プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 374. 負傷兵 シモン 23:15
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ま、村騙りの認識が甘かったのは了解。そもそも推理のゲームなのに村騙りが狼か村か分からなくて他の要素取らずに能力当てってのは本末転倒だけどな。 娘>>361無理の意味が不明。経験則で予測不能な動きをする狼狂がいた？ならどうやって狭めてくんだよ。てか理屈がどうとかじゃなくて俺がそう思ったんだから無理も何もねーだろが。仮に俺が間違ってたとしてその間違いを指摘してなにをしたいんだよ。俺がその考えのもと動い |
377. 青年 ヨアヒム 23:18
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今日も古代文明のオーパーツについて調査(リサーチ)を……続けよう!! む、これはこの紋様はノストラダムスの予言に出てくる… ま、まさか･･･またも関わることになるというのか!!大予言!!これはシモンの影が映ってる!!? そして月光に照らされ影が･･･揺らいだ･･･！？ そうか…そういうことだったのか… 俺たちはここで知る運命だったのか･･･ 【シモンは人間】ということを。 |
380. 負傷兵 シモン 23:19
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あとはまぁ思考負担って、元々居た灰の見るべき思考負担を村騙りという理由にかこつけてさぼってるようにしかかんじねぇけどな。白視しちゃうと怖いならそこの要素を取らなきゃ良いだけなのに。 愚痴終わり。正直すまんかった。 |
382. 村娘 パメラ 23:22
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【シモさん確白確認】 ☆兵>>374お、おうにゃ そりゃシモさん自身はそれで良いでしょにゃ でもこれは一人でするゲームじゃないにゃ？ だから「こんな○○いねーだろ！」で押しつけるのは無理にゃ でもシモさん確白確認したからもういいにゃ この話はエピで良いにゃよね？ |
383. ならず者 ディーター 23:22
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【シモン確白確認したぜ】 シモンは疑ってすまなかったな。 エルナとまとめ宜しくだぜ。 明日は宿に来れるのは昼以降になりそうだ。 すまないが今日は先に休ませてもらうぜ** |
384. 司書 クララ 23:22
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【シモさん確白確認】です。 リザちゃんから目が離せなくて困っているので、今日はリザちゃんの発言が増えるまで他に目を向けたいと思います。(彼女の白/村要素はいつでも募集しています。) |
386. 少年 ペーター 23:24
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【シモン確白確任】 さてシモン疑ってた人はどうなるのか見どころだね。 >>365者 ☆ディーターを知るためだね。突っ込んできたとしたらディーターがそういうの気にする性格なのか気にしない性格なのかわかる。この譲許で気にするなら村ぽかった。話すに値しないって評価いたら結構我の強い人だなって評価になる。まぁこれで黒は取らないけどね。性格要素は取れると思ったからね 下なんでさけるって言葉が出てきたん？ |
389. シスター フリーデル 23:27
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ああ、ゲルト様が…！！ そういえばゲルト様一度もお布施して下さらなかったですね 残念ですが神様はゲルト様の行いを見ておられたのでしょう 【兵確白確認】シモ様、ルナ様まとめお願い致しますわ シモ様、気分が悪いのはお察ししますが少し落ち着いて頂けると嬉しく思います 私個人としては村騙りを悪とは見ていませんが、明確な村利を示せない限り信用を得るのは難しいのではないでしょうか？ ここから後はepですわね |
391. 村娘 パメラ 23:29
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シモさん結構疑われてたと思うんだよね 偽黒出しやすいポイントに見えましたよ でも確白。占はやっぱ真狂かな 狂は白出しマッシーンですかね？ それか灰狼が良い位置に居るかにゃ シモさん票を読み返しつつ今日はおやすみなさいにゃー！ |
392. 青年 ヨアヒム 23:30
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一応シモン狂のセンはあるので村確定ではないのだけど。 大体村として良いと思う。 で、更新前後見るとパメラの村感アップ。 占い前のシモンを下げに行ってるな。シモンの反発は想像以上だったけど。 対抗考えると商娘でこれはあまりやらないと思われる。 商狂なら娘狼視点で「どっちか偽黒出せ！」という 思惑もあり下げにいった可能性はあるが、おれの考えだと狼って占い対象に構いに行くことってしなそうなんだよな。 |
396. 神父 ジムゾン 23:44
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【シモン白確確認】 ●兵出したとこ見てきましょうかね。 旅>>281★1 白狙いで●兵ってことですが、斑になっても吊らないつもりでした？ ★2 『喋れるとこに占い当てる』ってことですが、シモンが喋れると判断したのはどこからでしょう？ |
397. 旅人 ニコラス 23:51
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まだいた。 ジム>>396 ☆1斑が出たら吊るつもりだったな。霊能者いるし。 ☆2シモンの場合は軽く説明いれたが、喋れるからって理由よりも白が可能性が高いからって理由を強く鑑みて希望したな。 簡単に言えば狼がわざわざ騙り撤回して自分に視線を向けるのかっていうのが第一希望の理由。 人外あるとしても狂人だろうなと思ってた。 白狙いでって基点で昨日の希望付近は動いていたから、狼なさそうなとこってことで。 |
400. 行商人 アルビン 00:19
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戻ったぁ。（もぐもぐ） シモン、僕は昨日言った通り狂見てないからいいけど、 疑ってた人までまとめよろしくって言ってて？？？ってなった。 >>383ディタ ★シモンあっさり村で信じるの？ ニコは白狙いだからいいのかー。 って思ってたらシモどうしたの。 僕にとっては心強い村だから、助けてほしいよ。 |
401. 行商人 アルビン 00:20
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>>オットー 昨日質問できずに占いにあげてしまったから質問させて。 寡黙には狼いそう。寡黙擁護は狼っぽい。と考えていると理解。寡黙は誰？はシモの質問あるので、 ★寡黙関連以外の人を狼候補にあげるとしたら誰かいる？ 今日の発言拾ってからでいいのでよろしく。 一先ず、おやすみなさい。 |
402. 少女 リーザ 01:35
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遅くなっちゃった… 明日はお家のお手伝いでなかなか来られないかもだから、発言できなかったらごめん♪ >>391 パメラ 占真狂で見てるのね…その根拠が知りたいかな♪ >> シモン 確白なんだからがんばって♪ 頼りにしちゃだめかな？ よくよく考えると、シモン狼は考えにくかったかな…汗 ホントにごめんね |
403. 少女 リーザ 01:46
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>> クララ クララはリザを白？黒？どっちで見てるか知りたいの。 リザをSGにしたい狼とも見えてきたよ。。ロック気味だけなのかどっちなのか区別つかないの♪ さすがに寝るね〜むにゃむにゃzzZZZ... |
407. 少女 リーザ 07:56
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ふぁぁ…おはよ♪ 鳩からだけど、旅人さんからの星に答えるの～♪ リーザ人気者ね♪♪ ☆1 旅とリデルの違いね♪ 旅人さんは独自の視点持ってるなーと思ってるよ。それと比べるとリデルさんは当たり障りないとこから！って感じがしたの♪ 裏で忙しいのかなーとも思って占い希望だしたの |
409. 青年 ヨアヒム 08:02
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おはよう。引き続きエルナがなかなか来れない状況だな。 まさか地磁気嵐に巻き込まれて迷っているのでは…‼︎ 今日のここまでで印象いいのはカタリナとディーターだな。 カタリナは一歩一歩推理を進めてる印象。 パメラに対する指摘も発言読み込んでそうだが、リザに対する発言に説明が欲しい。 羊★今は言及するほどのことは起きてないとは？ ディーターは直近が自分の考えをしっかり出している感じが良い。 |
410. 青年 ヨアヒム 08:20
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ディーターに聞きたいのは、自分が占われて斑になって吊られても霊が真占い証明は理屈ではそうだが、 ★3日目に霊か真占が欠けてしまうとは思わなかった？ いわゆる真が判明した時に真がもういないパターンをどう思ってたのかな？ あとシモンは狂ぽいとしても吊る選択肢は厳しい。 リーザ見えた。★クララ村で黒視されているパターンはどのくらい見てる？ 書村で白視注目？と書狼で黒視（SG）の想定はあるようだが。 |
413. 神父 ジムゾン 10:14
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旅>>404確かにそのとおりなんですが、白く輝けばあるいは吊らない選択肢も出てくるわけで シモンってそんな白かったかな、とか。 まあ、今回は偽黒は出ませんでしたが 占真狼だと割らないと思ったのは、斑吊で確占を狼が怖がると思うから、ですかね？ ちなみに私は占真狂の方が割らないかなと思いました 結局斑吊で確占に繋がるのは占内訳関わらず起こりえることです。確霊で斑吊なら能力者襲撃しかありませんが、 |
414. 神父 ジムゾン 10:14
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襲撃失敗したらほぼ詰みですよね。 狼ならば話し合いでそのリスクをあえて背負って斑でってこともあるかもしれませんが、狂ではやりにくいのでは。失敗したら戦犯扱いされるかもしれませんからね そういう意味では占真狂≧真狼かな、と。まあ、それほど差はありませんが さて、ニコが『占真狼なら割らないと思った』のに白狙いにしたのが気になりますね。占真狼なら斑は苦しいってことだと思いますが、それならば真占が黒 |
415. 神父 ジムゾン 10:14
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引いてなんとか斑にもっていきたい場面だったと思います 旅>>281★白狙いの方が利得が大きいと考えたのはどういう理由ですか？ 黒狙いの流れで一人だけ突然白狙いにシフトしての希望出しに違和感覚えてます 同時に喉枯れになってしまったのはいただけません…が、星投げをニコに任せすぎたのが理由かもしれません それを差し引いても現状ニコへの白印象は若干下がってます |
416. シスター フリーデル 10:30
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おはようございます。 今日も張り切ってお布施を致しましょう。 うふふ、信仰心は数字で表すのが一番ですよ。 さて、まずは状況から。 シモ様が村騙り仮定だと、能力者の内訳は［占狂ー霊］か［占狼ー霊］ 村騙り騙り仮定なら［占狂ー霊］ ここは後々考察している間に見えて来ます故、ひとまず［占狼ー霊］の可能性を捨てない程度に留めておきますわ。 それでは後程少しづつ見られた所から灰考察落としていきますわ** |
418. 村娘 パメラ 10:47
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おはよーにゃー ☆羊>>393 真狼ならここで偽黒出した方が真の護衛外れるにゃ？ 真占い襲撃出来るなら騙り狼のお仕事十分に終了にゃ 別にシモさん白狙いで希望集めたわけじゃないにゃ 真狂なら「やべシモさんご主人さまか…」で 黒出しビビッタと思うにゃー！！ だいたい潜伏狂人なんて正直ただの１票にゃ！ あたしはこの白出しで真狂濃厚だと思うにゃー |
420. 村娘 パメラ 10:59
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★妙>>385 潜伏狂人なんて唯の１票じゃないかにゃ？ これはあたしの経験則だにゃー 例え信用されようが占われようが 狼と連携取れない唯の１票だと思うにゃ リズちゃんは潜伏狂人って有りだと思ってるにゃ？ そして占真狼も有ると思ってるにゃ？ |
422. 村娘 パメラ 11:15
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直近のジムさん読んで印象up ●兵からの追い考察とか良く読んでるにゃー あたしが疑問に思ったとこを先に書いてくれてる 共感白にゃ ★ひとつ質問にゃ >>414｢占真狂≧真狼｣大差ない ジムさんは潜伏狂人って有用だと思ってるにゃ？ |
426. 青年 ヨアヒム 12:31
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潜伏狂については、活躍の場として占い当たる→確白になれば村ぽい灰を殴りに行ったり、狼ぽいのをかばったり幅広く動けるね。 ただ斑貰うと同士討ちになるけど。 シモン狂で確霊にしたほうが良いと判断した点はありえると思うがひとまずそこは置く。 パメラへ、単体白でなくおれが取ったのは状況で白要素なのだが擦り寄り？ フリーデルは進行に気を遣って貰って有難いが、灰についても落としていってくれるか？ |
427. 青年 ヨアヒム 12:44
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更新後1発言組もここまでの議論見てどう思ったか落として欲しい。 因みに【決定時間は昨日と同じで問題ない】 占いについては統一継続か自由にするかだが、確霊したので自由にしてもらっても構わない。 対抗は判定から昨日より狼目上がったと思える。 ところでペーターはシモン疑ってた人がどうするか見ものって、★シモン疑いの中に狼いると見てるのか？ おれは村騙りの経過から集めるのは仕方ないと思ってるが。 |
428. 司書 クララ 12:59
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ちょ…っと、台風の影響が最悪な感じです。箱が使えなくなってしまったので、鳩からの参加になります。 決定時間その他は反対しません。後、現状自殺票にしてあります。(鳩の充電が切れた際・ネット繋がらなくなった際の為に明言しておきます) ここまでの議論で思ったことはジムさんが昨日より星飛ばしが多く、伸びている気がします。灰考察に反映されているかで判断できそう？ |
430. シスター フリーデル 13:01
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>>429続き・ごめんなさい、知恵を貸してください。」など解らない事を素直に聞く様子から発言も素直にされてると見てます。 リザ様への疑いも疑いへの思考過程が丁寧に開示されてるのであからさまなSGを作る動きには見えません。 この動きは序盤では狼でも出来るのですが、最後まで続けるのは非常に難しいと見てます。 発言から素直さ/思考の伸びが無くなれば注視すれば良いと思うので放置枠。白置き中。 |
431. 村長 ヴァルター 13:04
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シモン白確のおかげで考えやすくなったね。 パターン整理と考察垂れ流そう。突込み大歓迎。 １．占：真狼、シモン狂 ２．占：真狼、潜伏狂（シモン以外） ３．占：真狂、シモン村 |
432. 村長 ヴァルター 13:05
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１．２．は狼が騙り済みなので動きようがない。 なので主に狂人心理を軸に考えてみるよ。 １．占：真狼、シモン狂 狂人シモンが霊騙りを解除するメリットは？ エルもシモンも発言少なく、霊の信用に差がついてるわけではない。 占も特に信用差は見られない。 ２−２の陣形でこのまま霊騙り継続で何も問題ない。 |
433. 村長 ヴァルター 13:06
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続き）自分占いにしたかった？ 灰で目立った人物から目を背けるため？ しいて言えばリーザ。でもリーザが狼であると見切れたとも思えない。 村騙りに寛容な村だったら、とりあえず放置される可能性も高い。 シモン解除のタイミングではペタが来るかどうかわからなかったし、ペタ突死を懸念して解除するには適切なタイミングだし、意外とGJ扱いされたかもしれない。 |
436. 村長 ヴァルター 13:10
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２．占：真狼、潜伏狂（シモン以外） 狂人目線からは２−２に、村騙りが1なのか、狼2騙りなのか判断つかないはず。 １）最初から潜伏する気でとっとと非占霊→まああり得る。強気な狂人像。 ２）霊に出る気だった。→3人目の霊で出れば良かったんでは？信用取れたろうに。 ３）様子見してた→2騙りなら狼様の邪魔はしたくないけど、最悪占確定させたら戦犯だし…的な感じになるんじゃなかろか |
437. 村長 ヴァルター 13:11
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なお、３）の場合はペタ狂人と考えるとしっくりくるなーと考えてる。 シモの解除を見て潜伏決めたんでないだろうか。 ●シモへの誘導的な発言とか、なんとなく挑発的な言動も合わせて。 |
438. 村長 ヴァルター 13:12
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３．占：真狂、シモン村 狼３潜伏。シモンの白確結果からも一番ありそうなんだけど… 狼目線で、自分たちが騙りに出てない２−２の状況は怖くなかったんだろうか？ 村騙りが1人いるのは確実。それが占だったら…と考えると、保険で占に騙り出してこないかな。 占確定されても、「潜伏してましたーてへぺろ」で出るつもりだった？ |
439. 村長 ヴァルター 13:14
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続き）FO派が多い中で信頼回復するには相当なスキルが必要、効率悪い気が。 最悪を考えれば、保険の騙り要員を残しておくんじゃないかね。 と考えると最後に現れたペタを状況的に怪しく感じてる。３の場合。 |
441. 村長 ヴァルター 13:23
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あと、ペーターについては登場してからの状況把握と発言のペースがえらい早いなと感じてた。 ぼく天才少年だから！とか言われたらそれまでなんだけど、 自分だったらこんなにすぐ対応できたかなと違和感を感じたのですよ。 議事の流れ把握してたんじゃないかという疑惑ありです。 ★回答は後ほどー。 |
444. 少女 リーザ 13:45
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娘>>420 ☆潜伏狂よりは出たほうが活躍できるかなぁとは思ってるんだけど、占二人とも生き残りたい！ていう感があったのが違和感になってるよ♪ 狂人さん、そこまで考えて出てきたかもよ？って言われてしまったらそれまでだけどね…む〜ん |
448. 旅人 ニコラス 13:59
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【決定時間は同じで構わない】 陣形から狼像でも考えてみるか。 3狼潜伏なんて、騙りの狂人がコケたら効果を成さなくなるし余程潜伏に自信のある狼が揃っているかノリで行動する狼かだと思う。それが考えの基点な。 その上で、ヨア、アルともに生存意欲が見えることから真狼に見えるという話。真狂の目はあまり見てないな。 リザ>>445単体は色が見えなくても他の人が取ってるララの要素はどうよ。共感とか違うとかない？ |
457. 司書 クララ 15:48
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なのに最初に目が行くのが確白であり、「黒(斑)じゃなかったんだ、残念・・・」という思考でない箇所に違和感があります。自信が無いのなら、尚更この感情が出てもいいと思うのです。 リザさん、反論ありましたら是非。離れるとは言いましたが、その際は喉を割きます。 ・・・と、書いている間にリデルさんの考察がありますね。 一度見てきます。 上の考察にも意見いただけたら嬉しいです。 |
461. パン屋 オットー 18:09
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年も兵を占い先にこそ上げなかったけれど、疑っていたわけで。 それなのに高みの見物然とした……と言うのでしょうか、感じの物言いに引っかかりました。 少し占いに付いて 占いは真狼≧真狂 理由：真狂の場合、村騙りが見えている時点で、狼が追加の占いを出しているほうが自然。そのため、真狼を強めにみているが、狂人が騙らなかったことが引っかかっているため、真狼≦真狂。 また、占い師両名から生存意欲が見えるのも |
463. パン屋 オットー 18:28
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理由の一つでもある。 ★年>>460でも触れましたが、年も兵を疑っていたように思えたのですが、実際は違いましたか？ 例えば、占う必要はなく放置すべきだと思っていた。 等でしょうか？回答お願いします。 【決定時間は同じで大丈夫ですよ～】 |
464. 青年 ヨアヒム 18:33
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ゲルト…無残な姿になってしまって。ん？ 遺体のそばに金属片が？こ、コレは？ 俺たちはとんでも無い勘違いをしているのかもしれない。 ゲルトは教会に通うほど信心深い奴だった（お布施はしなかったようだが）そんな彼が突然引きこもり、むざむざと目撃者が居ない中襲われる。これは単に人狼の仕業でなく…。 その裏にゲルトの行動を操った何者かがいるということなんだよ‼︎ ΩΩΩ＜な、なんだってーーー！‼︎！ |
465. パン屋 オットー 18:41
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ΩΩΩ＜な、なんだってー！！！！ こんにちは、青年さん。 良ければどうぞ。つ遺跡パン つ★昨日、自分が疑われていたとき、村人が疑われているような気がする。と仰っておられましたが、その理由はなんでしょうか？ パッションであればそれでも良いのですが、やや真狼を強めに見ているので、狼同士の庇いあいに見せかけたSG作りかと疑心暗鬼になっているのもあるので、回答お願いします。 |
466. ならず者 ディーター 18:58
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【決定時間はいつでも対応可能だぜ】 占雑感 今の所、内訳は真狼＝真狂。真：青≧商：偽。内訳については兵村と仮定して、内訳真狼の場合、狼には兵が霊に騙りに出た狂に見えていたとすると霊に狼が騙りに出なかったのは自然な流れ。ただ潜伏狂の可能性が残るのが少し謎いな。 内訳真狂の場合、兵の村騙りが見えており、狼が霊に騙りに出ないのは不自然。ただ狼同士の連携が取れておらず、更新間際まで不在だった年、最後に出 |
468. 羊飼い カタリナ 19:21
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こんばんは、リナなの 直近の>>466兵の村騙りは解らないんじゃ？ なんで狼が霊に出るのカナ？４白見えた時に狼が一番懸念するのは、村騙り解除による1-2だと思うんだけど 2-2の４白が見えてた場合に狼が追加するべき所は占かと たとえば、狼が皆既に非占回してたとしても撤回前に「2-2見えた、潜占ＣＯ 狼の２騙りだロラしよう」って提案すれば１ｗ１ｋで村に３縄使わせる事が出来て、2縄2ｗに出来るよね |
469. 羊飼い カタリナ 19:27
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言葉足らずだったの 占真狂なら狼視点解っているのは４白だけ、村騙りが何処にいるかは解らない だから占確定を狼は懸念する 占確定した場合は霊ロラからの狩を守って村柱を吊ってく別ゲー化なの そう考えると、シモくんの村騙り解除のタイミングにやっぱり酷い違和感 騙った以上は少なくとも2ｄまでは騙り続けるべきだった あの時間に解除して注目を集める行為はとても狂的に見えるの でも、確霊居るから白は見ないの… |
470. 少年 ペーター 19:41
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直近見ながらカタリナ村でいいやと思う。確白に対する不信は有れどもどうでもいいってスタンスは狼探したい村的であるし。その他もろもろいい感じだから。 >>379旅 やっぱそういうニュアンスか。はっきり言って勿体ないよねそれ。白っぽいところは占うまでもなく白と思った方がいいじゃんって思う。村GSが高いと食われる可能性もあるしね。 ニコラス何だか村っぽいというか。狼ぽくない素直さかな。 |
473. 少年 ペーター 19:52
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シモンが暴れてる？パメラが煽ってる？それについてはどうでもいいけど凸死はルール違反だから駄目だよ。凸回避のためだけしか発言しないってのはどうか知らないけどあまりよろしくはないと思う。個人的になんでシモンがいじけてるのかよくわからないけど疑われるだけでいじけるなら奇策なんてするなよって思ったりする。まぁ確白って動き難しいだろうからエルナの補佐すれば？エルナ着てないし。ってえるなどこ？ |
475. 司書 クララ 19:56
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>>4725行目、×他には ○また、 文章がおかしかったので一部訂正です。 そういえば、ディタさんは初め辺りにリデルさんの軽さに言及していましたが、リナさんに関しては早さ等感じることはありませんでしたか？ |
476. 羊飼い カタリナ 19:56
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狂疑いをするのは時期尚早で、2-1って言う胡散臭い陣形で皆潜伏狂の可能性を知ってるの でも、確霊で狂じゃない事が確実なまとめが居る間は仮に狂でも早々悪さ出来ないから、確白潜狂を気にするのはまだ早いと思うの 結論は、可能性の話に突っ込んだリナが野暮ったいだけなの 神>>413 商青共に●兵希望してないし、占真狂なら兵の動きは狼のロラ回避に見えてもおかしくないと思うの その上で、今日の占い結果は11秒 |
477. 羊飼い カタリナ 19:56
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その上で、今日の占い結果は11秒差、もし「割らない気の狂」なら青が11秒で対応した狂って事に成るのかな？ 斑で偽黒は出しにくいよ、白出し占いに護衛付きやすいから。割らないよりは、パメちゃんの白出し狂の方がまだ解るかな。 リナは相変わらず真狼＞真狂で見てるけどぬ 修>>416なんだろ、いまだに兵が村騙り騙りなら真狂-霊って言葉が出てくるあたりに時空の捻じれを感じるの… |
480. 羊飼い カタリナ 20:07
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なんか空気だったリナが急に白上げされて、リナの死亡フラグに感じるの…… >>473雑な参加はだめぇーって、ゲルトくんが言ってた気がするの。 シモくんは自分の考えが合ってやった事なんだから、結果で言われた事は真摯に受け止めて欲しいの 村騙り自体は勝利に直結する程有効な場合もあるし、駆け引きとしても有りだとリナは思うけど、嫌いな人はとことん嫌いだからね 奇策は煽り耐性が無いならやらない方が吉なの。 |
482. 司書 クララ 20:13
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占い師が村の一員である以上、全てを村任せというのは私は偽要素に捉えがちです。ただし、灰への関わり方は、アルより良い姿勢で有ると思います。 アルは自身の意思を示している点ではヨアより良く見えます。 村に頼る姿勢もぶれていないと思いますが、灰への踏み込みが浅く感じます。 >>340ではエルナ頼り・・・？ちょっと占い師視点とは外れてる？ ★灰の方でこの箇所に意見あればお願いします。 |
485. 羊飼い カタリナ 20:18
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娘>>418 考え方が全然ちがかったの 狼の偽黒で占から護衛外れるかは解らないの 霊は絶対護衛しないって人もいるし、白出しバランス護衛で霊はエア護衛って人もいるの。 潜狂自体は存在する戦術なのに戦術の有用性を理由に戦術の存在自体を否定してるのはリナにはイミフ…と、思うよ でも、狂でも白出し安定って所は同意できるの。 真狂濃厚とはコレっぽちも思わないけど。 ……シモくんって追い詰められてたの？ |
486. 神父 ジムゾン 20:19
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羊>>468素直にわからないんですが、真占が潜伏していたとして、2-2見えたからって潜伏解除することにそれほど意味がありますかね？ 占３ＣＯになったところで占ロラしようとは思いませんし、やるなら霊ロラからだと思います。 占確定懸念があったとしても、2ｄ遺言3ｄ朝ＣＯで間に合う気がするのですがいかがでしょう？ どのみち「村騙り見えて出てきた狼じゃね？」って疑いは既に出るわけですし |
488. 羊飼い カタリナ 20:26
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>>486 んー？狼２騙りを露呈させて3-2にすれば、手順的には占ロラからスタート、霊ロラからでも良いけど。 霊視点で占いの狼位置は見る価値があるの フルメンだとロラ完遂後に２縄で１ｗ吊ればいいだけだから、解除をする理由にはなると思うの 2-1なら遺言ＣＯなり、占当たって確白占とかに成るのも有りかも？ …と、真狼狼-真狂をくらってで爆散した事あるから逝っとくの 最後の懸念は別に出ても良くないかな |
491. 少年 ペーター 20:28
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なんかまとめ役不在であれなので先に吊り希望だけは出しとく。占いは迷い中。【▼者】 理不尽とも思えることを質問してみた回答がおかしいんだよね。なぜか狼目線として答えてるんだよね。ただ僕は意見ないのって聞いただけなのに占いさける理由ないからって来た。前の発言にもあるけどこの占いを避けるって考えってやっぱ村的な考えじゃないと思うんだよね。 |
494. 少年 ペーター 20:34
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>>490書 クララはやさしいね。まぁそう思う人はいると思うけどパメラの行動って村騙りするならそれぐらい覚悟しろよって煽ってるだけだからそこまで考え込むことでもないと思うけど。 クララの娘白視の理由がくるくるしてる点がクララが白いと思いました。ここでここまで白視するのって両狼でもおかしい気がするし、狼ならここまで頑固に白視を推す必要なくない？っと感じたよ。 |
495. パン屋 オットー 20:36
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年 >>343の発言でしょうか？ 疑念が晴れきっていないような感じを受けましたので、疑っていると思っていました。 読み違えすみません。 年に対する引っかかる点は、大体性格の所が大きく関わってくるのだなと思ったので、また質問が出来たらしますね。 あ、ちゃんと議事録を読んで読み間違いがないようにしながらですね、分かります。 |
497. 羊飼い カタリナ 20:44
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>>492 ？そこから年村っぽいに落ち着くのがよく解らないの。 少し考えてみたけど、やっぱりよく解らない 探る事自体は村でも狼でも関係ないと思うの どんな状況で何処を気にしているから、村いと思ったの？ もうちょっとハッキリとした言語化が欲しいの。 .oO（村長が視界外だった事に今気が付いた） エルちゃん、今日は頑張れるんじゃ無かったの……？ |
507. 司書 クララ 21:04
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>>501 パメさん ええと、シモさんは「村騙りしたから非狂要素に取れよ」ではなく、「村騙りしたことからだけじゃなく他からも要素とれよ(そこを考えないで占い当てたり狼視したりするな)」ってことだと判断していました。 原因はすれ違いだと思いますが、そこで自分の発言が原因と思うのでなく、わからない様子が人かと思ったのです。 (シモさんと会話していたのはパメさんだけだったように記憶しています) |
508. 行商人 アルビン 21:06
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こんばんは。戻ったよ。【決定時間了解】 追いつけてなくてごめん。今から読むよ。 >>482それ、確霊いるならまとめいらないよね。 じゃあ、黒引けるかもしれない色わからないとこにするって意味で言ったよ。 もう一個の今日の含めて考える。 でも、僕は真狂あまりみてないから僕の白位置＝狼で見てるじゃないのだけ先に言っておくね。 |
512. 少女 リーザ 21:14
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全然議論に追いつけてない〜汗汗 誰か分かりやすく教えてほしい今日この頃… あ、でも質問には答えたつもりだよ♪ 他になにかあれば何でも聞いてね 灰考察とかもしたいな ぼちぼち占吊希望出さなきゃだよね。きちんと読むから暫しお待ちください♪ |
513. パン屋 オットー 21:26
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>>181ですね。 あ、シスターのように話を振る。と書いてありますね。 すこし、時間を置いて頭を冷やしてみると、完全にロック掛かっていますね。決して、話を振ると言うことは悪くないですし、私自身寡黙には話を振ってみる。と言っているのですし……。きちんと話しているのに、「この考えじゃないから狼だ！」と言っているようなものですね。 すみません、少し落ち着きたいので離席します。 質問ありがとうございました |
517. ならず者 ディーター 21:39
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羊>>504いや、俺が悪い。つまらないことで喉使わせて悪かったな。今後気を付けて発言するようにするぜ。色は関係ないな。ただ相性が悪いとは感じるがな。まぁそこは俺の力不足だろうな。 昨日出せなかったんで超適当雑感で悪いが灰見て行くぜ。 リナ：1dから自分の意見を出して行ってる感じは変わらないな。2dは間違いを指摘したり、そこから派生して色々考えてるのが村印象だな。 ララ：色々な可能性を模索して |
519. 村娘 パメラ 21:41
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すいません更新まわり来れないかも知れないにゃ 先に希望だししておくにゃー 【▼屋▽旅●旅○屋】 オトさんの今日分は読み返してみたにゃ >>460「妙が寡黙に見える」は今日の吊る準備かにゃー？ リズちゃんとても「寡黙」には見えないにゃ オトさん狼ならリズちゃん白ポイントUPだね 旅さんは吊るより占いたいです他灰との比較で消去法です |
522. 村娘 パメラ 21:46
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見えたからこれだけ ☆妙>>512 リズちゃん！頼るならクラさんリデルさんが 良いと思いますにゃ なんでも良いです自分の思う事 誰がなぜ狼だと思うとか誰はこうだから村ぽいとか 感じたままリデルさんやクラさんと対話してみて下さい 二人とも黒塗りするような人では無いようにあたしは見えてますにゃ |
523. 司書 クララ 21:47
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【▼妙】●は迷い中、▼妙の際羊娘尼屋年(旅)以外なら反対しません。@2 >>515 ヨアさん 2-2だと陣形を選んだ狼像から灰の狼を探す方法がとれると思います。少なくとも、狂はどちらかを騙ると思うので、灰に2wと推測できます。(2騙りはそんなに考慮しません) 2-1だと狼が騙っているのか狂が騙っているのかの判断がつきにくく、狼基点から狼を推定することが難しいのです。 |
526. シスター フリーデル 21:53
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2-1陣形確定ですね。 全員単体考察/言語化する時間も喉も有りませんが今、私はこう見てますわ。 まず、羊・長・年・旅・者様は発言は追ってますが精査は出来てません。 ただリナ様は単独感強い事などは白っぽいかと見てますわ。 [白っぽい放置枠:書] [放置枠:娘・羊] [灰:神・長・年・旅・者] [能力処理枠:妙・屋] まとめ不在のようなので僭越ながら集計をさせて頂いております。 |
528. ならず者 ディーター 21:56
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青>>516確かに霊抜かれたらどっち真占かはわかならくなるな。色々抜けがあるな。色々すまん。 まだ時間はあるが、エルナ凸の可能性も考えないといけないのか？ フリ：丁寧に灰を見ている感じだな。全体的に発言のブレや出力低下などの矛盾から狼を探そうとしている感じがするな。中盤から終盤に掛けての発言に期待したいところだな。 オト：全体的に自信がない印象を受けるな。まぁ俺も自信がある訳じゃねーが（続く |
529. 羊飼い カタリナ 22:00
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あー希望……、村の希望に成りたい……。 【●者○旅▼妙▽屋】 吊希望は、考えが見えない所、残してもＳＧに成りそうな所……。消極的すぎて自分でも萎えるの 占い希望は気にしてる所…… ちょっと１時間から１時間半位外れるの デタくんは、狼が霊に出なかった云々当たりで感じた内訳知ってる感……かな、シモくんの村騙りが霊に出てたからその混乱も判る範囲ではあるんだけど ニコくんはパメちゃん回りで、ヴぉあて |
531. 神父 ジムゾン 22:03
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【▼妙▽屋】 リズは発言から色が見えそうにありません。もはやなんらかの能力処理が必要だと思います。ならば申し訳ありませんが、占よりは吊で オトも狼探しの姿勢が見えてません。灰考察や決定時間までの発言によっては変更するかもしれません 【●年○旅】 ペタ君は相性が悪いのか思考の流れがイマイチ読み取れません。単独感は非狼っぽいので、吊よりは占で ニコについては昨日の白狙い占希望に対する違和感から |
533. 羊飼い カタリナ 22:05
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ん？オトくんオトくん、>>525で疑われてる自覚はあるってどのあたりの事かな？ リナは別にオトくんの事を黒いと思ってるんじゃ無くて、なにを考えてるのか見えてこないなーとか思ってるだけなの 発言力に自信がないなら、「ここの発言で塗られてると感じたんだけど」ってアンカ付けて感じた恐怖を表明して見たらどうかな？ 無理に苦手な事や内訳とか考えるよりは、感じた事そのまま言って貰った方が見て貰える…かも？ |
534. 青年 ヨアヒム 22:07
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エルナ凸とかしゃれにならない難易度になるんだが。 屋>>525 あ、やっぱり。狼にしたてあげられる＝疑われてるではないのかなそのニュアンス。 ★この点誰の視線からどう感じてるとか言語化できる？ 出来なさそうならまとめずに感じたまま落とせるか？ 俺も希望出すと【▼妙▽屋】 正直言い方は酷いかもしれんが、終盤に議論できそうな位置を残したいと考えるとこうなる。また、白要素もあまり無いので。 |
535. 村長 ヴァルター 22:12
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なんということでしょう… 時間が取れず、この後もしばらく顔出せません 希望だけ、●オト▼ペタ 発言見れてないので、昼の考察とパッションからです あと、とりあえず舞っておきます エルこいー(舞) |
537. 青年 ヨアヒム 22:15
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ていうか誰か寡黙には手を差し伸べるとか言ってなかったか？ それ実行できてますか＞心当たりのある人。 カタリナのフォローは正直わざとらしいが、自分もやってるので村姿勢としておこう。 おれのフォローは村の親切心、あいつのフォローは村アピ、これが人狼あるある。 占い希望【●長○屋か妙残ったほう】 純粋に色が見たいところ。そんちょとリアタイ会話ができないと想像で狼懸念が沸き立つのはある。 |
539. 青年 ヨアヒム 22:19
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そんちょ見えた。 昼からペーター喋ってたけど印象変わらず？ 長★一番白い灰や頼れそうなところは？ ところで占いはもう統一でいいと思う。 神の意見にあったが、村が自由で両視点を咀嚼して推理できない（灰考察で手一杯）の場合は占いはシンプルに統一が良いと思う。 村が仮説立てて、青真なら･･･商真なら･･･と両視点の狼位置を詰めれそうなら自由で頑張りたいとは思った。 |
542. 旅人 ニコラス 22:21
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戻った。リザに希望集中してるんだが… 直近、ジムの>>531吊り希望は整理吊りということ？ 俺への違和感は理解したが、ジム視点で俺が怪しいなら俺が散々つついてるリザは俺とは切れてるっぽいとか思わない？ 気になったから先に聞いてみた。 取り敢えず吊り希望出すわ。【▼妙▽娘】 占いの方はもう少し待ってくれな。仮決定までには出す。 リザ疑いは昨日から引き続き。質問投げてもいまいちはぐらかされてる感じが |
544. 青年 ヨアヒム 22:24
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ペーター相性悪い人が多いらしい。 おれのペーター評は、対シモンの当たり方が少し狼ぽいが まあ皮肉屋タイプなのかなと見てる。 ＣＯ位置が最後でシモンの村騙りで、狼騙り無しで２−２状態（つまりおれ視点商狂）で確占怖がってたのかと思ったが、ペーターの喋りなら普通に占い騙れば良さそうなのでここが俺は村要素と思える。 商狼ならＣＯ位置はそもそも関係ないので、単体で判断かな？ |
545. 行商人 アルビン 22:25
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もう先に。白見てるほうが多くて、わからないところ。 修はわからないより敵だったら後半怖い！の1点すぎるので下げて灰の長。 吊りは明日の情報量を考えてこの順番！ ●長〇修 ▼妙▽屋 続き。 者→>>492の「初回占いに挙がったことを気にする方が狼っぽい」には同意で、動じてなさ年への答えかたに村め。 年→者との遣り取りで疑いふっかけにも見えるけど、ヘイト稼ぎそうなところが単独感あって狼にはみえない。 |
546. パン屋 オットー 22:28
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自分を疑っているのは、娘修。 特に顕著に疑っているのは、村娘さん>>519で完全に決め打ってると思います。 すいませんえらそうに対話重視とか言って対話とかできていなくて、寡黙に声をかけるとか言って、自分が寡黙で世話ないですね。 そういう、自己嫌悪とか、がごちゃごちゃしていて、少しパニックになってます。 【▼妙●娘】でおねがいします。 |
547. 神父 ジムゾン 22:29
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旅>>542整理吊とは違うのではないでしょうか。と言いたいところですが、若干近いかもしれません。寡黙とは思っていませんが、灰考察も出てこない現状処理するしかないかと 旅妙は切れてると言ってもいいかもしれませんね？占第２希望にニコを挙げたから聞いたのでしょうかね？ |
548. 司書 クララ 22:31
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統一占い希望です。【●神○者】 黒っぽい、と判断できた人がいなかったので消去法です。占真狼の考えから真狂に変化する過程は見えたのですが、今日黒を出す利点は狂狼ともに少ないのでは？と思ったので、意見の相違から。確白でも動けると思いますし、黒が出ても判断できそうかも、という位置です。 エルさん来ないとなったら、▼妙があんまりおいしくないのですが、●してもさらにおいしくない。(エルさん来てください) |
550. 旅人 ニコラス 22:38
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仮決定まで時間なかった！【●者○修】 雑感代わりに超雑に灰を分けると、占いで判断したい枠が者修長で喋らせときたい枠が書羊年なんだよな。 他は占いよりは吊りたい枠だな。 細かくは後述するが、年羊が他の灰をつつきに行ってるので取り敢えず取り置いておきたいと思ってる。 クララは相変わらず考えようとしてるのが発言から読み取れるので除外したい。で、無難だと思ってるのがリデル。目に止まらなかったのがディタだ。 |
551. 旅人 ニコラス 22:38
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ただ話題にちらほら出てたディタとペタのやりとりは見られてないんでどっちが不自然かとかまでは見えてない。今日も対話はしてるのは見えてるから変える時間あったら変えるかもしれん。 ジム>>547純粋な発言数に縛られなければ、内容寡黙といっていいくらいには俺視点で質問の答えの中から要素が取れてない。 そうだな、リザ吊りたいならリザの結果見てから(出るとは言ってない)俺の処遇考えるでもいいんじゃねと思った |
553. 神父 ジムゾン 22:40
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屋>>546リズにも似たようなこと言いましたが、疑われることを恐れることはありませんよ 周りにどう思われるか気にせず、思ったことを思ったとおりに話せば、皆拾ってくれます。この村は優秀な方多そうですし まあ、吊第２希望に挙げている私が言うのもなんですがね。 パニックになっているのなら、まずは落ち着いて気になる人に対してどう思うかつらつらと述べていただければいいかと思います |
554. ならず者 ディーター 22:41
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【占いは統一でいいと思うぜ】 エルナ来れるかどうかわからないから、占い先ばらけるのは灰多い上に負担が大き過ぎると思うぜ。 今日エルナ凸死でケアしないなら 15＞12＞10＞8＞6＞4＞ep 残6縄 凸死ケアで 15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞ep 残7縄 吊り縄1手増えだが間違ってないか？ 手数計算苦手なんだよな。 まぁ確霊なんでギリギリまで待つが。来たよだけでもいいから発言してくれ。頼む。 |
555. 青年 ヨアヒム 22:41
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年「避ける･･このワードは狼視点」者「え？」年「理不尽な質問に狼視点で答えたので【▼者】」 とおれ視点こんなやり取りに見えたが当事者補足あったらよろしく。 ペーターも自分で無理筋な質問と分かってて、その反応だけで他白いから▼者って 年★者狼でも灰狼は最低あと１匹いるけど、他は気にならない？ なんか●年でもいい気がしてきたが（●長は商と被りだし）、この単独感とプレーはあって潜狂かなあ･･･ |
556. シスター フリーデル 22:45
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私もただの灰ですので先着多数決で集計してますわ。 ／年娘書羊神長者修旅屋|青商 ▼者屋妙妙妙年妙屋妙妙|妙妙 ▽＿旅＿屋屋＿屋妙娘＿|屋屋 ーーーーーーーーーーーーーーーーー ／娘羊神長者修屋書旅|青商 ●旅者年屋年神娘神者|長長 ○屋旅旅＿娘＿＿者修|＿修 |
557. シスター フリーデル 22:46
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[▼者1・屋2・妙8・年1] [●旅1・者2・年2・屋1・神2・娘1・長2] 青希望【●長○屋か妙残ったほう】 仮決定[▼妙●者or年or神or長] 占い割れてるのですがどうしますか？ 最悪私が状況黒を背負って占い希望を変えるとかも出来るのですが…。 皆さん喉余ってます？そもそもおられますか？ まだ出してない方おられるなら出して下さい。@2 |
561. 青年 ヨアヒム 22:55
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>>557 まずは●長だが希望が俺含め両占いだけ。 これは村で判断してもらいたいが、占真狼ならまず長村目だろう。商狼はあまりみれてないが。 神者年だが、年はどーも飛び出し方が単独感というかこれ狼じゃ無い感あるけど●不要ではない。 者･･･無難狼ありえるので、まああり。 神･･･昨日は単独感で村目、今日は流れに乗ってるが特に違和感は無い感じだが、●不要でもない。 こんな感じ。 |
562. 神父 ジムゾン 22:55
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リデルまとめありがとうございます。 占真狼ならば、リズと村長が状況白な気がしますがいかがでしょうか。 切りかもしれませんし、占真狂かもしれませんのでなんとも言えませんが。 商>>545★対抗と希望出し被ってることについてどうおもいますか？ 青★対抗が希望被せてきてますがどう思います？ |
564. シスター フリーデル 22:59
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喉も時間もありませんね。 纏まらないのが一番良く有りません。 では私が占い希望を変えます、状況黒を背負いましょう。 お叱りは受けます。 私が●年に変更します故、これでお願いします。 [本決定:▼妙●年] 私は突然死のケアは不要と考えてます占師候補★発表は1黒3白で対応出来ますか？ |
574. 青年 ヨアヒム 23:09
次の日へ
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狩ＣＯ見えた、妙狼で回避にしては度胸がいるな。 真偽不明なので旅>>569 【▼屋】でいいと思う、屋はなんかあるのか？ 占いは【●年】セット。俺の直感だと微妙だが 者の自占い見てもうーんだし、まあ了解。 とはいえ修は色々すまない。 後は見てるので変更あれば対応、占い方法も了解。＠0 |
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