プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 429. 羊飼い カタリナ 08:17
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服＞フォローありがとうごさいます。 ★書神＞何時頃ならば同時発表行けますでしょうか？一応0830頃を提案致しますわ。更新後でも構いませんので何時から何時までなら出来ると宣言お願い致します。 |
432. 神父 ジムゾン 08:21
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【クララさんはまだ発表をしないで>>429に反応してください】 こうすれば反応しますかね？私は08:30から出かける予定の10:00までは空いておりますよ。 それよりも個人的な意見なのですが…オットーさん、吊り手に余裕が無いようなG国でSG候補は吊りや占いとは、結局早い内から灰で殴り合え、と言う事なのでしょうか？ 何というか、占い師という職業を全否定された気がしてならないのですがね…。 |
433. ならず者 ディーター 08:23
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【いけるのであれば同時異論なし】 げるとー！（棒読み） 俺っちは食べた方に一票だぜ。 自占いが白視されるか疑われるかは場に寄るって思うが、後半じわじわと黒くなってって自分からは晴らしにくいってのはあるな。ただよお、3-1ってめっちゃ占い師襲撃きやすいじゃん？SG解消希望で占い当てて占い師食べられたら余計SG化要素増えね？ってのは気になる所だ。 |
434. パン屋 オットー 08:24
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＞ジムゾン 否定してないよ。真占い師が長く生き残れば勝てるじゃない。 灰で殴りあえっていうのは正解。能力者は高みからその殴り合いを見るほうが狼を見つけやすいと考えてる。 ぶっちゃけ占いは統一占いならどうでもいいって言うのも本音。真偽は確かに見るけど判定が分かれたらどうせ吊るんだし、そこから真偽がわかるしで。 |
435. パン屋 オットー 08:31
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ディタ＞そこはほら、狩人が……。まあ狩人が襲撃先を読むか真をずっと護衛してたらいいと思うんだ。判断できないかもしれないけどさ。能力者の真偽判断は狩人の仕事でもあるんだしがんばってもらいたいものだよね。 |
436. 仕立て屋 エルナ 08:42
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オットー＞理由なき自占なら君の意見にも同意だけど、尼の場合は状況的に理由も立つのだから、自占で疑う人も入れば、白く見る人もいると思うよ。 尼についての白黒が自占要素でしか判断できないのなら、SG回避の占という考えも分かるけど、尼白なら発言らも十分頑張れる人でしょ？ だったら、自占要素以外でちゃんと判断して、それぞれが自分の判断で自占要素によるマイナスなりプラスなりの加点をすれば良いだけの事じゃない |
437. 仕立て屋 エルナ 08:49
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続）のかな？ そういう判断もなく、ただお手軽に占希望しちゃうのは早計だし、正直黒いと思うよ。者>>433指摘の通り、占欠けの状況もあるんだし。とりあえず簡単に占先に出来るSGを作りたいだけに見えるよ？ あと、占結果発表まで暇なら、ロックしてる人以外の灰考察でもしてるといいんじゃないかな？ んじゃちょっと離席するね。夕方には戻る予定だよ。 |
438. 村娘 パメラ 09:11
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おっはよー！（ゲルトー！）朝からカリカリしてる？ 占結果まだみたいだね。統一にはなってるのかな？正直、黒判定出た占い師が他者と判定同時に出す利点が無いからニコラス白だったんだろうなーとか思ってるんだけど…。 とりあえず朝ごはんだよー。 ［ごはん］［カリカリ梅］ カリカリ梅は「あんた嘘つきだね」って言いながら食べてねー♪ |
439. 村娘 パメラ 09:19
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あー、クララ真で黒はありえるかな？ 自占って「自由占い」？「自分占い」？どっちの話だろ？ 占でSGっぽい人を占うのは理解できるかな？ とりあえず、判定は出なさそうだね…ま、いいよ。気長に待つよー。 |
440. 司書 クララ 09:43
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すいませんすみません（汗寝過ごしました、本当にごめんなさい。えっと、状況は皆さんの占い希望もニコラスで、同時発表いつならいけると・・ですね？今から２時間ほどはいつでも大丈夫です。朝の忙しい時間に本当にごめんなさい |
444. 羊飼い カタリナ 09:55
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羊飼いの職を辞めて始めた占い師の通信教育果たして効果はあったのでしょうか・・・？ あら、最初のお客様はニコラス様ですのね？いらっしゃいませー。・・ふむふむ、最近帽子の下に違和感があると。ではちょっと取・・占ってみますんで目を閉じててくださいねー。むにゃむにゃ（...はそっと帽子をずらして中を確認）！？こ、これは！【頭に生えてたのはキノコ！ニコラス様は悩める人間さんでした】 |
448. ならず者 ディーター 10:03
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【ニコラス白確定確認】 パメラの乱入っぷりが和むんだぜ。あー、その、料理疲れるだろ？たまには…いやしばらく…むしろずっと休んでてもいいんだぜ？ 判定への感想は、正直助かった。ここパンダだと悩みそうだったかんなー。ニコはアルの手助けお願いするぜ。アルは…大丈夫か？ |
449. パン屋 オットー 10:11
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エルナ＞だからよお、僕は黒みつけるのと同じくらいSG候補にされそうな人たちを占うのも大事だと思ってると言ってるよね？確かにフリーデルの疑い要素は自占いの一部分でしかないけどそこが黒いと指摘されたらどうするんだといってるんだよ。正直エルナがフリーデルをかばってるようにしか思えない。 ニコラス白確定おめでとう |
451. 少女 リーザ 11:02
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【白確定把握したよー。】 昨日の灰考察などみたリーザちゃんの考えどーん！ 今日の発言見てからの判断になるけど誰を吊るのか考えなきゃならなくなったの。あまり絡みがないからかもしれないけどシモンが少しにおうかな？発現的にも印象薄いから。だからリーザは吊りもしくは占い候補にあげておくの！ リーザちょっと今日遅くなるかもしれないからご飯はいらないのー！ |
452. パン屋 オットー 11:28
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邪推になるからあんまり真に受けないで欲しいけど気になるので書いておく。 昨日のパメラの希望って結局のところ自分が旅に決めたってことだろ。すごい違和感があるんだよなあ。正直一番最後に希望を出してそのまま希望通りに決まるって言うのは疑ってしまう。しかも人間だったし。妙と娘も占い候補だったわけで、他のところに投票するか第二希望がなければまた占い先が変わったはず。それも考えるとやっぱり怪しいよなあ。 |
453. パン屋 オットー 11:33
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それと同時にヨアヒムが音頭を取ってるのにも少々違和感を感じた。 仕方がなかったとはいえあそこであっさり決定させてよかったのかと思ってしまう。初日の占いっ狼の扇動大きく働くから余計に邪推してしまうのかもしれないけど。 後半に希望を出した人、旅決定に関わった人がとても怪しく見えてしまう。 |
454. 村娘 パメラ 13:09
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ちわーっす！お昼御飯だよー♪ ［ゆで卵］［すぱげてーみーとソース］［果汁１００％すいかジュース］ 昨日のカエルの余りを油で炒めて、それに美容に良い（？）ソースをたっぷりかけて仕上げたよ♪ オットー＞えーっと真に受けないで欲しいのかな？真に受けて良い考察を出してくれないと、オットー考察できないよ？ |
455. パン屋 オットー 14:43
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パメラ>んじゃまあ真に受けて、僕の考察をしてくれると嬉しい。 とりあえずあれだ。アルビンとニコラスは早く来て誰が狼かとかを話して欲しいな。まあ思考開示はしなくていいから、今日みたいなことになっていいように早めに仮決定はして欲しい。 |
456. パン屋 オットー 14:48
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個人的には、エルナフリーデル、ヨアヒムパメラ、って感じで見てる。ただリーザの>>451でもそうだけど、自分から推理をするのではなく他人の考察を元に考察という感じにみえる。他人の考察を元に考察をしても意味がない。他人の考察を元にしてやるのは推理だと思う。 全体的な積極性のなさはやはり気になるので占うか吊って欲しい。 |
457. 仕立て屋 エルナ 14:50
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結果が気になったので一瞬だけ〜。 【旅白確認！！】 同時発表お疲れさま！ニコさんは、アルさんのフォローをよろしくね。 屋「自占が黒いと指摘されたらどうするんだ（>>449）」＞んーと…どうするも何も、疑われたのなら尼自身が疑いを払拭するべく頑張るだけの事では？ そこは別に屋が心配する所でもないと思うよ。君が尼白と思うなら、そんな心配するんじゃなくって、尼の白要素でもあげてあげたら良いのでは？ |
458. パン屋 オットー 14:59
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エルナと考えが違う。 僕は他人を擁護する暇があったら狼を見つけるのが先決だと思ってる。 擁護は必要かもしれないが、自分の推理では白。と結論をこの場に出しておけばそれが擁護になるので直接擁護するのは違和感に感じる。 エルナに対しての違和感は、狼と見える人に言い方は悪いが狼要素を積み重ねていくのではなく、白い人の白要素を積み重ねてることなんだと思う。 擁護ばかりだけど結局エルナはどこを吊りたいの? |
460. 青年 ヨアヒム 15:34
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屋:能力者の意思を中心に据えて自分の役割である狼探しに徹するという考え方は共感できる。ロック体質で希望をすぱっと決める所も狼のそれとは思いづらい。個人戦志向な所が多分にあるんだと思うけどオットーは積極的に周りに働きかけない所が目立つのが懸念材料。もちろんこれ単体でどうこうって訳ではないけどね。このまま変に突っ走られても面白困るのでオットーの自己評価と今後の展望について軽くでいいから聞いておきたいな |
461. 青年 ヨアヒム 15:34
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者:やっぱり序盤占と屋の絡みが多く穿った見方をすると触れやすい所に発言が偏っているように見えた。アツアツだなあ君たち。とはいえ>>333を見て者は結局どうしたいんだろうってのが頭から離れないね。結論保留ならもっと早期から他に目を向けられたんじゃないかと思う。 娘:正直な話このまま手料理出すだけだったら吊るしかないと切実に考えていたけどそれなりに思考開示してくれて一安心。今の所は保留しても問題なさそ |
462. 青年 ヨアヒム 15:35
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うな気もする。占希望やリザ評価の辺りから人っぽさを感じた。でもまだ浅いのでもう少し深くパメラの考察見てみたいな。 兵:改めてシモンの質問見直すと議事の確認とパメラの希望手法の確認か。364>>で言っている議題回答からの考察やアプローチが多くてそこから尻すぼみした印象が灰雑感に出た感じ。灰雑感と早い占希望が狼要素になりえるかな。どこが怪しいか分からないなら分からないなりに発言増えるのギリギリまで待つ |
463. 青年 ヨアヒム 15:36
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とか読み込むとかしてくれたらまだ村ぽく見えたんだけどね。 妙:思った事を自重せず小出しにしている所が目立つね。狼なら視点漏れとかポロリする所を恐れてもう少し慎重な発言しそうだなー、と少し白く見ているな。読み込むの大変そうだけど自発的な発言が増えたらそれなりに色が見えてきそうだしここも一時保留しときたいかな。 服:発言内容が明快で分かりやすくこれといって白い黒いは見当たらないな。 |
464. 青年 ヨアヒム 15:37
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月並みな狼だったら面倒って印象。考察の丁寧さからここが狼だった場合何かしら見えるだろうし情報増えるか引っ掛かりができるまでは判断保留しときたいと思う。 修:僕にとって一番思考が追いにくいタイプ。傍から見て返答が面倒そうな質問が多くて厄介に見えるな。何より質問と考察の繋がりが見えづらいのが判断に困る所。屋と同じく狼探しのアプローチにある程度軸がありそうだね。発言促しや進行を気にする姿勢はそこそこ白い |
465. 青年 ヨアヒム 15:38
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羊:ギドラCOの展望についての質問に確率で答えられたのがちょっと真としてはどうなんだろうと思ったかな。3d解除の芽がほぼ無いとは言えそこまで想定してのギドラCOなら確率論以外での返答があるかなと思っていたので3d解除を想定せず勢いでギドラやった狂印象が強い。対抗ギドラを確認した後に霊か占狼有利になり得る所に解除を考えたのかなと考えている。もしくは狼が暗に狂へ霊騙りを促したと考えるかな。 |
466. 青年 ヨアヒム 15:39
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書:相対的に見て一番真ぽいなと思う。個人的には>>348でアルビンに対して疑いを向けている所とか霊に対する意識が真占ぽいかなとか思ったな。確定だから普通スルーしそうな所だけど。 神:対抗に質問している辺りがどことなく違和感。真から見たら対抗は偽だし質問せず自分で結論出したうえで戦略考察なり落とせばいいような気も。内訳を早期に探っておきたかったのかなと邪推してる。一応立ち振る舞いは真ありうるかな。 |
467. 青年 ヨアヒム 15:44
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総括すると書と羊は「まあこんな真もいるだろうな」て域を出ないんだけどどうしても羊はよほどの事がない限りそうは見れそうにない。がんば。 と昨日落としきれなかった灰雑感と占雑感を落としとく。すごい駆け足で見づらいだろうけど。気になる所が増えたらもう一度出すかも。それじゃあまた夜に。 |
469. ならず者 ディーター 16:04
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で、まー…オットーリーザ両狼は薄いだろ、騙り占い師のレベル考えたらそっちが潜伏するべき。リーザを吊ってオットーの色を参考にしつつ、やはり中庸どころ占い希望って路線かね、今日の俺っちは。 ちょいと帰り遅くなりそうなんで占い考察だけ先にしとく。一番掴みどころないのは神父で、ここの真偽が難しい。 |
470. ならず者 ディーター 16:20
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・クララ >>310は自分の能力重視っぽくて好印象。灰考察はやや軽い印象。占い理由は全体的に理解できる。最初の●妙がちょっと弱気な印象あり。真＝狂＞狼。 ・リナ 同時発表希望がやや真視点。灰考察はかなり切り込んでる印象。質疑も多いし狼探しの意欲は一番感じる。その分灰狼掘り起こすの恐れる気配なしなんで真＝狼＞＞狂な感じ。クラリナの信頼度は極めて僅差。 |
471. 負傷兵 シモン 16:21
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おはよーって朝じゃない？長い洞窟暮らしで昼夜が逆転しているであります。とりあえず、 「げるとー」（棒読み） 【旅白確確認】正直疑って申し訳ないであります。 議事を読んでくるであります。 |
472. ならず者 ディーター 16:30
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・神父 珍しい展開が好きな俺っちとは価値観異なりそう。なので考えとき解くために二つ質問。 ★リナとのすれ違いでの、「リナがジムを素村と思ってる」って何要素？そこ気になってるのどうしてか分からなかった。 ★クラが占い希望重ねてきたのは気づいてた？気づいてたなら特に反応無しだったけど思うとこあった？ |
473. 村娘 パメラ 16:45
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発言、いまいちのびないねー。 オットー：オットーの性格を一言で表すと「独り善がり」？昨日は「まとめ役は〜」とか「能力者なら〜」っていうのが多いよね。最初は「他人依存型」？って思ってたけど、自分の理想を他人の考えを無視して押し付けるって意味で、根本はココなんだと思う。で、その辺は性格要素なんで差し引かなきゃいけないんだよね…。質問してみよう。 |
474. 村娘 パメラ 16:45
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★SG保護に関する発言あるんだけど、SGってどうやって判断してる？（SGって、周囲は黒視するけど、自分視点では白く見える時に出てくる言葉だと思うのよね。オットーって白要素拾ってる様に見えないから、SGの判断基準が分からないの。） ★滅多なことでは解けないロックオン、リーザに関しては外れてる様に見えるんだけど、思考過程をちょーだいな。 |
476. 村娘 パメラ 16:57
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ディーター：ここはリーザロックオン？ちっちゃい子に手を出したら犯罪だぞ？ ★占いの感想「ここパンダだと悩みそう」はなんで？即吊りじゃないの？確定霊いるんだし。ちょっと芝居じみて感じちゃったよ。 ★「オットーリーザ両狼は薄い」そうかなぁ？まず、昨日のロックが外れてるのは気にならない？リーザは騙る自信なし…オットーは自信満々に潜伏希望…だと、もう一人が騙り役でも良いんじゃない？（続く） |
478. 村娘 パメラ 17:00
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（続き）っと、別に妙屋両狼を疑えってんじゃなくて、▼妙で屋の色見えるの？って言いたかったの（リーザ白だと思ってるんで…）。回答は「▼妙で屋の色見える」理屈をお願いしまーす。 ヨアヒム＞「書と×『羊』は「まあこんな真もいるだろうな」て域」→「書と○『神』は「まあこんな真もいるだろうな」て域」 だよね？？ ほんじゃー晩ご飯の仕度してくるー。 |
479. 青年 ヨアヒム 17:09
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パメラ＞うわはずかしい、素で間違えてるよ僕。そうそう。昨日の印象だし発言自体は精査中だから羊のギドラフィルター外した上でまた後で占雑感出すつもり。後すぱげてーみーとソースおいしかったDEATH。夕食楽しみにしてるー。 |
482. 司書 クララ 17:26
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私自身が関わってるので反論したくなるが、いい着眼点だと思う。気になることといえば、何でここだけ語気が弱いのか、理論として弱くはないのに何か気になることがあったのか？ エルナ・・見た感じ、言ってることが分かる→白い、言ってることが分からない（私と合わない）→黒い、と色塗りしてる感じ。これでエルナの色が分かるわけじゃないけど、後半うまい狼にころっと騙されそう、う～ん・・優先順位は低いけど占っても損はな |
483. 司書 クララ 17:26
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占っても損はないんじゃないかな？今はあんまり色気にならないけど・・。 フリーデル・・まぁ一番目を引くのは被占い立候補だよね、波紋呼んでるみたいだけど、私はあのタイミングは卑怯だと思う。見てる人数も少ない、表見たらニコがトップくさいのに（気付かなかった？あんまり信用できないなぁ）あそこでああそうですかとフリちゃん占いになるとは考えづらい。どうもアピールに見えてしまう。そんな初日に疑われることに臆病に |
484. ならず者 ディーター 17:27
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☆>>476 「パンダだと悩みそう」1黒だったら狂の黒出しも視野に入るから即吊りとは限らんぜ。パンダ吊りだと霊護衛なりやすく、村人吊って真占抜かれたりとかしんどい。抗弁が期待出来る相手なら本人から判断つきやすそうで残すって手もある。真占の襲撃抑制効果狙いだな。ニコだとそこら辺見切れる自信あんまなかったから、狂の黒出しか真判定か悩みそうだった。 |
485. 司書 クララ 17:28
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臆病になるほどの力量とも思えないので不思議不思議。 パメちゃんもしたかったけど、時間なのでまた夜に。 ・・なぁぁぁんて中途半端！！久しぶりに歌でも歌おうかしら。 こなぁぁぁぁあぁあぁあぁあゆきぃぃぃぃぃいいぃぃいい んじゃまた夜に。 |
487. 神父 ジムゾン 18:38
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戻りました。質問に回答しましょう。☆>>472 最初の質問。そもそもカタリナさんが私を対抗と見ていないのではないかと言う焦燥と憤りから。単純に私が早とちりしただけですがね。要素として言えば、どの要素でもないと申し上げます。 もう一つの質問は、気がついてました。アピールだろうとは薄々感じましたが「そう、かんけいないね」の精神で黙秘を決め込み…ではなく、気がついた時点で喉が@4でしたので。 |
488. 村娘 パメラ 18:39
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犬って食べ物だよね？？ ［ほっとドッグ］［激甘コーヒー］［ソース］ ディーター＞オットーは（>>456）「エルナフリーデル、ヨアヒムパメラ」って言ってるよ？（その後、リーザを占うか吊って欲しい…とも言ってるけど）屋→妙のロックはずれてない？（わたし聞いたの、屋→妙のロックのことね。屋妙両狼でライン切りしたとは考えないのかな？と思って…） あと、吊り手６で占い師３でしょ？パンダ放置ってあり？？ |
489. 青年 ヨアヒム 19:21
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リーザの発言見直していると方向性はどうあれリーザなりに役に立とうとしていたように思える。狼っぽい人よりも目立たない村っぽい人を狙ったてのも潜伏狼探しの手法としては間違っていない気がするんだよな。言うほど黒くない、というか今日の思考開示次第で放置したいと思う位白く見える。 フリーデル＞今更だけど>>411の自占提案に至るまでの考えを聞きたいな。あとこれ意地悪だけど占でなく吊の場合でも同じ事した？ |
490. 神父 ジムゾン 19:38
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灰考察を書いたのですが申し訳ない。序盤の考察は苦手なので、かなり薄くなってしまいました。 材料が増えたらもうちょっと考察出来ると思うのですが…言い訳に過ぎないですね、努力しましょう。 者：発言を精査しても得られるものは白要素ばかり（屋のSG懸念やまとめへの気配りなど）なのでよほどの黒要素が出てこない限り真っ白と見て良いでしょう。 |
492. 神父 ジムゾン 19:38
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青：印象的なのは今日の雑感。白めの人を黒と言ったり黒めの人を白と言ったり、考え方の相違かもしれませんが、コレからちょっと発言を注視していきたいと思います。灰気味 娘：思考開示がちょっと薄いですね…もうちょっと発言が増えてから判断したいです。純灰 |
493. 神父 ジムゾン 19:39
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修：自占い発言が白とか黒とかと言う議論ですがここでは置いといて、>>363の集計手伝い発言（その時点で修は喉が@8残っている）で他の皆の発言数を減らしに掛かった感じがしてちょっと−ポイント。青より黒めですね。 服：議事録をしっかり読み込んで消化し、自分の考えをさらけ出している感じでかなり白めです。修の自占い発言に対する屋への反応が村人のような感じがしますね。白狼であれば怖いところですが現状は別に白 |
494. 神父 ジムゾン 19:39
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で見ても良いでしょうね。 兵：灰への絡みも広く浅く的な感じなのですが、それ以上でもそれ以下でもない、と言う印象です。ぶっちゃけて言っちゃいますと少し思考が掴みづらいのもあります。白めですが第二希望で○兵としておきます。 白:者>服>兵>娘>青>修>屋>妙:灰 |
495. 神父 ジムゾン 19:41
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灰考察より私は●屋○兵▼妙▽修で希望させていただきたいと思います。 ▽修は屋は吊るより占って判断したいのが一つ、それと私の経験上自占いを推奨する方は狼という固定概念があるのが一つ。 ふう…疲れましたね。>>488 私甘いコーヒーが大好きでして、某コーヒーのバニラ味は流石にちょっと…と思いましたがね。 |
496. 村娘 パメラ 19:55
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★ジムゾン＞昨日はシモン白く見てて、今日はその位置で占い第２希望？シモンのことよく分らないって言ってるのに、白側３番目に置けるのはなんでー？ ★クララ＞クララはフリーデルの人柱提案に納得できてないよね？でも、オットーがフリーデルをSGとして見たことは評価してるよね？オットーの考えは間違ってる！とか思わないの？オットーのフリーデルSG論と、クララのフリーデル考察って両立できるの？ |
497. 神父 ジムゾン 20:15
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>>496 GSと言うのは相対的評価であって絶対的評価ではないと前置きをしましょう。他の灰の方々よりは白いと感じられるのですが、彼の思考が少し追えないところがあっての第二希望です。 黒いと思う人に占いを当てるのは大事ですが、思考が追いづらい方に占いを当てて自分の中のノイズを取り除くのも占い師の仕事であると考えております。 |
500. 負傷兵 シモン 20:49
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んなら黒塗りしやすい部分を黒く塗って吊ればいいだけだし。少し、妙への白視がおおざっぱで、青の性格と矛盾を感じますが、感情の表現も単独感があり相殺。全体の灰考察、特に服や尼への考察がもっさりしており、今後の考察を見てみたい。白っぽい。 |
502. 村娘 パメラ 21:00
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発言揃わないけど、また寝落ちそうなんで、ココで区切りまーす。 フリーデル：最後の自占、必要無い場面だっただけにクララに疑われてるけど、逆にフリーデル狼なら無理に白アピする場面でもない気が…。占いばらけるの懸念した村側と素直に解釈してるんだけどなぁ。 リーザ：ヨアヒムがだいたい抑えてあるんで良いと思う。 シモン：なんなんだ！？ってくらいジムゾンからラインが臭うよー。単体の印象も薄いし、占吊り候補。 |
503. 村娘 パメラ 21:01
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ディーター：質疑中。リーザロックオンがSGの黒塗りか、村側の素直な考察か見てるつもりなんだけど、まだなんとも。回答待ち。 オットー：ここも回答まだだけど、オットーの考察方法でSG見極めがちょっと違和感。答えありきなのかな？と思ったよ。疑ってるのが尼服or娘青なのに妙を占吊当てたい？その２組疑うなら、●尼▼娘とかじゃない？狼探しに拘る割にここストレートじゃないのが違和感。 |
504. 村娘 パメラ 21:02
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ヨアヒム：リーザ白視は白要素だけど、追従して来た感もあってやや気になるところ。でも、今あれこれ疑う場所でもないと思うので、まだ放置。 エルナ：うーん、特に引っかかる場所はないかな？（手、手抜きじゃないよ！） 【▼オットーorシモン ●シモンorディーター ○リーザ】かな？ シモンは明から様過ぎて、ジムゾンからライン繋がれた村人？ってちょっとよぎった。吊っても良いけど、 |
505. 村娘 パメラ 21:02
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占った方が白確の可能性拾えてお得感。（ジムゾン狼なら黒出せないから、狂が頼り。でも、狂がうまく連携に答えられるかは未知数なので、ライン繋がれただけなら白確ありえる）オットーは違和感あるので占吊候補だけど、占いより吊りで対処したいタイプ。●ディーターは単純に白黒みたいだけ。○リーザはSG保護。 （ほっとドッグ むしゃむしゃ）＠５ |
506. 司書 クララ 21:05
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ちょっと時間空いたので灰考察と返答 ☆パメラ・・納得なのは戦術論としてです。自分占いはＳＧにされやすい→ＳＧを保護しなくては（語弊ある？要脳内変換）じゃなくて、>>423のようなＳＧの扱いを前もって準備しておくと後半戦村有利に動きやすい。というところを評価しました。もっと言うと自分占いがＳＧになりやすいと言う所には別に同調してなく、ここについてはストレートにフリーデルさんを疑っています。同じ方の意 |
507. 司書 クララ 21:06
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同じ方の意見でこっちは賛成そっちは反対となったので誤解が出たのかと。ヨア・・前日は戦術論に終始（仕方ないんだけどね）してしまったけど、今日の灰雑からさらに白さＵＰ。特に>>461パメラ評等から、昨日戦術論を戦わせている間にも１人１人頭の中で考察していた姿勢がうかがえて素敵。今日占い吊りはありえない。驚きの白さ。 パメラ・・昨日の考察の時点の印象ではただのおとぼけ村人、今は十分実力のある純灰と見てい |
508. 司書 クララ 21:07
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パメラ・・昨日の考察の時点の印象ではただのおとぼけ村人、今は十分実力のある純灰と見ています、狼捜しのスタンスとしては会話で拾えるところは極力会話から、色の見えにくい中庸どころを占い当てて・・かな？現状割と白く見ている(ようにみえる)人にも質問を飛ばしたり、良い意味で自由、また単独臭もするので白度＋でやや白 |
509. 青年 ヨアヒム 21:18
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占先入観無しで読み直してみた。けどそんなに変わってないかも。 羊:信用がっつり取りに来ている所が発言から取れる。実際丁寧にやっていると思う。FOで大勢が決定している事を確認した上でギドラでCOしたのは正直あれ？って感覚。初日FOで初日に分かる事を先延ばししようと取れない事もない。先延ばしって考えで言えるのは今日の同時発表とかも引っ掛かる。屋の言うようにさっさと出しても良かったんじゃないかと思ったり |
511. シスター フリーデル 21:26
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ただこの行為がさらなる混乱を呼ぶおそれもあったため、なんかすごい中途半端な発言となってしまいました。 直後にエルちゃんにクールにまとめられてて、わたくし、顔から火が出るようでした(*ﾉﾉ) 立候補自体は昨夜>>385の時点で既に考えていました。これはまぁ…アルさんのサポートができたらな、という思いからです。ただ、わたくし占いは、それを行うこともですが、それを言い出すことも村にとって不利益だと |
512. シスター フリーデル 21:31
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思っていたので、積極的な提案はできませんでした。 ☆>>489 ヨアさん いちおうこんな感じです。あと吊りのときはしません。 ニコさんは白確定ですね。昨日は疑ってしまってごめんなさいでした。アルさんのサポート、よろしくお願いしますっ。それではゆるゆるとみなさんのお話しに耳を傾けてきます。本格参加はたぶん23時頃からです。 |
514. 青年 ヨアヒム 21:34
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していたのが引っ掛かったな。普通に狂もあり得るしギドラCOから内訳判断って所に行く着眼点が僕としては不思議。対抗にかき回されているかギドラに対する考え方が単純に違うだけかでもう一度発言を追いたいな。 むー、やっぱり大して変って無いな。 |
515. 旅人 ニコラス 21:35
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ゲルト！ああ、なんてことだ！おや、このザリガニは……。 【白確定確認しました】それでも私はやってないのです。 と、いろいろ読んだりなんだりしてまいりますー。仮決定時間までには喋れればと。 アルビンが心配なのですが、ホント大丈夫でしょうか。 |
516. 司書 クララ 21:47
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ディー太・・良い意味で素直、私なんかが勘違いかな？で済ますところを細かいことでも確認してくれるので、そういう意味で村にとって有益な人。狼の匂いはしないがリズオトさんパメちゃん辺りとのやりとりは要注目。正直発言から黒さが見えないのでこの辺のラインから追いかけたい。白い訳ではないが吊りはない、色は気になるのでなんなら占いでも良いが、確白で食べられたりパンダ吊りにはちょっと惜しい人材。今は放置推奨 |
517. 司書 クララ 21:48
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シモン・・昨日いろんな人にがっつり突っ込まれてたしで今日の灰考察は結構エンジンかかってきた印象。アンカきちんとしてて正確さ重視な性格（ダジャレチガウ）、発言で気になったのは、他の人が結構白く見ているエルナに対しての微妙な不信評、う～ん、分からなくもないんだけど深読みのようなライン切りのような・・微微黒かなぁ。 |
518. 青年 ヨアヒム 21:51
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気になる人の発言が落ちてこなくて途方に暮れる僕。保留している雑感が進まない…。 フリーデル>返答ありがとう。余計な心配かけてしまったようだね。そこは本当に済まない。自占で収拾つけるって発想に少し憤りに近いものがあってすっきりしなかったけど一応納得。 |
519. 司書 クララ 21:52
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特にシモンさん黒視してる人も増えてますからちょっと穿った見方しちゃいました。 お～ニコさん、待ってました。アルビンさんは・・う～ん・・プロとか見た感じ並々ならぬやる気は感じてたのであまり考えたくありませんが、もしものときはニコさんまとめ役お願いしますね。 |
523. 神父 ジムゾン 22:42
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>>521 お帰りなさい。無理はしていませんよね？まとめ役の辛さは少し前に体験したばかりですので分かります。 逃げ出したいし早く喰ってくれと思ってしまう。それでも重圧に耐えて戦わねばならない時があるのですよね…パメラさんの甘いコーヒーがありますから、落ち着いて飲んでください。私もお一つもらいましょう。 |
524. 仕立て屋 エルナ 22:43
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あるびーん！！（ぎゅ） よかったー、帰ってきてくれて本当に良かったよ！！怖いのはみんな一緒だよ！でもみんなでがんばろうね！！ 昨日言えなかった占考察するよ！ リナ／正直、ギドラ提案は3-1狙いのまとめたい霊かな？と思ってた。以前した質問の通り、守護偏重しやすい3-1を懸念しない占は僕の考えではちょっと信用しがたいのもあってか、最初はスライドするの？と結構まじめに考えていた。 |
525. 仕立て屋 エルナ 22:44
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続）回答から、とにかく2-2(狂霊）が羊的に最悪なので避けたい、と言う主張がとても強いらしいってことは理解。ただ、3-1の村メリットを尼に聞いたり、妙に「私が3-1狼有利と考えてるのでは無く」と言ってる辺り、羊自身の3-1への見解はあんまり固まっていない感じ。なので、3-1でも問題ないって意見が、少しだけ自分の主張（2-2が最悪）を通すためだけの方便に見えて気になったかな。 思考ベースが遠く信じ |
526. 仕立て屋 エルナ 22:45
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続）にくいが、どうやって身を守り、信用を得るか？について羊なりのビジョンを、正体がなんであれ、事前にしっかり立ててる様に思えたよ。気になる点も有るけど、試行錯誤の跡が見えるのはほんのり真印象。 自分ベースの思考による強い自己主張、探る感じの少なめな灰考察、対抗への当たりの強さ、同時発表へのこだわりから、非狂印象有り。真狼＞狂 |
527. 司書 クララ 22:46
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アルビンさん来たーーーーーーーーーーーーーー！！！！ 何かちょっと涙出た（ホロリ こうなるとさっきの私の発言がひどい感じでしたがｗ、信じてましたよ！！我々もフォローします、頑張りましょう！ っとこれだけで発言もあれなんで、●シモン○エレナorフリーデル▼リーザ▽フリーデル で提出します。 |
528. 仕立て屋 エルナ 22:46
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クララ／ギドラ便乗は特に不信感は無し。者の書印象（>>277）に序盤はかなり同意。 議題回答■3では狩人は出るな！と言う主張が見え、能力者保護の意識が高く見えた。ただ占潜伏の可能性も考えるならば（結構序盤は潜伏希望いたよね？）、真としてはうかつな印象も有り。本人がFO希望なんで、まあ有りの範囲かな？真偽はどうあれ、早期に占COを想定してる動き風。初手は灰に絡んで信用とるぜ！灰探るぜ！って意気込みが |
529. 仕立て屋 エルナ 22:46
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続）見えたんだけど、なんとなく後半は収束気味。 気になった点は対抗考察がちょっとだけ占師ぽくない事。内訳を考えてる部分は問題ないけど、>>271の神の考察（信用落とし）がちょっとひっかかったかな。 「一番に聞きたいのがそれかと思うとかなり疑問」って言ってるのだけど、書視点神は狼側確定なのだから、それはすでに「疑問」ではなく「偽要素」なのでは？ なんとなくそこが灰からの占真贋のように感じて違和感。 |
535. 旅人 ニコラス 23:03
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時間おきつつぽつりぽつりと。 パメラ(>>438)の【正直、黒判定出た占い師が他者と判定同時に出す利点が無いからニコラス白だったんだろうなーとか思ってるんだけど…】というのが正直「白出しといてね狂人さん☆」みたいに見えてしまいまして、だいぶ黒っぽく見ております。 投票まとめようとしたら出てるのは三人でしかもor付で、コアタイムはまだ始まったばかりだ！ということで私も考える時間がほしい所存です。 |
537. 仕立て屋 エルナ 23:10
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続）ように見えたかな。穿つと、スライドによる占確定を想定した3CO目にも見えた。 あと、羊への質問がちょっと疑問。書考察でも似たような事言ったけど、神視点で狼側確定の羊へ「どうお考えだったのでしょうか？」って質問はどうなんだろう。神視点では羊偽の意見は狼に都合がいいように発言してるだけに決まってるのでは？ なんか神の質問は陣営不明な相手への質問のようで奇妙。対抗の正体を探るような感じは狂か仲間の |
539. 仕立て屋 エルナ 23:11
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続）揃っていない慎重な狼かもと思ったよ。 娘の扱いの判断の早さ、淡々としながらも迷いが少ない灰考察からは非狂印象。真狼＞狂 あと神狼なら、どうみても与太な1d神の屋占希望（？）（>>232）を屋がスルーせずに狂要素扱いしてるのは少しだけ切れて見えるかな。それを受けて屋が慌てて寡黙の妙娘に黒塗りしている感じが神屋狼ではなさそう。 灰考察とちゃんとした希望出しは、早朝になりそうです。ごめんなさい。 |
540. 旅人 ニコラス 23:14
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あーそうだ。オットー(>>452)も言っていますが、私占いはパメラのおかげで決まった感があるので(タイミング的なものなのでどうしようもないですが)その点でも気になっております。パメラ黒とすると投票僅差で狼が居たんじゃないか、という印象。 フリーデル、エルナ、リーザの2票獲得者の中から一人、占いに一人、の計3人なのかなあ、と。まあそんなに単純じゃないか。 |
541. 負傷兵 シモン 23:16
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自占希望に対する皆のコメントは分れているけど、村側がやるメリットが俺には正直、分からない。自分白で自占い希望→占い縄の無駄としか思えない俺がいます。特に、有力占い候補の一人だった尼の行動としては、黒いかなって思う。 |
542. 村娘 パメラ 23:20
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アルビン＞真占い師にとって、判定順が気になるのは、狂人が自分の白判定を参考にして、人間に偽黒判定を出すのを嫌うからだと思うの。つまり、占い師が黒を引いてるなら、それほど発表順に拘る必要はないって考えてるの。この観点から、判定を見た後でも順番に拘ってたカタリナとジムゾンはどっちが真でも白を引いてると判断できたよ。でも、クララは順番に拘ってなかったよね（っていうかいなかった）？（続く） |
543. ならず者 ディーター 23:29
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宿戻った！質問返答、灰考察、希望だし急ぐ！ ☆>>488 吊りも考えてるならロック外れてはないんじゃってのが俺っちの感想。疑い先は増えたけど、代わりに外れてもないって感じ。パンダ残しは代わりに灰吊りなわけだからデメリも当然あり。ただパンダって理由だけで吊って真視してたとこ抜かれるとテンションの下がりっぷりはんぱない。ライン切りはとりあえず低めに見てる。切ってるにしてもいかにもすぎるってのが理由。 |
544. 村娘 パメラ 23:31
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（続き）最初、占い師２人が順番に拘ってるの見て、白だろうなーと思ったけど、クララのこと忘れてるのに気付いて、「クララはまだ拘ってるわけじゃないから黒引いてるかも！」→「クララ真で黒はありえるかな？」って言ったよ。 ニコラス＞わたし狼なら初回黒出す狂人の方が好きなんだけどねー。灰は狭まらないし、真占透けるし、吊り手一本確保できるし。今日白出せサインってメリットあるんだっけ？ |
547. 羊飼い カタリナ 23:32
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如何お考えですか？>>472をみると認識はしているようですが、もし能力重視な部分を真要素と捕らえているようなら対抗の占い先は無駄占いの可能性も考え避ける物ではありませんか？喉の負担にならない程度に思考の流れを教えてください。 ◆屋 個人的には皆様が言う程黒くは見ていません。良く居るロックオン体質の村人に見えます、自分の白黒基準を明確にしており、色が見えない所は素直に●▼を当てるのは悪目立ちを怖がる |
548. ならず者 ディーター 23:32
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☆>>538 村全体多弁だし、占い師全員スキルの高さ感じるし、自分が黒いって思ったところが素直に黒じゃないんだろうなーっていう手ごたえ…っていうか勘。あとは片方だけじゃなくて両方に単独感感じるのが狼像掴みにくいところだな。…灰考察まえに＠9…返事もらってねーってのあったら指摘お願いだぜ。 |
549. 羊飼い カタリナ 23:32
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狼にはしにくい所。微白灰 私偽視に関しては私自身村寄りに見ている為誤解を解きたいです。 ★ギドラＣＯについては同時刻にＣＯする事により村視点からも能力者内の内訳を見えやすくし、狂人による霊騙り防止の為に実行しました。ＦＯと比べてもデメリットが無いと考えた上での行動でしたが、これまでの私の説明で納得出来ない部分があるのでしたら出来れば教えて下さい。誤解があれば解ける、私の考えが及ばなかった部分が改め |
552. 羊飼い カタリナ 23:33
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つ、一切考察が成されて居なかったのは正直青と同様質問がポーズなのかと疑いましたがきちんと反映されていた為その疑念は打ち解けました。どころかその上で理解しようとしている姿勢は素直に好印象です。☆>>525私にとって狂霊騙りが最悪であり、同時刻ＣＯならばそれはほぼ起こらないが逆に全員は実現が難しいと言う考えからギドラＣＯを実行し能力者候補を絞り同時刻ＣＯ解除による阻止を狙いました。リデル様への質問は本 |
553. 羊飼い カタリナ 23:33
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人のイメージを固める為に、リーザ様への返答は私は陣形による有利不利が言いたいのでは無く狂霊騙りを危惧していると言う事を伝えたつもりでした。まだ疑問が残るようならば指摘お願いします。微白寄り ◆娘 昨日の中盤ステルスはどう捉えた物でしょうか・・穿った見方をすれば●▼危惧で出てきたようにも見えますが。スキルはありそうに見えますし喋れるようですので、後は考察からの矛盾が無いかを追っていこうと思います。灰 |
555. 負傷兵 シモン 23:34
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アルビン閣下きたー！であります。取りあえず、仮&本時間などをよろしくであります。まとめのせいで勝負が決まるなんてないに決まってるじゃないか。おおげさだなあ。気楽に行くであります。そして、みんなでエピりたいであります。さて、最後の灰考察 屋:良くも悪くも注目度がツートップの本屋さん。思ったことをすぐ発言できるのは、村でも人外でも好感。しかし、舌足らず感が否めず、娘への絶賛ラブラブ中はどちらの陣営から |
559. 村娘 パメラ 23:46
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占い師考察 カタリナ：ぱっと見て印象的だったのは「ヨアヒム黒く見てる宣言」。羊狼−青狼ならここは無理に斬るところじゃないよね？羊狼−青白でも、ここからいく？って感じ。非狼要素かな？羊真で偽視が気になる視点か、羊狂で「ここ白だろ？黒塗り黒塗り♪」って感じの２択だと思うけどなぁ。 クララ：回答感謝。理解できたんで、素直に真っぽいところ。偽だと…狂か狼、どっちもありそうな場所かな？ |
560. 青年 ヨアヒム 23:50
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屋、者、服、妙の灰考察見てから保留してる所整理してから希望出したかったけどちと無理っぽいので希望出すよ。●服○修▼屋▽兵で出しておくとする。基本的に目立っている人や個性の強い人は発言から色見えるかと期待してた。けど屋は結論は落とすけど思考過程を晒す事を避けているように見受けられた。SGにされそう=白とも思っていないんで乱暴だけどここ吊るしたい。 |
561. 村娘 パメラ 23:54
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ジムゾン：やっぱりシモンのGSの位置が納得いかない。判断できないのに、なんでわたしやヨアヒムより白寄り？これがライン偽装ならお見事。神狂はシモンとライン繋いでるところが意味不明。真ならGSの違和感説明してー！ 真：書＞羊＞＞神：偽 かな？ ニコラス＞うん？「明日確定白襲撃」→占霊無事で嬉しく無い？「吊で灰1人減だけ」→いや、だから▲旅なら占機能とで最大灰２減でしょ？ |
563. 旅人 ニコラス 00:03
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オットーは今日の流れを見ていると、ガンガン突っ込む村人さんという印象が強くなってきました。 ディーターは昨日とそれほど印象変わらず。 エルナ。エルナがやっぱり気になるのですよ。白黒ハッキリと、早期につけておきたいです。 フリーデルもなんだかうっかりシスターという感じで黒っぽさがそれほど無く。でもやっぱ微妙な距離感がひっかかるかなー。 |
564. 旅人 ニコラス 00:05
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>>561 うんうん。そしたら占い判定割って、また吊で稼ぐと。これで狼吊れればいいんですけどねー。占霊無事はもちろん嬉しいですよー。そうあってほしいものです。 おっとリーザ今晩は。夜遊びはもっと大人になってからだね。 |
565. 神父 ジムゾン 00:05
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>>561 違和感を説明しろなんて無茶な事言われましても…思考開示をされていない貴方とシモンさんどっちが白いかと言われたらシモンさんでしょう？私から言わせてもらいますと貴方のその反応のほうが黒く見えてしまうのですが…。なぜそこまでGSにこだわるのですか？ 私にGSを訂正させてまで白くならなければいけない理由ってのがあるんですか？発言で挽回できないようならずっとシモンさんよりも黒いままです。 |
568. 負傷兵 シモン 00:17
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2dの占師考察するであります。結論からいうと評価に大きな変化はないでありました。ちょっと消去法が入るでありますが、真狼は羊神でFA。この差は僅差と言っておきます。 書:狂を強く見ています。まず、1dの灰考察について灰への切り込みが非常に弱く見えた。考察中で一番黒い表現で、兵:微微微黒、妙:微微黒ですぜ。また、占い希望に、書の中で最黒（しかし微微微黒）の兵でなく、屋妙希望。決戦では、服から旅への変更 |
570. 負傷兵 シモン 00:21
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など常にご主人様を占いに当てたくない健気な狂人臭がしたであります。 真狼については、前述の通りで非常に僅差です。個人的には、ギドラは真狼関係ないと思うし、羊>>421は細かい部分ですが、真要素。考察の濃さから願望も入り込み真:羊、狼:神となるであります。 |
571. 青年 ヨアヒム 00:23
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カタリナ＞えっと、僕を黒く見るのは一向に構わないけどその理由って質問の返答から出した感想のみなのかな？返答に疑問は感じたけどそこから先は最終的に戦術の好みに帰結しそうだったからね。んじゃ喉に余裕あるならでいいから質問。★ギドラCOで3d突入で霊が喰われる可能性についてはどう考えていたのかな。 |
573. 負傷兵 シモン 00:27
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今日の●尼▼妙でお願いするであります。 妙は、2d灰考察の通り、思考が追えず狼探し感がないので。尼は前日の自占の引っ掛かりが拭えません。このまま最終日に行くとこの引っ掛かりが問題になりそうなので、すっきりしておきたいであります。@4 |
574. 羊飼い カタリナ 00:41
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★者＞返答ありがとうございます。後者が微妙なので再質問です。能力重視も偽でも気にする人は気にしますよね？私が聞きたいのは能力重視なら尚更対抗の占い先を気にかけるのでは無いかと言う事です。偽だから気にしなかった、と言うよりは能力重視な部分と矛盾を感じませんか？ディーター様が書の能力重視な部分を真と捉えつつ、●先被りを気にしなかった部分が私とは考え方が違い思考の流れが追えなかったのでお聞きしました。 |
575. 司書 クララ 00:41
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う～ん・・下手に反応するのも微妙かなと思いましたが、気にしてる方多いみたいなので一応言い訳、昨日の私の占い希望ですが、シンプソンの希望は気にしてなく、自分の灰考察から素直に出した希望がたまたま一致しただけです。私が一番びっくりしましたよｗ というか仮本決定時間はいつなんでしょう？？ |
576. 羊飼い カタリナ 00:41
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★娘＞気になるので一つ、書神には質問を飛ばし私には質問すら飛ばさずに考察のみで書と差が付いた理由をお教え願えますか？若干理解する過程を飛ばしているように感じたので質問致しました。 青＞はい、姿勢のズレや思考の流れが追えなくなるのは作っている狼だからこそのポイントです。☆質問の意図が不明です。私はそもそもギドラの初日同時刻解除を考えていたので、正確にその質問に答えるならば『考えていませんでした』で |
578. 羊飼い カタリナ 00:41
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を見せてください、その過程でどう消化しているのか開示してください、何処が理解出来ないからその質問が出るのか私にはさっぱり分かりません。お互いの理解の為に質問しているならばきちんと思考を開示した上でお願いします。 私の思考開示が足りないならばどの部分についてなのか指摘してくだされば出来る限りさせて頂きます。 【余ったのでアルビン様へ★仮決定本決定時間を指定して下さると助かります！】＠4 |
579. シスター フリーデル 00:44
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戻りましたっ！遅くなりましてごめんなさい。アルさんお帰りなさいませっ！（ぎゅむぎゅむ） わたくしにもそんな時期がありました。怖くてもちゃんと顔を出してくれたことがわたくしはとっても嬉しいです☆ 【仮決定確認しました】考察これからで申し訳ありません…。いちおう思ってること話すと、エルちゃんは対話の中に自分の意見を織り交ぜて話す姿勢が分かりやすく、本日でなくとも判断できるのではと思っています。 |
580. 青年 ヨアヒム 00:45
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ディーター＞☆この辺詳しく書こうと思ったんだけど喉残量考えてね。整然とした意見を出しているけどわかりづらい白狼的位置、狼が吊圏内に入ったときに不整合な部分が出てくるかなと期待してて占当てる事は考えていなかった。けど灰考察の時間が大きくずれている事でここが狼だった場合届く物も届かなさそうに思えた。単純に時間の折り合いの問題だろうと思うけど懸念は解消したい。 【仮決定まで絶対眠らない】@1 |
584. シスター フリーデル 00:49
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「推理」のみに主眼を置いた方…といった印象を受けています。件の「初動推理」についてオトさんなりには一貫しているようですが、あまり共感を覚えることができず…。 初動推理により真ぽく見えているのが神父さまで、占い師が黒引ければ勝てるといい、ＳＧ候補は占えといい…。 自分白を相手に伝えるのが苦手そうな方というように思っています。わたくしからはまだ白要素を拾えていないため、●希望です。 考察してきますっ |
586. ならず者 ディーター 01:04
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・フリ 自占は…あん時決定どうすればいいかテンパってたしなあ、村だとしてもついやっちゃうってのはあると思うぜ。ただ当たり障りない印象と、昨日の>>385後半、なぜそれ聞かれないと言わないん？ってのがもやっとする。色見れるなら見たいところだから 【●修○娘 ▼妙】で出すぜ。 なんかリナ→ヨア発言が気になるな。ちょい読みこんでくるぜ。 |
587. 負傷兵 シモン 01:05
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【アルビン閣下仮決定および本決定時間の指示、発表順、狩回避指示を求むであります。】 【▼●希望を複数挙げている方は、それぞれ最大2つに絞って欲しいであります。】 一覧作ろうとして、直面したこの難しさ。。。 |
588. 少女 リーザ 01:06
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オットー＞ここは狼っぽく感じない。リーザのことを吊りたいと昨日は言ってたのにパメラが言うように若干薄くなった印象。う～ん、今更だけどリーザ灰考察すらやらずにまったく狼探す気なかったように捉えられても仕方ないと判断。昨日は狼を探す積極的な姿勢から好印象だったけど、「エルナフリーデル（ｒｙ」より狼サイドに邪魔な人間を吊ろうとしている意思が見えるので白→灰 ディーダ＞昨日の発言で一番欲しかった反応をして |
592. 旅人 ニコラス 01:43
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うーん、こまった。オットー、リーザ、ヨアヒム、エルナ、カタリナの希望がまだなのかな。 あとパメラとクララには絞ってほしいところ。特にパメラ～、第一希望だけでも一人でお願いしたいのですが。 |
595. 旅人 ニコラス 01:50
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あっ、ごめんなさい。パメラのは両方とも第一希望でしたね。0.5ずつで換算しようかなあ。無駄に喉を使ってしまった。発言前には入れ忘れないか一呼吸必要ですね。すーはー。 >>594 早めにお願いしますねー。 |
596. 負傷兵 シモン 01:51
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＼＼|屋者妙青娘兵服修|羊書神|商旅 占一|＿尼＿服＊尼＿屋|＿兵屋|秘服 ※屋or兵 占二|＿娘＿尼妙＿＿＿|＿＠兵|密＿ ＊兵or者 吊一|＿妙＿屋※妙＿青|＿妙妙|情娘 ＠服or尼 吊二|＿＿＿兵＿＿＿＿|＿尼尼|報＿ @2なので黙る。 |
597. 羊飼い カタリナ 01:51
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☆者＞ふむふむ、価値観こそ違えどとても納得出来ました。 2喉にわたってご返答ありがとうございました。実は返答如何によっては本日●も考えていたのですが、思いのほかすっと入ってきたのでむしろ私の中では最白浮上です。 と言う訳で希望提出ですわ【●修○娘▼青】 神希望から屋妙外し、者服は考察で外し、後は兵修娘。兵は失礼ですが狼ならボロ出してくれるような気がしました。青はもっと見たいのですが▼他に居ないので |
598. 少女 リーザ 01:59
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パメラ＞発言から吊りたい場所が見えてこない。というのが第一印象なの。狼探しよりは白探し？もしここ狼なら青も狼陣営かな。娘の行動見て発言してるような感じがするから。考察してるのだけど、それは狼探しではなく白探しリーザのこと白で見てくれるのはありがとう！でもここはやや黒よりと見るの。 シモン＞昨日の発言からよくわからない人という印象を得たの。だから、今のところ一番色がわからないしちょっとあまり来れる自 |
599. 少女 リーザ 02:00
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信がなかったから希望したの。個人的に占を羊真と見れないからもう少し説明ほしいの。羊の信頼度あげようとしている狼みたいなの。 ディーダ＞そうなの。揺さぶり、揺さぶり。正直な話黒っぽく見せようとして発言してたの。もしかしたら占真狼狼の可能性もあるかなーて感じてたの。驚きの黒さなリーザちゃんがいたら狼もしくは狂は利用しようと思わない？だってリーザ村だとしてもノイズになりそうだから吊ろうと思う人いると思っ |
600. シスター フリーデル 02:07
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考察遅くてごめんなさい。ヨアさんについて。 ヨアさんの>>241を「恣意的」と評したのは、この発言がリナちゃんをまず「敵として」見ているように映ったからです。「今は受け取っておくけど～」あたりが置き位置微妙。村思考ならばまず「真かどうか」という見方をするのではと思うのです。 ここを狼思考に当てはめてみますと、初日占3CO状況、つまり狼が少なくとも1匹は騙りに出た状況です。 |
602. シスター フリーデル 02:08
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おり、まるっと同意できてしまいました。 >>464でのわたくし考察では、「質問と考察の繋がりが見えにくい」とありますが、わたくしとしては昨日の段階では考察→質問とし、その先の考察をまだ行っていない段階なので、やや不当に思いました。ただこれは他の方からも指摘があるようなので、こちらにも非があるかもですね。 「返答が面倒そうな質問～」とおっしゃいましたが、昨日の質問はほぼ相手の言葉を掘り下げるべく |
604. シスター フリーデル 02:14
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狼的思考が散見されるため、本日の吊り希望とさせていただきました。ヨアさんから黒が出たらリナちゃん真視を強めることができそうに思います。その場合、狼は神父さんぽいかな。 漠然と「恣意的」あたりの感覚を抱いていたため、今朝がたのヨアさんの号令にも若干の不信感がありました。言語化したのは今ですので、後付けになってしまいますけどね。 ☆>>554 リナちゃん 誤読をあとで説明しようと思ってました。 |
606. 少女 リーザ 02:41
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たからなの。 りでる＞全体的にやや羊フォロー気味な印象。 ちょっと妄信している気がして気になるの。でも、今の段階でリーザから見ても白要素は少ない。自占は白アピール？いつ霊能を噛まれるのかわからないのだから、占を稼ぐような発言が好きになれないの。う～ん、やや黒より。 エルナ＞昨日、今日見てたけど、ここもあまり中身が見えない。オットーとは正反対の人？>>436占を一つ減らしたい人外にも見えたの。少し |
608. シスター フリーデル 02:53
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普通に占考察したら残喉全部かかってしまったので、ちょうざっくりと削り。 リナちゃん。初日話題のギドラCO。FO希望過半数超えで実行するも、村の方針が潜伏策であった場合もケアしており、よく練られた提案。特に同時ＣＯ解除が秀逸。初日の布陣に村側が抵抗できる最上案が「一斉占霊同時ＣＯ回し」だと思うため。2−2狂霊騙り懸念も違和感なく。初日の灰考察には特に不信感なし。>>362対抗が偽であることを |
609. シスター フリーデル 02:54
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利用したりとそつがない。本日の考察は先に引用した通り狼探し感強い。同時ＣＯ解除提案や同時発表など、狼狂の連携を取りづらそうな行為を実践している姿勢は強い非狂要素。普通に真ぽい。 ☆>>324のお返事です。これは私の質問が言葉削りすぎで通じなかったようですが、占霊2−2時の斑吊り→狂霊先出し→真霊が狂霊と同じ判定→真占確定ということがあるため、狼が狂霊を嫌がるケースもあり得ますといった雑談でした。 |
610. シスター フリーデル 02:55
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ララちゃん。初日ギドラ乗っかりは「真らしい慎重さ」欠け。初日灰雑感さっくり、がんがん狼探そうという気迫は見られず。本日の考察は前日と比べると深まった感あり。時おり見せる歯に衣着せぬ発言に少々ぎょっとするも、これは個性か。 わたくしの思う真占い師像とは異なるも、強い騙りっぽさを見出せる部分もなく。「素っぽい」イメージ。羊、後述の神との比較で狂より予想。真なら黒引いた後に強くなりそうな気配はあり。 |
612. シスター フリーデル 02:56
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神父さま。真なら羊タイプと異なる、信用を気にせず判定勝負のタイプに初日前半は見えた。初日の考察は書と同程度の深度。占希望の妙屋考察が弱く、いつまで使えるか分からない自分の能力を有効に使おうと思っているようには見えず。本日は（失礼ながら）書より見劣り。タイプ予想と食い違い。普通に偽ぽい。 対抗の羊に絡む様が、そのやりとりを以て何を探ろうとしているのか不明で、話題に困ってる狼的な印象あり。@3 |
613. 少女 リーザ 02:57
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●パメラについて 発言にあまり狼探しの印象を得られない。白探しの印象を得たからなの。あと>>599で述べた通り白だと思っていてもノイズは断ち切るというタイプでもなさそうだしもしかしたらリーザ利用するために残しておくような感じがしたから。リーザから見ても中身が判断できないの。 |
614. 旅人 ニコラス 03:01
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＼＼|屋者妙青娘兵服修|羊書神|商旅 占一| 修娘服１修 屋|修兵屋| 服 １:兵or者 占二|＿ 娘兵修妙＿＿＿|娘３兵|＿＿ ２:屋or兵 吊一| 妙服屋２妙 青|青妙妙| 娘 ３:服or修 吊二|＿＿青兵＿＿＿＿|＿修修|＿＿ 集計なう |
616. 羊飼い カタリナ 03:02
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1ｄ2ｄ通して妙考察せず。要素少ない方は直吊り派なのでスルーしてました。自分から理解しようとしてる印象も全く無く正直な話私から見て妙は黒く見てましたが▼希望と言う状況がそれを許しません。 村の皆様も上のはあくまで私視点の話です、漏れも抜けもあると思います。▼妙を考えるのであればまずは私とのラインを疑ってください。どうしても気になるならば▼して判定見てください。黒ならば私吊っていただいて結構です。 |
617. 旅人 ニコラス 03:09
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★仮決定【●占いはシスター フリーデル】【▼吊りは少女 リーザ】 占い：屋2、兵3、服2.25、修3.75、娘3、青0.5、妙0.5 吊り：妙4、修1、屋2、青2.5、服1、兵2、娘1 ただ連携取れてる黒3票というのも考慮して本決定はまた別になるかもとゆーことで。あるびーん。大丈夫かーい。 |
618. 旅人 ニコラス 03:15
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【>>617、吊り屋は1.5でした。訂正します。ごめんなしあ】 リーザに関しては、吊られそうなのに吊り第一候補を次点ヨアヒムに入れず、次のシモン・オットーに入れているのが気になるなあ。やればあからさまなんですけども、狼か村か。悩みどころです。 |
619. 少女 リーザ 03:15
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○シモンについて 正直、りでると迷ったのだけど。ここでりでる希望にしちゃうと相手の策にはまってるような感が否めない。 羊真よりに見ている理由も聞きたいし、占って様子見てもいい気がしたの。 ▼エリナについて >>606より占の数を減らしたい人外に見えたからというのが主な理由なの。でもそうなるとりでるが村の可能性が広まるの。もちろん擁護という可能性は0ではないけど。 |
620. 旅人 ニコラス 03:18
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カタリナ(>>616)は村視点で語ってくれてるとは思うのですが、どうしても両吊りしてくださいという狂に見えてしまいます。なぜこれを語ったのかが不思議です。黒度アップ。 【本決定は7:00～7:30の間に、可能な限り全員の意見を聞いた後に出します。アルビン、オットー。頼んだよー。】 |
621. 旅人 ニコラス 03:21
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ああ、しまった。あとエルナもですね。お願いしますよー。 【万が一、私もアルビンも本決定できなかった場合は仮決定続行でお願いします。よっぽどのどんでん返しがあればお任せしますが】@2 |
622. 負傷兵 シモン 03:24
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【仮決定確認】旅まとめ代行ご苦労様であります。 できれば、このポイントの計算方法について、喉が余っていれば教えて欲しいであります。（まあ、本決定あるから、いいのでありますが。。。）。あと出来れば、まとめの両名で吊り回避と発表順について考えておいて欲しいであります。 @1 |
624. シスター フリーデル 03:41
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【仮決定確認】しました。先ほどは見間違いすみませんでしたっ(*ﾉﾉ) 私占いはまぁ…。とりま白黒超越した意見で挙げられてるようではないようなので、そこはほっとしています。本日の出遅れはちょっと残念でした。 個人的にはリズちゃん頑張ってると思います。ただヨアさんから評価>>463されてるってことは気になってます。吊りの狩回避は認めて欲しく思います。限界なので本日はもう寝ます。おやすみなさいっ。@2 |
625. 司書 クララ 03:48
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【仮決定了解セット完了】提案ですが、明日は仮決定の時間もっともっと早くしましょう。こんな時間に仮を出しても寝てて回避ＣＯ出来なかったり、素村で反対派は満足に反論もできず終わってしまいます。というか事情もあるのでしょうが、皆さん希望を出すの遅すぎます。何のための仮決定かわかんないですよこれじゃ。言葉きついですが、深夜の狼団体評とかで負けるのは非常に悔しいです。 |
626. 少女 リーザ 03:49
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羊＞スルーというか返答に困っただけだよ～。 そもそも、>>315のどこに真要素があるの？リーザには理解出来ないから説明ほしいの。あと占は誰も真よりで見れる人がいないから考察してないだけなの。というか考察できるまで理解できてないが現状なの。 |
627. 少女 リーザ 04:13
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まだ、仮決定だけど吊られて白だったときのために遺言残しておくの。 羊さんとライン繋がってるようにリーザは感じないの。どちらかと言えばリーザが白なのを利用して生き残ろうとした狼のような気がするの。でも初日のギドラさえなければ真よりで見れるのに。と感じる部分があるし逆に騙ならやらないかと感じるの。つまり、何が言いたいかというと、ラインとか崩れる時は崩れると思うから怪しいと思ったら吊るべきだと思うの。 |
628. ならず者 ディーター 06:48
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【仮決定確認】 希望だし遅いのは本当に申し訳ない。リーザについては覚醒は気になるんだが、狙っての「揺さぶり」って狼が黒視されたときに逃げるのにも便利だし、少し薄れたものの狼は十分にあり。残しててもずっと気になるところだろうし異論は唱えないんだぜ＠2 |
630. 仕立て屋 エルナ 07:08
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【仮確認】遅くなってごめんなさい 灰印象 青1dは思考ベースの違いからか、？？？と思う所が多めで気になるものの、灰印象に指向性がはっきりしてるのでそんなに黒く感じない。意見に同意できない部分も有るものの、思考開示がきっちりしてるのは好印象。 2d序盤の占考察が自分とはあまりに考えが違いすぎて、狼の意図的な偏向なのかな？と少しだけ思ったよ。羊偽視がきつく、その理由にあまり納得力を感じない事、軽い理由 |
631. 仕立て屋 エルナ 07:08
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での書真視強い点が僕的に違和感。ただ後に考察を再検討してるのは少し白かったかな。結論そのものは何も変わっていないのだけど、ほぼ偽決めうちしてる羊相手に「信用とりにいってる」「丁寧」と良い面もちゃんと拾ってるのは、情報を求めている感じがしたよ。ただ、同意できる意見があまり多くなく、考えを聞いてもいまひとつ白さを感じにくいかも。 尼／基本的な印象は前日のとおりで自白印象に気を払っている人といった所。 |
632. 仕立て屋 エルナ 07:08
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ただ昨日の旅疑いと同じ印象をまた青疑いにも感じたよ。印象論で申し訳ないんだけど…尼の疑う理由は納得力も有るんだけど、疑い先への迷いのなさが、あまり人間っぽく無く感じるんだよね。疑う相手の黒要素を固めてきっちり落としにいく感じが、少しだけ白黒を知っているような動きに見えたりもする。そこらへんがもにょもにょするよ。 自占希望は尼白でも尼黒でもありえる範囲。尼黒の場合、白アピ以上にデメリが大きそうなのが |
633. 仕立て屋 エルナ 07:09
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微白。ただ印象は僅差なのでこれによる印象変化は無し。 屋／悪目立ち上等なのが逆説的に白いけど、スタイルは真っ黒な人。初動なんとかの名の下に寡黙ロックオンして他の灰については触れず。自占（状況的に村側でもありの）がいれば、「自分は白だと思うけどみんなは黒く思うんでしょ？じゃあ占おうよ？」と、自身が直接尼と対立関係になる事を避けつつ、「尼黒と思うであろう誰か」の存在を元に占先を自分以外に寄せようとす |
634. 仕立て屋 エルナ 07:09
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る…などなど、狼がSG作りのために噛み付きやすい所にぱくぱく噛み付いている姿そのもの。 ただ、おそらく灰狼2である状況下、狼がここまでばたばたするメリットが薄いのも確か。現状僕が狼視してる占（神羊）からの繋がりが微妙なのも微白要素。神に比べて羊屋ラインは微妙だけど、羊が屋を少し擁護し過ぎな印象もあるけど…。 兵／あんまり色が見えない。無難な感じと？？？と思う所が混在してて、灰印象。 妙／発言内容 |
635. 仕立て屋 エルナ 07:10
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や解釈に不明な部分が炸裂してるけど、彼女の世界の理屈で一生懸命考えている気配が感じられます。単独感と占からの切れっぷりが状況白かと。羊妙狼なら、羊>>615のフォローは蛇足。確霊存在下では吊られぎわの仲間（妙）にすり寄り過ぎ。神書からは切られまくりですし。 あんまり吊りたくない所かも。でも多分、妙白で放置され場合、終盤での妙の役割はとても重くなるので、覚醒せん勢いで頑張ってほしいな。 娘／色々質 |
636. 仕立て屋 エルナ 07:10
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疑応答中なんで特に気になるところが無い。意見に指向性もあるし、高い視点でよく見てると思うよ。人であって下さいって感じ。 者／基本的に白目の発言。尼疑いのもや感が1d書に対してしてた性格補正とかに比して、大分厳しい印象。妙吊り希望が者にしては頑な気が…？ 希望は●青○尼▼兵▽屋で。 青尼は占無しでは迷いそうなので。あと割れてもちゃんとしゃべれる人を占に当てたい。吊は消去法で白要素が少なかった兵を。 |
637. パン屋 オットー 07:14
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エルナ>>633 ごめんちょっと笑ってしまったんだがスタイル的には真っ黒ってどういうこと？狼だと思ってるの？思ってないの？どっち？それ以前にスタイルってなに。それぞれの考え方があってそれに基づいてやってるわけだからスタイルが黒いも何もないでしょ。スタイルで狼探しても出てこないから、違う方法で探してほしいです。 |
638. パン屋 オットー 07:21
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☆娘 SG 疑われる要素があって自分が狼だと疑ってない人に対してはSGとみている。パメの言う通り僕は白要素は探してないね。狼じゃなさそうならそれは人間だと思ってる。(黒白の考えがもともと希薄) だから人間だと思ってる人に疑われる要素があればそれはSGにされるんじゃないかと思ってる。現に疑われてたしね。 ☆娘 ロック 外れてない。ただライン推理をするとその二つのラインが見えるだけでリーザは疑ってる。 |
639. パン屋 オットー 07:29
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占い考察 カタリナ＞別に白だったら皆待たないで良かったんじゃないかね。てか待つ時点で白出すんだなってことが見えてたし。昨日のギドラも含めて狂人に見てる。 クララ＞考察の姿勢とかは好感触だけど昨日のギドラになんで乗っかってしまったの？真ならばあそこで即追従ギドラCOってどうなんだと思ってしまう僕がいる。狼か狂人 |
640. パン屋 オットー 07:30
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ジムゾン＞丁寧な印象を受けてる。占い先希望に理解できないから僕っていうのは引っかかる。理解できなきゃ吊れば良いじゃない？占って白が出たらそのまま生き続けるんだからノイズが拡大しそうな気もする。狂人 やっぱり狂人しかいないじゃないかおおげさだなあ……あ、あれ……？どういうことなの……？ジムゾンかカタリナが真なのかなあやっぱりでもまだ判断できないから両方狂人だと見てます。 |
641. 司書 クララ 07:54
次の日へ
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皆さんおはよう、【本決定無し、占フリちゃん吊りリズちゃんセット確認】 あ～リナ頑張った・・恐怖の２時間睡眠、そして脅威のねむねむ・・発表順はどうします？今日も同時ですか？ |
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