あれ？ところで、カタリナさんが来ないと非常にまずいっすねぇ。わらえないっすｗ |
337. 行商人 アルビン 19:12
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さて、そろそろ今日の吊り先やるべきで占い先を回覧板も用いて決めるべきでしょうかね。 まあ占いロラとしたら ▼娘▽樵 ●屋○神で出します。 まず、娘については真がどうも追えません。 まず、一つ一つの発言を探しているにも関わらず一般論などと切り捨てる>>321、これ普通に自分からボロが出ることを危惧した発言としか思えません。自分真なら屋の堅実な動きは普通に村と言える気がします。 |
338. 行商人 アルビン 19:19
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そして>>307。兵白の可能性を示唆しつつ、もしかしたら2Wいるかもしれない灰陣営を自由占いするのは、いかんせんアクロバティックもいいところです。 もし仮に、一回目で狼が出た場合、このとき統一なら確定白が得られる可能性があります。しかし自由占いであると、確定白すら出来ずにローラー遂行になります。では白であったとき。このとき、狼は黒を出すでしょう。現実的な位置であればそれは可能です。自由占いならね |
339. 行商人 アルビン 19:21
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しかし統一であると、黒塗り狼若しくは真黒になります。すると、自由だと狼吊りの可能性が10%にも満たないのに、統一だと50%になります。これは大きな違いというわけで、自由のメリットは混乱させたい偽にしかないのです。 第二希望はおまけです。より真が追えそうな修よりも、言いくるめの可能性もある樵の偽の方が致命的になるのでこうしました。まあカレーで言うところの福神漬けぐらいに思っておいてください。 |
340. 行商人 アルビン 19:26
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占いに関しては、統一占いなら普通に黒と言われにくそうな屋を推します。確定白ができるのは噛まれるかもしれない自分や偽かもしれない霊をカバーできることもありますし、ある分に問題はありません。 神もだいたい同じですが、普通に狼位置でもありそうなんで第二に据え置きです。 とりあえず希望を出し、理由をお願いします。 @10 |
341. 木こり トーマス 20:10
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【▼娘▽修●神○農】 状況的にそんなに回数は占なえないので有効な位置を占ないたい。 羊凸死見越すと占ロラ+1縄だが、その1縄で危ないのは神農と見てるので色をはっきりさせたい。 妙屋青はLWの動きとしては目立ち過ぎ。 ロラ進行なら灰吊縄は少ないので、ギリ灰吊縄逃れる程度の位置で十分。 娘は狼一点狙い。 村は33%だが俺は50%で狼に投票できる立場。 これ外したら村よりも責任があることも覚悟している。 |
342. パン屋 オットー 20:10
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>>330樵 「前提条件を変える質問」に意味はないと思う。 僕が奇妙な視点を持ってるというならソコを指摘すべき。 疑問に対して「君は残念村だ」と言う時点で説得要件に欠ける。同時に説得できない不条理を樵が抱えているって事を認めた事になるんじゃないかな。 推理が間違ってるなら正すべき。僕と視界が違う樵は、樵の視点で見えているものを村に説くべき。「君は間違ってる」という根拠の提示は無いの？できないの？ |
343. パン屋 オットー 20:10
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【▼樵▽娘 ●農○神】で提出。 樵は前述した通り。思考がトレースしきれない。個体要素の可能性も追っていたけど、曲解してる点が散見され素ではなく役柄上、曲解しなければならない位置と感じた。 ▽娘は狩透かし関連で。娘真仮定で素でした可能性もあるが、指摘した上での受け止め方が自分の過ちを認めない姿勢を貫いたので。 議事の流れとはいえ、非狩を議事に残させたのは事実。非を認めるか否かで見たが後者だった。 |
344. パン屋 オットー 20:10
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●農は判断材料が無い為。整理吊りする余裕縄が無い為やむをえない。色分けした上で占候補者とセットで考えざるをえない。 残る青神羊妙は消去法。羊はこの状態なので度外視。 青は話せる。妙ももう少し発言や考察を見て見たい。 妙と神では妙の方が思考を追い易い発言があるので優先順位としては神に占いを使いたいと思う。 占候補は修を真で見ている。 外食に出かける為、離脱します。 |
345. 木こり トーマス 20:25
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★屋 ▼樵●神○農って、もし俺狼と見てるなら、俺が占希望している神農(神については昨日から)を占なう事が有効だと思うか？ もし俺狼と見ている場合は、そこには狼はいなさそうに思えるが。 狼に投票できていないなら何を言っても外れ推理だぞ。 俺も含めてだが。 もし屋が村なら黒占に投票しなければいけない立場だが、俺狼と見ての●神○農なのか？ |
346. 旅人 ニコラス 20:36
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そうか！僕は思考隠す必要なくなったんや！ひゃっほー。 ■toパメラさま カタリナちゃん偽がないこと説明できるって発言あるけど、、ぜひエピにでもご教授いただきたいっす。 ★妙の弁明が●▼を無駄にしたくない、もしくは自分を理解しておいてもらいたいという村心理からのものとは考えることはできないですか？ ★>>307灰狼が屋や青ならまだ全然勝てそうなんですが、灰狼に勝ち筋見出せませんか？ |
347. 神父 ジムゾン 20:48
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ふむふむ………なるほどわからん とりあえず占い希望だけ出しときますね【●農○屋】 理由としては、農はこうも2日連続ですっぽかされると明日以降は来るのか？と疑いたくなってるので早めに占いを使いたいからです。(言い方悪くてスイマセン) 屋については狼だったとしても、もうボロを出さなさそうな気がしました。 占い内訳推理についてはもう少し待ってください。 |
349. 旅人 ニコラス 20:56
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カタリナちゃん、よく来た。いらっしゃい。今日はラム肉にもしくはマトンになるけど、その前に誰が怪しいとか発言見てきて考察を出そう！ そんでもって、護衛は僕にセットするんだす。いいね？ふふふ。 ではまた！ 僕もね占いは野菜屋コブさんしかおらんと思うのよ。あとの灰は話せるし（どうせ違くても最終日には僕おらんし、ここだけは抑えとけ！って感じです。灰より今占い師みてますが。 |
352. 青年 ヨアヒム 21:05
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占い師ALL★対抗2人が商に白出した理由はどう思う？教えてー。 神★昨日は占いを商と妙で迷ってたみたいだけど、今日は妙は完全に候補外なんだね？昨日からの妙に対する思考の変化教えてー。 羊さんはとりあえずきてくれてよかった。 |
353. 村娘 パメラ 21:07
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やっとこさ来たと思ったら！！！頼むよー（白目 カタリナへ。今日はトーマス、フリーデル、パメラの中から狼だと思う人を1人選んで投票するんだよー ヤコブと話したいー。青>>316いいとこ見てる。農の目線の動き方偏ってるね。 なんか今日の吊りが占ロラだから全然話題にあがらないけど～ときに●商希望してた人たちは視界晴れたのかな？ ★神屋妙青 商白見えて得たものを何でもいいからどうぞ。明日でもいいよ |
358. 木こり トーマス 21:17
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農も完グレのままだと最終日危ない位置なので占いはありだな。 占い無しで白置きはできない位置。 神については昨日パメラからの○投票もあり、微妙と見ていたので丁度いい。 ただ屋青が狼の場合に勝つ筋が見えないのは同じだが、ここに占い使うと農神が狼の場合に厳しい。 青☆ 修狂→樵商狼もあるので、安全に白。 娘狼→占真贋確定して無いのに自ら破綻する判定はありえない。 |
360. 旅人 ニコラス 21:19
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■toフリーデルさん ★>>198ヨアくんに対して、●希望に関して、最初の表明と実際の●希望出しがずれていることが気になったようだけど、どう気になったのですか？ ★リーザちゃんの羊に対する思考に対して「村騙り想定がぬけている」ので後付け由来とのことですが、これって逆に非狼要素になりませんか？狼から見たら、羊白（仮）が見えているからこそ、村騙りと考えやすいでしょうけど。 |
363. 村娘 パメラ 21:23
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もし2白1黒になれば狂視されて初手▼回避できる気もするしね 「今黒出すと、最後となる灰狼が露呈する恐れがあった」は何言ってんの？商に偽黒打って狼占吊られたとしても、灰に1狼残ってるよね？ ☆旅>>346 （上段）了解～ （中段）●回避へのあそこまでの情熱は村仮定わかんない。妙村仮定、私にいつまでも絡まれるより占われて妙白見てもらった方がいいと思うよ。ありのままの自分を理解してもらいたい欲強い人が |
365. 村娘 パメラ 21:29
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そもそもブラフまくかって言うと疑問。 （下段）それは狼の白出しからちょと思った。灰狼1からは妙狼濃く感じてるけど、妙狼なら黒打っといた方がいいんじゃ、て所で逡巡。 屋は徹底して自分視点で、私を見ようとしてくれてる気がしないし、妙か屋のどちらかが狼じゃないかと今は予想 ☆青>>361 今最優先すべき事ではないから明日。私は遅かれ早かれいなくなるよ。私が見れなくても村の判断材料にしてほしいという意図 |
366. 神父 ジムゾン 21:31
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まだよく分かりませんが吊り希望提出します！ 三(`A´)つそぉい！【▼娘】▽は無しです。 理由としては>>307の自由占い提案が真占いにメリットが無いと思ったからです。誰を占おうが灰からラインはある程度見えてきます。今占いは信用を得るべきであって占い単体の推理をしにくい自由占いを推すのはん？と思いました。(私が勝手に思ってるだけかもしれません)ただ、娘はどちらかと言えば狂だと思ってます。なぜなら、 |
368. 木こり トーマス 21:38
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神が▼娘は意外なところから。 これは娘神両狼は絶対無いな。 今日狼占が吊られたら人狼陣営はほぼ終わりなので、今日については身内切りの可能性は相当に低いと見ている。 尚更農占いがベストに思えてきた。 羊凸死も回避できたし、屋青が狼の場合に勝つ筋も見えてきた。 |
369. 神父 ジムゾン 21:41
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(続き)自由占いなら狂が一番メリットがあると思うからです。黒出ししてもその人が吊られるとは限らないので、狼のみに伝わる狂アピができます。ですが、残り2人の真狼が全く分からないので、ここは残しといて明日占い結果見てラインで狼を見抜きたいです。 |
371. 旅人 ニコラス 21:43
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【狂人吊ってはいけない】【狼を吊ろう】 なぜなら、明日僕の判定が黒出れば、その占いがいきるからです！！！ 統一にしても確定白になるからです。 というわけで、みなさん、もう少しがんばりましょう。 |
372. 少女 リーザ 21:47
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【●神○農】 正直、農さんはLW候補にしては計画性がなさすぎると思います。 農が狼なら朝に赤チャでゲームに二日間参加出来ないことは言っているはず。 「三日目から急に発言が増えるような怪しい行動」をLWがしなくちゃいけない状況にするのが疑問。 それなら農は霊に出て、今の占狼がLWをしたほ方がよっぽど自然で強いと思う。 （でも自信ないので占っても見たい 屋さんは頼れる。 もう少し様子を見たいです。 |
373. 少女 リーザ 21:49
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▼樵or修▽娘 樵吊りに関しては娘さんの星への回答も含めて書きます。 ☆①樵狂なら、寝ると書くことで「その後対抗は出るかどうか」を待つことが出来ますし、 それによって狼に合わせた行動がしやすいと判断していました。 ☆②③その通りです。感覚的にどこか堂々としているなと思っていたので。 ただ、今は樵さん人外濃厚だと思っています。 というのも娘さんの指摘通りで読み返すと |
376. 青年 ヨアヒム 21:53
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リーザちゃんの昼間からの手のひらクルー樵吊りにちょっとびっくりしたヨアヒムです。 妙★今は娘のこと真視してるの？狂視してた相手からの指摘で、その対抗への見方をそこまで変えるのって怖くないの？ そういや樵>>331で「狂人が働いてるから」で修狼視してるけど、あの時娘も樵もほぼCOの一言だけだよね。 客観的に村騙り・霊スラも十分考えると思うよ。 |
377. 少女 リーザ 21:54
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修さん吊りは単純にありえそうだと思っている組み合わせが 「修狼、樵狂、娘真」「修真、樵狼、娘狂」 これで考えていて、修狼要素としてはCOタイミング、今日いないのはｲﾅｲｲﾅｲ詐欺なのではとの邪推が入っています |
379. 木こり トーマス 22:00
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リーザからの手のひらクルーに俺もびっくりだ。 こうなると俺狼の場合のLWはどこになるんだ？ 屋→完全に切れてる 妙→完全に切れてる 神→完全に切れてる 青→ほぼ切れてる 農→ほぼ切れてる 微妙に残ってるのが農青だが、それも相当に無い。 今日の吊りは狼占1点狙いなのでLWの位置すら見当つかない占吊りはありえない。 |
382. 村娘 パメラ 22:09
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ねえーー今日は▼狼の日だって言ってるじゃん？村の先行き不安すぎるよ！ 【▼修▽樵】【●妙○屋】 妙の手のひらクルーはなんなの… 娘>>362は「樵は占COせざるをえない役職なのでは？」という事。これは私目線で言えば樵狂なんだけど、村目線は樵真の理由にもなりうる 特に樵真視してる娘的には樵真が補強されてもいいはずなのに、「★飛ばし少ない」だけを読み取って樵偽視？？妙村仮定の思考が本当終えないお… |
383. 木こり トーマス 22:11
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＞青 昨日今日の連続●で切れと見てもらえないとは。。。 青が神樵疑うなら●神を強く主張すれば？ 俺も●票変えるつもりは一切無いぞ。 リーザも樵狼時のLWがどこか見当つかないのに投票してはいけない。 今日狼を吊れなければ完全に失敗だからな。 もし神樵疑うならリーザも●神に投票してくれ。 |
385. 青年 ヨアヒム 22:16
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神もさっき飛ばした質問の回答が違和感なく自然だったね。 やはり農しかないかな。 【●農○神】妙と神なら、妙のほうが思考開示多くて見やすいだろうから神優先で。 吊り希望は…待って…。 |
386. 神父 ジムゾン 22:20
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吊り希望変更！【▼修】 理由は私視点樵のラインが無いからです。ライン切りだったとしても、今灰の中で一人で全員を蹴散らせるほどの人がいるかというと微妙です。流石にLW無茶しすぎではないかと。 |
389. 木こり トーマス 22:27
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だから青は樵農か樵神かどっちがあると見てるの？ 俺は最終日は農神が危ない位置だと思ってるから、どっちでもいいのよ。 ここ白の場合に救うには狼占吊って、確白占結果出すしかないと思うので 青はそうなるように投票してチョ。 |
391. 旅人 ニコラス 22:29
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うほっ笑 アイってやつぁ、とどかねーもんなんだなぁ笑ぼくはそんなカタリナちゃんも好きよ。今日はどこから食べようかな。 というわけで、実はまだきこりさんを精査していないんすが、そろそろ時間なので僕の希望を ●野菜のカブ○リーザちゃん りーちゃんがここに来てなんか動いているので、少しきになりましたが・・・あ！昨日からりーちゃんそんな感じか。まあＬＷ探しは村人に任せます。▼フリーデルさん。 |
393. 青年 ヨアヒム 22:33
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そして樵>>389が見えた。 私はラインは基本的に見ないのだよね。 農神妙の中で誰が狼かと言われると困るね。というか農って判断できるレベルの発言数じゃないからね。 なんで最後でいきなり語尾がかわいい感じになるんだ、トーマスーーッッ！ |
395. 旅人 ニコラス 22:34
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狂人吊ろう！とはいったものの、ぶっちゃけ、トーマスくんは真に見えないので、というかさっきから俺吊ってアピタイムになっている気がしますよ、トーマスくん。 まあ、修狼と思いつつも、樵非真でしょうし、どっちでもいいといったところですが、やはり、明日黒見たいのでフリーデルさん希望はかわらずっす。理由は狼探しの機軸が見えないのと、視点や思考が狼目線なんすよね。 ちょい集計してきますね＠６ |
396. 木こり トーマス 22:38
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これで青とも完全に切れが証明された。 俺狼の場合のLWは本格的にいないことになった。 ていうか理由がおかし過ぎる。 なんか「ぼくのかんがえるりそうのうらないし」に合致してるかどうかだけで真贋判断してない？ 偶然そういう占い師が真だった場合だけエピでドヤ顔してない？ 外した場合は「ぼくのかんがえるりそうのうらないし」に合致してないのが悪いって言ってるんじゃない？ |
398. シスター フリーデル 22:43
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そのケースと落ちる情報量が同じなら妥協するという事ですわ。 ☆青>>352 樵狼は狂の黒出しを期待したのだと思います。確かに無駄縄を使わせなかったのは疑問ですわね。信用に自信なく、反撃で吊られると考えたセンは無いでしょうか。狂に黒だしされると嬉しいが、今すぐ占い回避しなくてもよい狼陣営という線も有り得ます。考えて見直してみますわね。 |
400. 青年 ヨアヒム 22:48
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樵>>396 さすがに占い師批判はしないから大丈夫だ。 占い師は真でも村にﾎﾞｯｺﾎﾞｺにされるつらい役職よね。 シスターの発言もみてるー。回答ありがとう。 ニコラスくん、締め切り時間変わらないよね？（震え声 @3 |
403. シスター フリーデル 22:54
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【仮決定了解しました】占い先についての意見はもう少しお待ちください。現状は、そこの色を見ておくのは有効と思いますわ 一瞬まとめ役利用している旅偽が頭をよぎりましたが、独断してないですし、私の穿ちすぎですね……。 一旦落ち着きますわ。 |
405. シスター フリーデル 23:03
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>>404 そういう占い内訳と考えた思考の流れが不明瞭で納得いかなかったので、仲間から吊り縄を逸らそうとする狼では？という最悪の想定が一瞬頭をよぎったという感じですわ。実際には独断ではありませんし、もちろん、可能性が低いというのは分かっておりますわ。 |
406. 旅人 ニコラス 23:08
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ヨアヒムくん、すまん。明日につながる考察はつづけてほしい。 【本決定 ▼トーマスくん ●ヤコブくん 発表順は フリーデルさん→パメラさま 】 仮決定と変わらずですね。 トーマスくんについては、非真というかあまりに目線が独特というか俯瞰的というか、自分のこと話す場合もラインがどうだとか正直はかりしれないです。真ならロラ完遂されることを祈っていてください。ヤコブくんは縄救済のためですね。 |
408. 木こり トーマス 23:11
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★旅 【決定反対】 理由は俺が真だからだ。 無難ではない。 多数決で狼吊れると思う？ 狼吊りたくないの？ 俺狼として誰がLW？ ていうかこれは負け確定ですわ。 村が弱かった。 ていうか旅偽ならのっとり成功＋真吊成功だよ。 旅真なら酷いが偽なら凄い。偽ならおめでとう。 |
409. 旅人 ニコラス 23:15
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わわわわ。こりゃ、ごめんなさい。 まあ、真の場合、一番最初に吊られるのはしんどいでしょうが、明日トーマスくん白という情報もありますし、それならそれで占ロラ完遂されますし、娘or尼が黒という情報も残ります。 だからと言ってラインが見えるわけではありませんが、まだ負けたわけではありません。誰がＬＷだと思うか残りの発言で考察を残してもらえると助かります。決定内容はすみませんでした。 |
410. シスター フリーデル 23:19
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【本決定了解しました。】占い先も反対はありませんわ。 発表順に関しては釈然としませんが…まあ、分かりましたわ。 大切なときにあまり意見を出せず、申し訳ありませんでした。 残り発言は灰視に使わせていただきます。 |
411. シスター フリーデル 23:23
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占い吊りセット確認しております まず、青ですが、一番占いの考えを問う発言が多く、内訳が見えていない村らしいと思いました。また、>>352の占いが白出した理由は青狼なら藪蛇であり、非狼要素であると考えます。 |
412. 木こり トーマス 23:24
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俺を吊ってる時点で既に期待していない。 村負けに1万円くらいならリアルマネー賭けてもいいわ。 吊りは娘修と、後は両方とラインが残ってる農は占い結果関係なく吊ってくれ。 で、農白なら最終日は妙屋青神だろうが(偽装GJで偶数に調整)後は知らん。 多分そ4人の最終日だと神が危ないかもしれないが、神は今は白と見ているので残して欲しいな。 |
416. 旅人 ニコラス 23:38
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んー、なんかやってしまった感がいなめないっすな。 明日トーマスさん白なら真のような気がせんでもないけど、なんというか>>383で神白確になるとでも思っているのだろうか・・・。なんか赤でパメラさまが「どう見てもトーマス真なんだけど、可哀相」とか言ってそうで・・・。 パメラさまに対する違和感は妙への固執かな。妙に対して柔軟性が感じられないんだよなぁ。とりあえず、ねます。おやすみさー。 |
417. 旅人 ニコラス 23:41
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合わせて合わせてー あと、下のほうに護衛先のセットもあるからそこもセットしておいてください。僕にセットしないと大変なことが起きそうなので、そこは任せたくないね。僕にセットしてください。まあ自由ですが、それで明日僕が襲撃されていたら、エピでは相当・・・・と脅しておきますか。なんつって。ではでは。ぐっない。 |
418. パン屋 オットー 23:43
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戻り。すみません、お酒入ってて議事が読み込めてません。 【決定把握、セット完了】 トマ吊り、ヤコ占いは希望の通りです。 トマの遺言たる発言も真が村の行く末を心配してるようには見えません。僕はトマ狼で見てます。 質問が飛んできてるの見えてますが、明日起きてから反応しますね。申し訳ない。 |
419. 羊飼い カタリナ 23:52
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ニコラスさんわかりました§・ω・§ でもわたしニコラスさん狼だと思うんです。だから襲撃ないと思うんですよね。 あとトーマスさんもやっぱり狼じゃないと思いました。全員投票合わせるならパメラさんがいいです。 |
422. シスター フリーデル 04:21
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ということですわよね。どちらも経験則ぽいですが。★これは想定しているのは、占狼狼-霊狂の3-2ということですか？ 狼ぽく見える樵を吊りに挙げておりますので、その点では狼は薄く見えます。 ジムゾン様 「私視点樵のラインが無い」とありますが、そのライン切り要素を何も言語化していないのは票変更の為かと疑ってしまいますわ ★言語化お願いしますわ。 娘吊り理由も正直よく分からないのですが…… |
423. シスター フリーデル 04:30
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また発言全体見ますが、少し他の方の目線もお借りするかも リーザ様 ★▼樵or修とありますが、どちらでもよい、ということですか？優先順位に違いはありますか？ ★樵に占い候補が神だけだった理由を尋ねておりますが、答えを見てどう思いました？ 言語化はされているので見ていけそうとは思いますが、 一応▼樵ですが吊り希望が不穏なのと、内訳についての考えが不明慮なのが気になりますわ。 @0 おやすみなさい |
426. パン屋 オットー 06:29
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単体考察もライン考察も重要だが、偏重する事は逆に推理を停滞させる事になる。それに今日の時点で有効なライン情報ってある？ 昨日の修から商占い希望はキレで拾ったけど、他にそこまで有効なキレ情報は拾えてないよ。 樵が自分で自分回りのラインを言うのは、変わってるね〜って感想。 あんまり樵ライン見てないけど、その言い分は「一生懸命メイキングしたの？」って印象で、気付いてあげられなくてゴメンってカンジ。 |
427. 行商人 アルビン 06:31
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>>425 逆っすよ、オットーさん 私なんか、トーマスは真寄りで見ていたのですが、本指定後の命乞いというのでしょうか、一連の行動に大きい違和感を感じました。あれだけ「俺最初なら吊り切れ」と頼もしいこと言っていたはずなのに、それの影を見ないような発言、どうも言うだけ言って吊られる狼みたいだなぁ、と率直に感じました。だから吊りに関して反対はないです。 |
428. パン屋 オットー 06:40
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>>353娘 ☆正直、印象薄かったんで確白で助かった。斑なら商黒と思いミスリーへ進んだと思う。昨日の商の発言は僕と着眼点が違うから確白から切り込み口が開けそうで良い位置からの確白と思った。 修の商票3票目はキレで見たけど他の灰の票は理由が僕と似ててあんま参考にならないなぁ。と思った。 娘が明確に商占いを反対してるのを見て、「娘は商の色みえてんじゃね？」って感じたけど、邪推レベルと思い伏せといた。 |
429. パン屋 オットー 06:51
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>>359娘 90%に基づき推理する。が「灰に1狼なら自由させて～」という表現になった。という事は把握。 10%の扱い方と表現の仕方が違うって事ね。違和感残るけど… ま、村から占欠けさせるんだから統一か自由占いの議論するのは当然の事とは思うよ。 占ロラ入りの話が出た時点で占候補者はもちろん、灰から出てもおかしくない議題だったと思う。占欠けした統一で2白・2黒出ても有益な情報とは言えないからね。 |
430. 少女 リーザ 06:59
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昨日のﾃﾉﾋﾗｸﾙｰは、あんなの理解して貰えるわけがない。 あんなの無駄に議論に変な種を蒔いた、荒らしたようなものです。 でも、説明しなおすにも妙>>373,374でほぼ話が終了してしまってて、 色々、今までの発言と重複するかもしれないですが、せめて矢印形式で初日からの思考回路を流します。 その上でに修さんの質問に答えます |
432. 少女 リーザ 06:59
次の日へ
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初日→COタイミングと娘さんの発現量から「娘真,樵狂,修狼」と予想 →その後狩人関連の触れ方かたから娘狂として思考ロック →修さんは特に白いところも見つけられず、初日のCOタイミングでの狼予想がどうしても消えなかった →消去法で樵さんが真と予想 →樵さんが真と思って貰える発言をするため、その要素はどこだったかを探す →その結果、見つけられた分の真要素は占い考察>>308,309 |
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