プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 418. 宿屋の女主人 レジーナ 23:45
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今日の占い対象はニコラスね。 さぁ、これを飲んでみて。 ニコラス「ぶぶほぉっ！？」 それは唐辛子ドリンク、ちなみに占いとは全く関係ないわよ。 冗談はさておき、宿に代々伝わる水晶玉で占うよ。 （ヒューーッ……ガーーーン！） あら、思いっきり水晶玉をぶつけたら失神しちゃったよ。 【ニコラスは人間だった】 |
419. 青年 ヨアヒム 23:47
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だまっていてごめんなさい。 偽先行２COから、様子を見ているうちに、出そびれました。 【私が真の占い師です】 私が考察として樵さん、神さんに白さを見たことは発言しました。 その２人がそろって名前を挙げていること、又狼側が出している 名前を避けたところ、勝手ながら修さんを占わせてもらい、 【修さんを占った結果狼でした】 |
420. 青年 ヨアヒム 23:47
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皆さんに信じてもらえなければいけない占い師なのに、 本当に申し訳ないです。 出るタイミングや今後の自分の占い先等考えていたことから、 決定回り訳の分からない動きをしてしまったことも併せてお断りします。 |
423. ならず者 ディーター 23:50
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ゲルトー…安らかに眠れ。 【占い結果りょうかーい】 割れるのかー あと日付跨いだが、ヤコブ、運が悪かったな｡ まあ時間近いし了解した。 雑感続きといきたいが餌切れそうなんでまた明日になる。 |
426. 木こり トーマス 23:52
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そっかー、わかれたかー。ニコさんのパンダちゃん確認。 手数計算ー15>13>11>9>7>5>3>ep 釣り手7で、2-2で ヨアおにい・・・なにそれｗｗｗｗカオスきたーｗｗｗ ネタですか？ネタだったって撤回しますか？ |
430. 仕立て屋 エルナ 23:54
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青は恐らく狂人かな？ 騙りに狼一人、占い先に狼一人なら青が騙りとしてでてくる意味がないもんな 狂人で…真狼ー真狼で、特攻のつもりででてきたとか？ 吊り順は旅→霊能二人→占いロラで 宿視点のＬＷは…出さないんだろうな まあ最終日まで生き残ってたら吊ってくれｗ |
432. シスター フリーデル 23:54
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えーと、今鳩だったりするのですがヨアさんのCO確認しましたわ。 現状3-2でレジさん真ならゲーム終了ですわね。 ヨアさんはタイミング的によく分からないっていうのが正直なところですわ。狼でも狂でも今出てくる必要ないでしょうに。 |
433. 宿屋の女主人 レジーナ 23:55
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【諸々確認】 うーん、なんと言えばいいのやら。 ３−２になったのね…これはちょっと頭痛くなる展開だわ。 ＬＷは相当潜伏に自信のあるタイプかしらね。フリの色はわからないけど、ニコは吊ったらダメよ。 >>429はいな、こちらこそ宜しくね。 一旦リセットして考え直さなきゃ。 |
434. 青年 ヨアヒム 23:55
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私が占ったのは、 【シスターフリーデル】 です。 私から白くみえた神さんと樵さん、２人の希望先であること。 私から偽確定の宿さんが旅さんを出していたので、最初に旅確定ある状態で名前をあげないだろうということから、修さんをうらなったのです。 そこを避けたら、私の昨日の弟２希望の |
438. 少女 リーザ 23:56
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げるとーなんということなのじゃー 【ニコラス班確認】したのじゃ っと【ヨアヒムの占いCO確認】【リデルの黒判定確認】じゃが・・・とてもじゃないが信じられんのう まず青>>199についての説明を求める それ占い方法とCOとかの票数が乱れるCOじゃな。 霊COするの待ってた？ |
439. 司書 クララ 23:57
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ゲ ゲルトー！！ ああ なんてこと…人狼がいたのは本当だったのね。 【服宿の判定確認】 【青の占ＣＯ 修に黒判定確認】 あら？ヨアヒムは昨日対抗しないとまで発言しているのに撤回なの？ という理由から狂印象ね。 とりあえず今日は寝るわ。おやすみなさい。 |
442. 青年 ヨアヒム 00:03
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妙>>199 占偽２出現→とまどったというのが最初です。 その後、狼狂の状態が普通だと思いましたから、霊潜伏もしくは１確定となれば、占２人のうちの１人を占って２日第一COもいいかな、などと思ったりもしてました。 |
444. 青年 ヨアヒム 00:11
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現状３−２で、能力全吊りをすれば、それだけで狼側３吊りとなりますし、占発表のタイミングで姿を現さないといけないとは思っていました。 結果、シスターが狼というおまけまでついてきてしまったのです。 本当に混乱させてしまい申し訳ありません。 ですが、私が真占い師ですので、全ては事実なのです。 |
445. 少女 リーザ 00:12
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青>>443【】については確認した。 じゃが、そもそもヨアはできれば統一を希望しているようなことをほのめかしておるのう。あと戸惑ったという割にはずいぶん早い段階で非対抗しておるのじゃが。 |
447. 神父 ジムゾン 00:22
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とりあえず霊ロラが妥当かと。 護衛価値があるのは宿だけですし。 間違いなく灰襲撃きますよね。灰狭まる中で宿が黒引けないんであれば宿狼でしょう。青狂っぽさは感じず、狼なら危ない位置に居たわけでもなしに占COは不可解。修黒も私にとって納得できるところ。かなり青真みてますね。 |
450. 少女 リーザ 00:51
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青>>449ニコと同じような両潜伏のメリットを考慮していたとしても、そもそも二人のCOが出ている状況でなぜ一向に潜伏を？ それにいつ非対抗しても疑われはせんじゃろう・・・ わしもそろそろ寝るとするかの・・・ 明日もう一度、よく考え直してみるのじゃ おやすみ、みんな |
451. シスター フリーデル 00:53
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私視点ではもう決着ついてるようなものなんですわね。 吊手は合計7手で、霊二人占三人、旅にレジの黒で合計七手ですわ。吊る順番は注意が必要ですが、まぁ大丈夫でしょう。 とりあえず今日の希望は【▼青】ですわ。お仕事終了しているわけですし、吊ってしまっても構わないでしょう。 |
454. 仕立て屋 エルナ 07:33
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おはよう ああ、そうか。修狩…というか村視点で修旅狩の可能性があるのか 今灰8人だから、基本的には 霊ロラ→青仕→宿→黒3人から2人吊るゲー 宿が黒引く前に噛まれたら 霊ロラ→青仕→旅修→続いたら宿真でＬＷ探し みたいな感じか？俺視点でも詰んでないのな…。とりあえず今日は旅の黒要素でも拾うか…。手順は誰か添削よろしく |
457. 木こり トーマス 09:16
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カオスすぎてついていけないの。。。さすが怪しい村なのぉー。トマ、大人になってもこのトラウマは忘れないと思うのよぉー＞＜ 青とか娘がもしも村側なら、先人の遺した「フリーダムと荒らしは紙一重」の言葉をプレゼントなの。 リザおじぃ霊確定おめにゃん。まとめよろ。 ▼パメラおねぇor斑吊りだよねぇー。まようなぁー。 >>454普通に考えて、2d3coだったなら、霊じゃなくてお仕事終了の黒だし占からの |
459. 木こり トーマス 09:28
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吊りだと思う。2灰吊りを最後に持ってくるなら（＆私もそれがいいとおもってた）ロラする相手、例え2人が真占でも占ってもらっても意味ないし。 パメおねぇの撤回によってヨアお兄の話よむ必要性がでてきちゃったんだー。理解できる自信ないやー＞＜信じることも、偽と断定することもできないなら青と修吊ってしまえばいいって思ってたの＞＜ パメおねぇ、非占するまでの時間が長いし、狂or狼な気がするのよねぇー。 > |
460. 木こり トーマス 09:30
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>>456一応霊確定したし、そこまで無意味でもなかったかもよー。占3coになるなんて、パメおねえとヨアおにいが両狼じゃないなら予想付かなかっただろうから、2d2-1なら2-2や2d3-1よりはまだマシだもんね。 結構、パメおねえが、占3COになってるんですけどｗｗｗ黒2個出てるんですけどｗｗｗっていう村の動きに反応ないのは、村側だったとしたら、何しに来てるのかわからないからやっぱ人外っぽいの。 |
461. 司書 クララ 09:42
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ところでパメラが村の動きに何の反応も示さないあたりがちょっと気になるわ。 ちょっとフリーダムよりだったのはプロからだけど、現状の反応が村側だと思えないのよね。 とりあえず思考をまとめてまた午後か１９時以降にくるわ。 じゃ、離れるわね。 |
463. 宿屋の女主人 レジーナ 10:36
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さて。混沌とした村ね…初めて遭遇するケースよ。 パメの撤回らしき発言は確認したわ。発言見る限り、正直なところ人間／人外問わずアレな人だと思うので、吊り安定と思う。 ヨア狂説が囁かれているけど、私は狼だと思うわね。 まず第一に、エルナの偽黒特攻が狂人的であること。狼なら霊狂の可能性が高い。斑吊りからの誤爆もありうるし初手黒にはしないんじゃないかしら。潜伏狂を想定した2騙りならわからないけどね。 |
464. 宿屋の女主人 レジーナ 10:44
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フリの色はわからないけれど、ヨア狼なら人間でしょうね。補完占いしておきたい所。 さらにヨア狼根拠の続き。 ヨア狂だとしたら、何より占い先以外への初手黒が不可解すぎる。明らかに相手を選んで黒を出して来ていると思うのよね。ここからライン辿れないかしら。 そう言う意味で、ヨア真説全開で打ち出して来ているジムは黒ずんで見える。 反対に、クララの戸惑い感情は村的に見えるね。 |
465. 旅人 ニコラス 11:51
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青狂人はない。初日COしない、狂人、めったにない。初日にCOした二人、かなり早め。狂人出ないからCOした、それはあり得ない。だから青、狼か真。…村騙り？なにそれ？ 現状は青狼によってる。 ジムソンに質問。二日目COでパッと見、真にはみえないヨアを真に見てる理由、もっと詳しく、聞きたい |
467. 神父 ジムゾン 12:49
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２について補足します。3-2陣形のときの話です。 青が敵陣営であるなら宿or服真です 服真の場合青もしくは宿が狼です 青狼であればLWなのでCOは理解出来ない。 宿狼であれば青狂、狂ならば2d黒出しCOはないです。 |
468. 神父 ジムゾン 12:50
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2-2ライン戦の占狼と霊狼の連携ぶっ壊してます。 ましてや宿は真視それなりに集めていたので 2-2でも十分戦えるはずです。 で宿真だったら青の内訳関係無く黒出しはやっぱりありません。宿から護衛剥がせないので窮地に立たされませんか？ |
469. シスター フリーデル 13:13
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【娘の霊撤回を確認しましたわ】 これ娘が村側で、狼側である青が娘のせいで霊に出そびれたとかあるのでしょうか？ 娘の動きは人外側だと意味がわかりませんし、村人の騙りだった方がまだ納得がいくのですが。それでも一言説明してもらいたいのですけどね。 |
470. シスター フリーデル 13:29
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私の考えでは青狼ですわ。 狼陣営は2-2を狙っており、占いに服宿が出たので霊に出ようと思っていたところへ娘妙のすばやいCO。狼視点でこの中に一人村騙りがいるのが確定となり、占いが確定するのを恐れた狼は今日の占いCOに踏み切った。私占って黒を出したのは少しでも真に見られるための工夫なのでしょう。 |
471. シスター フリーデル 13:58
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一応狂人の可能性もあるんですわね。 占に出そびれてしまった狂人青は霊を騙るつもりでいた。しかし、予想に反して霊にも二人出てしまい、出そびれてしまった。そこで青はどうするか悩み、翌日に占いとして出ることにした。私に対しての黒出しは同じく真に見られる工夫でしょう。また、この場合の娘は3-2陣形を嫌った狼とも考えられると思いますわ。 |
472. 木こり トーマス 14:03
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ヨアおにぃの行動で不可解なのが>>391希望で●旅○尼としたこと。 旅を再多数にする最後のプッシュなのは言うまでもなくなんだけど、 尼希望してれば旅尼羊が再多数で並んで、第二希望含めでも変動しないから、次は能力者票除外だおね。したら宿妙の旅羊が消えて統一尼なん。 青真視点で最も狼っぽく見えるであろう宿の希望先、希望出す時点ではそこまで気にしてなかったのに、決定出たらいきなり気になった！ってこと？ |
473. 司書 クララ 15:29
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鳩ですくるっぽ。 いろんな意見が飛び交うわよね、うん。 ★リデル >>471 で 娘が3-2陣形を嫌った狼 というのはどういうことかしら？ その陣形が嫌なら潜伏というてもあったはず。 その意見をもうちょっと詳しく教えてほしいわ |
474. シスター フリーデル 15:49
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☆書>>473 狼は占霊に２騙りでライン戦をする気で、狂人には潜伏してもらうつもりだったんじゃないかっていう考え方ですわ。 でも狂人青が出てきてしまい、ライン戦をするどころか狼側３が表に出てしまった。その場合LW1が確定してしまうのでそれを嫌った狼側が引っ込んだのではないかという考えです。奇策の部類だと思いますが占い潜伏やら霊騙り撤回など、奇策だらけの状況で正道の策はうまく考えつかなかったもので。 |
475. 司書 クララ 16:46
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>>474 リデル、回答ありがとう。 なるほど 撤回の理由ね。…狂人に潜伏を仄めかす意味で霊がでてきた場合に狼が対抗した、けれど占としてCOしてしまって3-2になってしまいその状況を嫌った狼 ということね。 |
476. 少女 リーザ 17:42
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ふえぇぇ、遅刻しちゃうのじゃ～ ・・・うむ、おそよう。 なんか昨日にもまして混沌としてきとるの 【パメ霊能対抗撤回】か。うん、ヨアのCO時点で可能性は十分あると思っておった。 で、そのことについてなんじゃが はっきり言ってヨアがとっても狼っぽいのう ヨアCOは神>>447同様に狼だとすると非常に不可解な感じだったんじゃが、パメ村騙りじゃとここに違和感がなくなる |
477. 少女 リーザ 17:50
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占い二人の内、一人が狂じゃったとして、もしパメが村にも関わらず対抗COしたのなら、自分が占COすることで能力者ロラにもっていくことで霊占昨日破壊＋村1吊＋狼2生存の状況を作れるわけじゃ。それに占いなら自分が吊られるまでに場をかき乱すこともできるじゃろうしの もちろんこの仮定は前提としてヨアが偽占いの場合じゃが で気になるのが今ジムはヨアをどう見とるのかじゃな |
478. 少女 リーザ 18:15
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青>>453は特にLWのみになる点を意識させるように発言しとるようにも見えるのう。まあ、この点はエルも全ロラ押しじゃし、特殊なケースを考慮しない場合は最善なのじゃろうからそう不自然ではないかもしれんがの ちなみに残りの二人の占についてじゃが、レジ偽なら狼、エル偽なら狂というのがわしの見解じゃ つまり、上記の仮定から現状レジを真寄りで見とる では、また夜にの |
479. 仕立て屋 エルナ 18:20
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【娘の霊撤回確認した】 すごいなｗ というかこれで詰み手順うんぬんは無くなったかなｗ これで3-1になったわけだから…今日からは自由占いがいいんじゃないかな。妙はまとめよろしく 樵>>457 あ、そうか…。あと、白襲撃も考えてなかった… なんか後で見るといろいろおかしいな…。すまん それで、この状況をどう見るか。 まず、なんで青が騙りに出てきたか。 |
480. 仕立て屋 エルナ 18:20
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例えば、狼が一人騙りに出てたと仮定すると、旅が占い候補になった時点で、狼の騙りは悪手だ。 狼2騙りで青狂の場合も、青には2騙りが見えているし、斑になった時点で潜伏を選ぶだろう。 青が騙りに出てメリットがあるとすれば、青狼で狼が一人も騙っていなかった場合だ。占い確定へのケアと、騙りづらいＣＯによる信用稼ぎ、村騙りの吊りなどがメリットだろうね このことから、現状は宿狂青狼娘村に見える |
481. 仕立て屋 エルナ 18:29
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仮 ＼宿仕農神樵妙旅農長青修書者樵者青 年羊娘 ●旅書妙修妙羊樵旅羊妙旅羊年修＿旅 4旅3羊2修1書樵年 ○＿青＿＿者＿青＿農＿＿樵書＿長修 2青1者農樵長修 昨日の占い希望順だね。青と宿は最終的には旅希望。つまり身内切りがあったわけだ。 青は結構紆余曲折した末に決定票を投じているね。第一希望ではない修に黒出しをしたことは…。旅が2黒1白になって狂が無駄死にすることや1黒2白で勝 |
482. 仕立て屋 エルナ 18:29
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負することを避けたんじゃないかな あとは旅に投票している農修、旅の投票先の樵なんかは身内切りの線もあるけど白要素としてとれる。 今日の占い先は神長書者年羊あたりから選ぼうかな |
483. 農夫 ヤコブ 18:45
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なんだかすごいことになってるが、【娘霊能撤回確認】したよ。素直に見るならば娘は村騙りか… 青真の場合も考えたが、樵>>472も言ってるように昨日の占い希望が不自然だな。狂だとCOタイミングがおかしく見えるし、現状狼よりで見ているよ |
485. 仕立て屋 エルナ 18:54
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ろからか。まあ身内切りだしなあ… うーん…樵年が若干白めで神が少しラインありそうか？ ああ、ちなみに今日は【▼旅▽修】希望で 狼吊り希望だ。霊確定したし、村視点でもこれで占い一人が破綻するはずだぜ。 修は対抗の黒だな。うん、2択だし第二希望にのせておく。 ★灰 占い希望先は出した方がいいか？ |
486. 農夫 ヤコブ 19:02
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とりあえず今日は霊も確定してるし、斑吊が妥当なんじゃないかな？順番は…うーん、微妙だな。 ☆今占3いるし、自由占いでもいいと思う。 遅くなってすまないが、その他考察はまた21時頃に来たときになるかな… |
487. シスター フリーデル 19:06
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★服>>485 そこで私ですか？ その場合服の考察では私旅青狼となってしまうんですが、その陣営はありえると思いますか？ 青がわざわざ私に黒出す理由がなさすぎます。 今日の占い方法は個別がいいと思うのですが、どうするかはリザにまかせますわ。 |
488. 宿屋の女主人 レジーナ 19:34
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★ヤコ>>486 今日斑吊り主張なのに、自由占いって、何故？ 自由って、灰視点だと占い師の真贋差を見る意味合いも含む戦術だと私は思うんだけど。 片黒吊りならまだしも、斑吊りってことは人間のニコを吊るってこと？それは私真を切りたがっているように映るわ。 なのに「占い方法は自由」と言われても、ヤコが何を見ようとしているのかサッパリわからないのよ。ここ、もう少し詳しくヤコのヴィジョン聞かせて欲しい。 |
490. 司書 クララ 19:53
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こんばんは。箱の前に帰ってきましたクララです。 とりあえず、 ☆占いに関してはちょっと変わった状況を経た上での占３だし、個別でも自由でもいいと思う。どっちがいいかというなら私の意見は、個別＞自由かな。ただ、ほんとにどっちでもいいという思いが強い上でどちらかを選ぶなら、よ。 まとめのリザが参考にしてくれればと思うわ。 |
493. 宿屋の女主人 レジーナ 20:05
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★ペタ>>492 その理論をかざすなら、狼になった人はただただ黙っていればいいんじゃなくて？ 疑うネタって何かしら。何を話していいかわからないならともかく、発言すらする気が無いなら、十分に疑う要素よ。 さすがにしっかり自分の考えを述べている人達に失礼だと思うわ。 |
497. 旅人 ニコラス 20:23
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とりあえず、エルナのこと、見た。前提として、僕はエルナは、ほぼ狂人、決め打ち。 エルナ、最初から、質問飛ばした。一生懸命、狼探す。村っぽい演技ってこともある、でも一番はホントに狼、見つけたかった、思う。狂は、狼予想して、援護必要。だからあんなに焦って、飛ばした。と考えた。 あとペーター。灰は考察、重要。考え落とさない灰、邪魔になる。吊られる。 |
499. 旅人 ニコラス 20:36
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あとヨアヒムの可能性考えてみる。 ヨア真の場合。 エルナとレジーナは狼狼か狂狼（またはその逆）の三つ。あの速さからして、Ｗ狼、考えにくい。可能性としては、レジーナ狂の、エルナ狼がこの中では、一番高い。でも、しっくりこない。 ヨア狂の場合 僕視点でレジーナは真確定。必然的にエルナ狼。でも狂ならこんなことするか、疑問符。 ヨア狼の場合。 レジーナは狂か真。エルナは狂か狼。エルナが、狼の場合、わざ |
500. 旅人 ニコラス 20:39
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わざ二日目に狼の２騙り、無駄過ぎ。したがってエルナ、狂。だからレジーナ真。今これ最有力。 あと今日の吊りのこと。僕は【▼青▽年or娘】で、提出。青は狼狙い。あとの二人は、残しても、村のプラスにならなそう。言うなれば、ノイズ消し。 |
502. 羊飼い カタリナ 20:41
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みなさんこんばんは 話を見ている感じヨアヒムさんが狼か狂人ってとこですかね？ 占い師が二人COした時点でCOしないとまず信用してもらいにくくなるのでタイミングを計ることにメリットはないかと・・・ |
504. 仕立て屋 エルナ 20:50
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書：旅の回避票っぽい枠。昨日はパッション黒くみてたな。 羊樵占い希望雑感はないけど…他の灰と比較してる分マシな部類か ★書 羊樵長旅でこの順番にした理由をもう少し詳しくたのむ 今日の発言はそんなにおかしいと思わなかったな 者：コアズレ枠？年希望は整理吊り回避。第二希望の長が黒狙いか ★者 黒引ければ2日目の整理吊りも回避できたと思うけど、長黒をどの程度みてた？ |
505. 旅人 ニコラス 20:50
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斑吊り、作戦としてはあり。でも、このごちゃごちゃ状況で、斑吊りよりは、狼狙いのほう、価値ある。村で唯一幸いなの、霊の確定。狼狙いで消していけば、おのずとライン見えてくる。だから、僕は吊り希望は基本、狼狙い、推す。 ★パメラ、もし村騙りだったなら、それなりの理由、欲しい。ノリ以外に、なんかない？ |
507. 農夫 ヤコブ 20:52
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宿>>488 まず占い方法だが、霊能確定・旅斑の状態で統一にするメリットが少ないと思い自由とした。それと個別でも良いとは思ってる。 そして吊希望だが、修も斑に含めて発言してしまった。現状宿真よりで見てはいるが服真の可能性も捨てきれず、旅吊の結果が見たかった。修吊も同様に青真贋見れると思ったからだ。 ただ無駄吊・吊希望と占希望の関係の考察が不十分、そして言葉足らずだったな…、すまん。 |
508. 神父 ジムゾン 20:53
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>>501 の通り娘人外ならっていうか狼ならば 宿修両狼だと思います。 でも愉快犯型の村騙り居ないわけじゃないんですよね～ 村騙りならー青狼の目十分出てきます。 初日2-2から占決め打ち狙いででることはありえるかと。 |
509. 宿屋の女主人 レジーナ 20:57
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吊り希望は現時点ほぼ決まっているので提出。 【▼娘▽年】 パメは撤回後の発言の少なさ見る限り、もう対話は望めないと思っている。村でも人外でも、このままじゃノイズになること必至でしょう。吊り希望。 ペタは>>492が話す意思無いとも取れる。改善が見込めないようなら、こちらも吊り希望。 確霊だし、個人的には渦中のパメ吊るのが一番情報落ちると思う。 |
511. 青年 ヨアヒム 21:01
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こんばんは、とりあえず流し読みしました。 樵さんの質問は後で回答します。 とりあえず、皆さんには、娘が撤回したからと言って ３−２の陣形になった（なっていた） というところを見て頂きたいです。 私としては、修>>474のように、３−２から役全吊りを逃れようと、狼側が皆を混乱させようとしかけてきたと思っています。 |
512. 青年 ヨアヒム 21:01
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この案を狼である修さんが発言しているのは、私としては複雑ですが。私が信じられない場合、私からの吊りでもしょうがないかとは思いますが、出来れば娘から吊って頂いて、＠１日妙を占わせて頂きたいなと思います（ないとは思いますが娘の村騙りが心配なので）。 ですから、今日は私の希望としては 【▼娘 ●妙】 です。 どうかご検討下さい。 |
513. 神父 ジムゾン 21:02
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ログ読んでても旅って絶好のSGに見えるんですよね。 服真あまり見てないのもあって吊るなら娘かなとも思います。 ここで服>>509【▼娘】娘人外の場合宿真薄いとみてるので、色見せると宿にとってまずい展開になると思うんです。そうなると娘愉快犯型の村騙りでしょうかねー |
518. 青年 ヨアヒム 21:08
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これは占確定するところを、偽確定で狼もある宿さんが選ぶことはないだろうと思って、自分が白く見えた神、樵さんが推していて、多言でもあった修さんに決定したということです。 ＠６ |
519. 司書 クララ 21:08
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私は、宿を真よりとしてみてた。それで考えると旅が白、服は偽（狂）という考えなの。それでいくと、青の立ち位置が狼。狼（青）が霊騙りをしようとしていたら妙、娘がＣＯしてしまった。だから占の三人目としてＣＯした。娘の立ち位置がいまいちわからなかったのだけど、神父の >>508 の発言をみてその可能性もあるわね、と思った。この時間でもとくにその後発言もないし… あまり対話は望めないと思った理由に、結局プロ |
522. 青年 ヨアヒム 21:11
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>>517 いきなり修を推しても、皆さんが同意してくれることとは別だと思います。それよりも、私からみれば、偽確定であろう娘から役職全吊りへと移行して頂ければと思っています。娘さんも、私からすれば黒ですから。 また、できれば全吊りの最後は妙さんにしていただきたいですね（妙真との判断のうえで）。＠５ |
523. ならず者 ディーター 21:12
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おいすー 混沌としてんなぁ。もうわけ分からん。 遅くなったが【娘の霊CO撤回了解】したぜー ニコが質問飛ばしてるが、俺も語った理由があるなら聞きたい。 昨日ちいといったが霊は狼入ってないんじゃね？っていう考え方が 抜けきらんので、言い訳があれば聞きたい俺様だぜ。 他の面子が吊り対象にしたいのは良くわかる。こんだけ混沌としてたら 後々余裕なくなっても盤面は整理しときたい。反対はしない。 |
524. 少女 リーザ 21:12
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今きたぞーい 正直言うと【▼青 ●年】がわしの希望じゃ 占い方法については現状だと個別or自由になりそうじゃが、ヨア吊ったら統一で 娘も怪しいんじゃが、ヨアの色見て判断する方が無駄吊り無い気がするのじゃ てかやっぱり何が何でも全吊りにもっていこうというヨアの姿勢は不審なのじゃ |
525. ならず者 ディーター 21:13
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☆服>>504.少なくとも修や神よりは黒いと思ってたから、まあ、 いいがかり＋占いに当てる価値はある、って程度か？ 勿論当てる以上黒いとは思ってるわけだが。 思考でてない分、占い以外で見る手段あんまねーし、 黒が引ければ盤面整理ない、っつーのまでは考え及ばなかったわ。 昨日の段階で能力者多かったし、もめるにしても霊ロラか 判定結果によると思ってた。 |
526. ならず者 ディーター 21:15
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･･今日の年>>492.を見るとまあ、昨日の俺を殴りたい衝動にかられるんだが。 このまま自分で考えた結果を発言するんじゃないなら、盤面整理も嫌いだが、まあ、止めないぜ。お小言はいうけど。 ペーター 総バッシングするみてぇでわるいが、思考を隠すのも十分黒要素だ。 村人は考えと意見しか能力がねえんだ。 喋らんと分かってもらえないんだからやる気があるなら喋れ。 |
528. 司書 クララ 21:18
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あ ごめんなさい吊り希望修正。 娘はあまり対話が望めないけれど、愉快犯の村騙りなら今日じゃなくてもいい。だから、 【▼青▽娘】に修正させて。理由は宿真としてみた場合に狼だから。 |
529. 神父 ジムゾン 21:18
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服>>521 「確かに娘人外で青真だったら、娘は撤回するしかない」 どこでそんなこといってますか？ 撤回前提の霊COは青娘両狼時のことを言ってます。 撤回理由が「ノリ」です。娘人外で青真で娘がロラ逃れするつもりならもっとマシな言い訳すると思いますよ。 |
532. 農夫 ヤコブ 21:24
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色々考えた結果【▼青▽娘】 青は今日の吊希望占希望も不自然。娘は不明な点が多く皆が吊りたいというのが解る。ただ人外よりは村騙りとみているため▽で。 そして娘を吊らない場合【●娘】かな。一応【○年】も出しておくよ。 |
533. シスター フリーデル 21:24
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ヨア、その推理では真霊はどこに消えたのですか。まさか潜伏してるなんていいませんよね？ 状況からリザ真霊はまず間違いないんですから、そこ気にしても仕方ないでしょう。 |
535. ならず者 ディーター 21:25
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悪いな。トラウマスイッチはいったわ。 まあ、喋らんと言いがかりずっと言われ続けるから頑張ろうぜ。 自分の考え述べるの面倒だし大変だけどな。 っと･･･予定より早くワイフが帰ってきやがったわ。 暫く箱でまとめて投降する心算だったんだが、強制終了喰う。 思考隠しじゃねーぜ？そして赤ログにいくわけでもないから安心しろよ(笑) |
537. ならず者 ディーター 21:26
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雑感だけ述べると青狼じゃねーんじゃないかとは思うが、確かに霊占いはないわー 真狼-真狼だと思って焦って出てきた狂人じゃね？ 黒だし見て焦って一芝居うった、って感じに考えてるが、対抗の発言見切れてないんで対抗の内訳まではまだまとまってねえ。 まあ3-1だし、方法は自由がいいとおもう。 で、吊りは盤面整理でも反対しないが出来るだけ黒吊りたいし吊り先はまだ考えさせてくれ。 揺れてるのは旅修だが･･･服 |
538. ならず者 ディーター 21:26
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揺れてるのは旅修だが･･･服の態度は気にかかるよな。 対抗から黒だしされてたら白じゃねえの？説明とか弁解とかする義務はあると思うぜ。 時間ない、って言いながら長文かけたけど、ゆっくりはしてらんねぇんで、一端落ちるぜ。 切れたわ、わり。 |
539. 旅人 ニコラス 21:27
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一応年と娘に対する意見。 みんな薄々気づいてると思うけど、この二人、自分の考察、出さない。悪い意味のテキトー。だから現状何らかの措置、必要。問題は占いか、吊りから。これからの発言期待するなら、統一で占で、全白なら放置。黒がどっかから出たなら、吊るべき。でも早く盤面整理したい、なら不本意だけど、吊り。これすると二人とも白なら、辛い。ここは悩みどこ。 |
544. 神父 ジムゾン 21:38
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服>>534 何と違うというのかもうちょっと詳しくおねがいします。 私の中でどの事柄に対してなのか噛み合って無い感じです。 占い方法については自由でいいかと。 【ただし霊能者は除く】 私の希望としては【▼娘●羊or長】あたりですかね。 はっきりさせておきたい。青の言動は狼だったら添削入らないんでしょうか？ |
546. 司書 クララ 21:40
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占い先についてよ 【●年○娘（逆あり）に反対はないわ】 羊が気になっているままだからやっぱり確認したい気持ちはあるけれど、年の発言で警戒したという妙の意見は頷けるし、娘は霊騙り撤回ということもあって確認しておきたい気持ちはあるからよ。 |
549. 仕立て屋 エルナ 21:46
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【▼青▽旅】に変更だ。修吊らなくても直接色見てくれるなら話ははやい 神>>544 ごめん 『娘人外なら青真硬いなぁ』は『娘人外で青真だったら、娘は撤回するしかない』と読んだんだけど、今読んだら正確じゃないな とにかく『娘人外時の撤回はだれが真でも起こりえるんじゃないか？』と言いたかったんだ ごめん少し黙る ＠２ |
550. 神父 ジムゾン 21:46
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娘とか青ばっかり見てて他見ていませんでしたね。 年については吊り枠に突っ込んどきます。 書と者はエンジンかかってきた感じでしょうか。 もうちょっと発言みたいので保留です。 旅はなんか裏あるように見えないんですよね。 服偽っぽいので村と思います。樵は初日の言動白目＆2dの盤面崩れたときの反応が素っぽいです。 |
551. 木こり トーマス 21:46
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ただいま… みんなは、白確定という言葉を知っているよね？ 襲撃死した人や、確霊、確占に白出された人、「占い師全員に白出された人」「占い師全員に白出された人」…大事なことなので2回いいました 何で占い師吊りなんて話がでてるのぉ＞＜ いくら偽臭くても、誰でも信じることのできる確実な情報はつよいのよ…何も揃ってる占い師にこっちからみすみす手をかける必要性はない 青偽確定してる人にもわかる青吊りのデメ |
552. 農夫 ヤコブ 21:53
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宿>>547 ☆俺も修旅の吊で迷ったところがあるし、青真なら▼修が自然なんじゃないか？霊確定して真贋も見てもらえる。それにこの状況で●妙というのもわからなすぎたので修旅を吊るより▼青に移行したわけだ。 |
554. 旅人 ニコラス 21:54
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>>551 白確狙い＝統一希望、だよね。占い師三人の統一、確白の確率、低い。狂偽黒、出しやすい。やるなら、最白候補に占、当てることになる。後ろ向きな感じ、もったいない。 |
555. 宿屋の女主人 レジーナ 22:00
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★ジム>>544 「はっきりさせておきたい」 誰に聞いてるんだい？添削云々で非狼拾うなら、寡黙枠全員人間でしょうよ。対抗叩きみたいでイヤだけど、私は添削無しも十分有り得ると思うよ。 と言うか、この質問で何をどうはっきりさせたかったの？ 誰からの回答を期待していたのか等、ジムの意図が見えないんで回答欲しい。 ぶっちゃけると、ずーっと青真ゴリ推ししたがっているように見えるのよね。 |
557. 木こり トーマス 22:03
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▼修で。●補完で。 吊娘と迷ったんだけどね、確霊居るなら、普通に斑吊りで情報増やしましょう。今日ぐらいGJ出るわよ。 ヨア兄＞対抗いないからねぇ、リザおじいは白確定なの。パメ姉が真霊で撤回してるなら荒らしだから、もうここは天災にあったと思って忘れるしかないのよ。 青狼なら添削入る説、私から見たら、今朝霊ロラとか言ってた人と、今▼青とか言ってる人は皆添削対象よ。ヨア兄の霊占希望と五十歩百歩なの。 |
563. 青年 ヨアヒム 22:14
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>>557 トーマスさん、ありがとうございます。 狼側が私の中でほぼ確定してから、可能性の薄い部分まで考え、皆に余計に混乱をさせていたようです。 改めて、私の希望としては 【▼娘or修】 【娘▼ならば●宿 娘▼以外の場合●娘】 でお願いします。 なぜ修を推さないのかとご指摘されていますが、私の中では現状修と同じくらい娘の黒も確定しており、娘を推す方が多く見え票を合わせたいと思っていました。 |
565. 木こり トーマス 22:20
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吊旅と迷ってないのは、ごめんね…2d5co崩れて、エルナ兄が喜んでそうなの。 ここは村側は憤慨するか、ぐったりするかって場面よ…特に、エル兄のように、コツコツ考察を積み上げていける人にとっては。 宿真と、青真、同等程度に感じてるんだけど、青狼時、わざわざ旅占い推しといて、統一避けて修で、黒だし。黒だしして、なにも白修に敵視される必要ないの。青修両狼で片方だけでも生き残る作戦の可能性も感じてるの。 |
566. ならず者 ディーター 22:20
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ただいまー もう訳わからん。二度目になるが。 まずクララ質問は★、解答☆な。変換ミスとは思うけど。 あとトーマス、樵>>457.では3Coで黒だし占いの吊りっていってなかったか？ なんでいきなり占い吊り反対してんのか分からないんだが。 俺はヨア狂人と見てるから、確かに現状腑に落ちないこと多いがよ、少なくとも修の青吊り希望は自然だと思うぜ。それ以外がちゃんと考えていってるかは不安だが。 |
569. 宿屋の女主人 レジーナ 22:29
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ディーターの出力が上がって来たわね。 ★ディタ>>537 夜明け前後の時点では、能力者内訳を真狼−真狼だと思ってたってこと？ちょっと聞きたいんだけど、狂人が潜伏するって可能性、どれくらいあると思う？ まぁ実際は娘が撤回してるけど、真狼−真狼だと思ったのなら、わざわざ狂人が黒出してまで出て来る必要無いと思うのよ。 ここ、ディタの見解を改めて聞かせてくれると嬉しい。 |
571. 木こり トーマス 22:33
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え、ヨア兄感謝されても…。ついていけないから。 何で実際に判定見た修と比べて娘がおにいが真だった時と同じぐらいただ自由で、ただ作戦失敗しちゃった、てへりの可能性を思わないのか。 確実に信じられるのは、青真なら修黒でしょ。 ただ、青真時、考察経路が独特すぎてついていけない系、娘村時、すごいさくせんをおもいついたから付き合え系で別物。 ああ、青娘両黒はないわねー。妙の青偽視気づかないわけないもの。 |
572. ならず者 ディーター 22:34
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ヨア真とするとスキル面がちぐはぐだよな？ まあ一人の人間を一瞬でも納得させられる占い先理由だしときながら、今言ってることはセオリーシカトどころの話じゃない。理屈になってねーだろ 自分視点、対抗は偽確定。狼にしろ狂人にしろ、敵陣営であることは確かだろ。わざわざ占う必要ない。 狼にしても、いずれは疑われる立場かもしれんが、ここまでおかしなこといわなきゃ生き残れるし、わざわざ出てくるような場合、占真狂で |
576. 木こり トーマス 22:42
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≫566ディタおじたん＞「2d5coなら」黒だし占い師つり。5coなら1黒だしたら仕事終わってるのよ。ただのセオリー通りよ。もしかして気づいてないかもしれないから言っとくけど2d3-1なのよ、今。 リザ爺＞ヨア兄みたいなタイプの真や狂人は、たまに居るのよ。「何でそういう考察するわけ？何でそういう行動とるの＞＜」ってタイプの村人には会ったことない？それが占い師にや狂人になってしまったパターンだよ。 |
579. ならず者 ディーター 22:50
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おうふ。切れた。 打ち直す前に質問に答えるな｡ 宿>>569.俺視点では占真狼、霊真狂だが不馴れで潜伏しちまった狂人視点、そう見えるっつう話。 ヨア狂仮定して話進めてるが、全体的に慣れてねー感じがした。狂人が潜伏する可能性っていう言い方だと一般的には低いと思うが、弁論たつならありだし、今回は不馴れなら流されたとも考えられる。かばう訳じゃないから青吊りでもかまわないが。 書いてて占い真狂なら狼も |
582. 木こり トーマス 22:53
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>>575斑増やせれば有難い限りでしょうがｗ片白とかクソの役にもたたねぇのよｗ ヨアとエル偽だったら、なおさら斑つくれねぇだろうし、2黒だしてきたら、その人明日お仕事終了で吊ればいいの。 今娘の白黒見る価値は、青真の可能性を考える上では必要だけど、白確定作れました、その人はもう疑う必要がありません、よりは劣るのよ。 宿＞吊り先占いで合ってる。宿への信頼度も、私の中ではその程度だってことなのよ。 |
583. ならず者 ディーター 22:56
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【占い方法了解】 続きヨア狼もあるが単独なんじゃね？って感覚が抜けない！ 黒だしに関しては、吊られること前提で出る偽なら不自然じゃない。信用稼ごうがなにしようが、生き残る能力者なんてどっかで吊られるしな。白出しするより、黒って言われた灰が暴れる分状況が混沌になるし、まともな考えできなくなるかもだろ？ |
584. ならず者 ディーター 23:03
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トーマス、解答感謝 難しいからもうちっと落ち着いて考えるわ。 で神の質問だか、☆根拠は今潜伏しちまったあたりかな。狂人だったら霊機能壊すために撤回しない、狼なら隠れるにしても動きが半端。せっかく旅から質問投げられてんだからそれらしい理由で武装するなり、完全フィーリングだったっていうなり、もうちょい自分がどう見られるか気にするだろ？ 無頓着なあたり村っぽいと思う。 |
586. 木こり トーマス 23:07
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自由占い決まりなのかよｗ ヨアヒムとか自由占いさせてどうなってもしらないよ。 あら、ヨアヒム吊るからどうでもいいのじゃってことなのかしらね。青吊って霊判定白とか、霊判定見れませんでしたってなった時に、青真だったかも…って迷いだす人は居ないのか。今の時点ですら青非狼の可能性を考えてるのが、ふと見ただけで私神者で、これ全員人外は論理的にありえないよね。 青狂であっても偽確させてから吊ったほうが安心。 |
588. 少女 リーザ 23:10
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で、ちょっと自分の発言読みなおしたのじゃが・・・ 仮にヨアが狼で全ロラ２狼生存狙いじゃったとして、潜伏されて一番疑いの目が向かないのはリデルじゃろうな その点をリデル黒でも青の真偽確定せんような気もするのじゃが・・・ |
589. 木こり トーマス 23:15
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>>587 うん。例えば、吊り修で黒でちゃうじゃない？ああーヨアヒム真だーってガタガタ村が傾いたら、真レジ視点でも痛いとおもうんだけど。 レジ偽も考えるこちらの立場からすると、「レジ視点フリーデル黒だったかもしれないし、白だったかもしれない」っていう不確定要素を残されて好きにやられるのは困る。 エル兄＞うーん詰んでなかったにしろ、圧倒的村有利で、旅は縄の余りで吊れるかもレベルだったと思うお。 |
591. ならず者 ディーター 23:19
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遅くなったが希望｡ ▼長 ●農で 村長は忙しいのか知らんがステルスすぎ、昨日の感想だけ述べて印象いじってる感もあるし、羊と年よりは黒いと思ってる。 能力者内訳が真狂狼ー真である可能性が一番高い以上、残り狼は二人。狼狙いだ。 農はまあ 、他の連中よりはどうとでも言われそうだし、実際目立った発言もないからな｡どういう色の付け方されんのか興味がある。狼が完全にないか、っつわれえば否定せざるを得ない |
593. 木こり トーマス 23:21
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神＞ほんとだわｗｗｗ盲点ｗｗｗｗありえないとはいいきれないｗｗｗそうなったら、安心して偽きめうてるわｗｗｗ まあ青真なら今日食われるだろうし、トンデモ占い箇所見ないで済むかもｗ |
595. 宿屋の女主人 レジーナ 23:25
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トマ>>589 ああ、そうか…。でもね、狼が吊れる分にはいいのよ。仮に霊判定と私の判定両方出せたとして、共に修黒出た場合、信じられるの？違うでしょう？ 確かにヨア真に世論が流れたらイヤだけど、そればっかりに気を取られたら本末転倒でしょ。フリ人の可能性だってあるし。 まぁ、吊り先が修以外での補完は許容範囲だけどね。 ▼修なら吊り先占いなんてするよりも、LW探すなり人間見つけるなりしたいわ。 |
603. 司書 クララ 23:34
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発言残ってるから可能性のはなしをさせてもらうわー 私の年と娘に関する考えよ。ずいぶんなげやりで対話も望めないのはみんなもうすうす察してると思うんだけど、 私としてはほんとに投げやりになって票のセットが自殺票とかのままなんじゃないかって思うの。とくに娘。年は突然現れて消えていったから分からないけれど、適当にセット変えてるかもしれないなーとか思ってるの。 つまりこの二人がこの調子だと、減ってきた時に票 |
604. ならず者 ディーター 23:35
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いつも希望出しが遅くてごめんな、リーザ。 お詫びといっちゃなんだが不法な行為なら手伝うぜー で質問ー宿だが、不慣れ焦りなら、とりあえず黒だしとけば混乱するし、偽物だと分かるのを予期していれば、仮に本当のことでも問題ないしっていう考え方…じゃないか？ まあ役職に狼二人でてるとかんがえれば瓢箪から駒、あたっちまった場合致命傷になるが、初日の段階で黒当てる確率ってそこまで高くない｡ 最初では信用も欲し |
607. 木こり トーマス 23:39
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【本決定了解出来ない】 青が例え黒だったとしても、今青黒が見れたとして得られる情報って、青が狼でした、ってだけよね。青狼なら吊られ前提で、どうせきっちり切って来てるでしょうから、ラインも取れないでしょうし。 青から白出たら、修吊って白って出ない限り、占いで白確作る機能終了のお知らせよね。そこまで青以外の占霊が両方残ってたらそれはありがたいんだけどさ |
609. ならず者 ディーター 23:43
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【本決定りょうかーい】 セット済み。微妙だが また切れたわ。吊られる以上これ以上続ける意味薄いかもだが、まあ信用欲しいし白出しでは出られない、ってかんがえたんじゃね？ で娘の撤回があって、能力者に狼一人、能力者に黒出すつもりで妙占いとかいって偽物確定、吊り縄を稼ぐと。 まんまと目的達成させちまった感じだがノイズにはなるし流れても面倒だ。…微妙だが。 |
610. 青年 ヨアヒム 23:44
次の日へ
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皆さん、混乱させてすいませんでした。 占でありながら、村の役に立てないどころか、混乱させてしまい、ホント申し訳なく思っています。 明日の朝にはいなくなっていますが、私の発言は別として、占の結果で修狼が出ていたことは、頭の片隅にでも置いておいて下さい。 村側の皆、頑張ってね！ |
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