プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
57. パン屋 オットー 22:50
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■1 確定村側がいればその人に。いなければ仕方がないから多数決。 ■2 それぞれ能力者が、自陣営勝利を目指してベストと思うタイミングですればいい ■3 これも２と一緒かな ■4 自由統一どっちでもOK。個人的には自由占いやってみたいかも。（霊潜伏なら統一で） |
村長 ヴァルター 22:50
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アイドルそんちょの単独ライブ、第一夜。 皆さんお馴染みの『ドキドキ☆縄文ＤＯＫＩ』が流れ出す。 ファンたち（現在一名）の熱狂的な声援で幕を開けたソロライブ、あまりの熱さに興奮で倒れる人が続出。 アイドルそんちょヴァルターは自らの美声と美貌を誇らしく感じた |
65. 負傷兵 シモン 22:56
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13人→12→10→8→6→4→エピ 狼2人と狂人1人いて吊り5回かな？ ■１確定能力者の人か確定白の人 ■２霊能者の自由 ■３狩人は回避した方が村が有利になる場面ならするべき。霊能者は潜伏を決めるなら占いと吊りに当たらないで。 ■４どっちでもいいよ。 |
67. 村長 ヴァルター 23:00
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始まりましたね、よろしくお願いします♪ ■１．まとめ役は確能＞確白 ■２．希望はＦＯね ■３．能力者の判断に任せるわ ■４．自由統一どちらでも。 【オットーの占ＣＯ確認】私はアイドルなので【非占】よ |
70. 負傷兵 シモン 23:03
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話が止まってしまったので思ったこと。 ■１流れで答えたものの、ここを灰や、確定してない能力者と答える人はいないだろうなと思った。 ■２狼が占い師役を出してくるのか、もう出てるのか、狼陣営の合計が3人なので騙り役は最大2人。占い師に1人出てきたということは、出てもあと占いに1人か霊に1人だね。 |
73. 少女 リーザ 23:05
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議題に答えるよー。 ■１．確霊さんでも確白さんでも。まとめは居てくれたほうが、意見がまとまってうれしいかなぁ。 ■２．ＦＯがいいなぁ。判りやすいほうがいいよ！ ■３．狩の回避ＣＯは有りがいいけど…狩にお任せしちゃうよー。 ■４．統一占いきぼーです。 |
75. 負傷兵 シモン 23:07
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■３狩人はとにかく本人の意思。 霊能者が潜伏するなら吊りと占いになるようじゃ信用の面でつらいので、当たる不安があるなら先に出てしまって灰を狭くする方のメリットを生かす方がよいだろうね。 ■４自由も統一もいいところはある。陣形を決めるのは狼だから待つしかない。 温泉につかって待つよ。ぶくぶく |
78. 神父 ジムゾン 23:15
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掃除をしてたら案の定途中で寝てしまった。 【屋兵の占ＣＯ確認しました】 ■１． 確能⇒確白 ■２．FO ってもうそういう流れになってますがｗ ■３．狩人には沈黙を貫いてもらいたい。抑止力として ■４．統一希望 |
79. シスター フリーデル 23:15
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【シモン占ＣＯ把握】【非霊】 ■１．確定村側。やりたくなければ無しでも。その場合は各自好きにすればいいんじゃないかしら（すぱー ■２．占い２なら霊出て、占い３なら潜伏がいーんじゃない。と思ったけど非霊いるね。ならもう出たほうが良さそう。 ■３．狩人の吊り回避はすべき。占い回避は状況次第で。 ■４．私はどっちでもいいよー。最初の一回くらいは統一の方が確定白つくりやすいかもね。 |
村長 ヴァルター 23:18
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アイドルそんちょのライブはまだ始まったばかりだ。 二曲目は『そんちょうのヒミツ』 この曲は村長がアイドルとして活動を始めるきっかけ、そして苦悩が書かれている。アイドルそんちょの原点とも言える曲だ。 ＣＤ売り上げ枚数は5枚、その全てがそんちょの部屋に飾られている。 |
87. パン屋 オットー 23:20
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みんな来ましたねー。 対抗はシモンさんよろしく。 もう何人か非霊してるので潜伏は現実的じゃないような気がします。中途半端が一番良くないんじゃないかな？ 僕はいったんお風呂入ってきますね。またあとで。 |
92. 少女 リーザ 23:24
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プロ議題に回答しておくのー。 ■1.21:40-23:00 と 7:00-8:00 ■2.仮22:15くらいがいいかなー ■3.ねるのはすきー。絵本読むのもすきー。べんきょーはきらいー。 青>>86 回答ありがとー。読み間違えたかなんか、って思えばいいのね？まぁ、了解だよー |
94. 少女 リーザ 23:34
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霊COも回しちゃう空気だね。 【あたしは霊なんて見えないし、ゆーれーなんて信じてません】 兵>>89 前半は納得ー。後半は…んー、2-2や3-1なら自由占、2-1なら村の意見に合わせるーってことでいいのかな？ありがとー |
96. シスター フリーデル 23:36
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シモンはやり手そうねー。シスター脳内ハードルあげとくわー（すぱー やり手なのに寝るの早いわね（関係無い >>89は逆じゃないかしら？２潜伏(ex.真狂ー真)なら灰人外率高くて統一だと希望が狼から外れやすい。自由の方が狼占いやすいんじゃない？２−２なら統一でも。役職の意見を抜けば、人外の希望は一つしか入らないからね（すぱああ |
106. 行商人 アルビン 23:51
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ディーターの霊CO確認したわ。 ワイの希望述べるで。明日から霊ローラー開始。 占い師は１匹見つけたらそこで仕事終了やから、狩人は黒出さんかった方の占い師護衛な。これでほぼ勝てると思うんやけど、どうかな？正直ワイは2-1で確定すると思てたさかいな。 |
118. 神父 ジムゾン 00:13
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>>115 ・・・・あ、誰も断定的なこと言ってませんね。すいません。 ただまあ、早めに喉が枯れられても困りますってことで。来れるタイミングとかもありますから一概には言いませんがｗ |
シスター フリーデル 00:22
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連続小説：フリーデル・エブリデイ —第一話— 「ヴァルターちゃん、ハッパが欲しいの？ウチのは高いよ？」 『私だって疲れちゃうのよ・・・息抜きが必要なの』 「そうかい。ほら。代金は5万ゲルトだよ」 『ありがとう。ああおいしいわ・・・（すぱー』 |
120. 行商人 アルビン 00:22
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オットーかシモン、村騙りしとるんなら狩人のためにも撤回COしてくれや。 ワイは狼がこの状況でノコノコ姿を現した事に疑問を感じとる。霊を確定させんメリットってそんなにでかいかな？村騙りがあってもおかしくないと思うんやけど。 霊の撤回COはないな。ここ村騙りなら利敵行為やしな。 |
神父 ジムゾン 00:28
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すいません。まじすいません。 でもこのタイミングで撤回するのが一番アウトなんで最後の一人がなにかしらCOしてから撤回します。 教訓：状況をよく把握してから行動しましょう。 狼の数勘違いするとか・・・・ |
青年 ヨアヒム 00:54
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狩人としての考察はこっちでやっていかないとね。 単純に印象としては霊は神父、占はシモンが真に見える。いずれにしても全員に明らかな黒要素がある訳でもないから今日はじっくり様子見だね。 |
125. 負傷兵 シモン 06:03
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2-2確認だよ。 自由でいいね。 フリーデル>>96逆じゃないよ。潜伏がLWだけなら自由の方が断然効率いい。1狼発見で残り白だから。 潜伏が２なら好みの問題。片占いで進行するのが得意じゃない人が多いと単純に不利。 ちなみに２人になったくらいじゃ村人の方が圧倒的に多いし希望が外れやすいなんてことはあまりないと思う。 |
127. 旅人 ニコラス 07:05
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おはようございます。一応、現状を踏まえて議題に答えてみますね。 1初日占い先は多数決ですかね。自由占いにしても希望提出は必要ですよね。 2僕は【非霊】です。 3狩の吊り回避には肯定的、占い回避には否定的です。 4どっちでも良いですよ。2-2なら統一でラインを見るものと思ってましたが、灰に1狼だと自由占いで良いんですかね。 |
128. 旅人 ニコラス 07:13
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占はオットーが動、シモンが静というイメージですね。 そのイメージから考えると、内訳は屋兵：真狼か狂真となります。 霊は分からんです。 ただ全ロラするのはもったいないような。吊り手五本で四人吊ったら、あと一本ですよね。偽黒出されたら困るような… |
少女 リーザ 07:52
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おはよー。狩が誰か…なんてまだわからないいいいい（笑 ちなみに、自分素黒ってよく言われるんで、てきとーに切ってくださいなってことで。無理には切らなくてもＯＫです。白ログ見る限り熟考タイプに見えますし。 |
132. 羊飼い カタリナ 08:47
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おはよー！今日も暑いね。そんな一日を乗り切るための差し入れだよ！ つ【生ニンニク】 つ【生ニラ】 つ【生ネギ】 つ【生ほうれん草】 つ【生レモン】 つ【生梅干し】 時間がなくて手抜きなんじゃないんだからね！ |
133. 羊飼い カタリナ 08:48
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ディーターの質問に答えるよ。 ジムゾンは徳川家康の霊をさがして埋蔵金探しするんだよ。とっても本物っぽいじゃない。 具体的に言うと、ＲＰを考える余裕と対抗が出ることを想定していなかった素っぽさがとても真に見える。 |
134. 羊飼い カタリナ 08:48
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フリーデル、恥ずかしい勘違いしてごめんね・・・何で初日から霊ローラーとか言ってるんだろうって思っちゃった。 アルビンもヨアヒムも特に白くないので、その辺を占うのは賛成だね。 フリーデルとリーザは白いよ！ |
135. 羊飼い カタリナ 08:48
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シモンの質問、リーザが先に答えてくれてるけど、だいたいそんな感じで。これ、気に入っちゃった。 実際にどの手法を取るかというより、他人がやりやすいでしょう、っていうのが、黒引きたい占い師っぽくないなあって。黒引きたくない占い師ならしょうがないんだけど・・・ |
136. シスター フリーデル 09:05
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おはよ（すぱー ☆>>129 吊り占いを「怪しい所を吊って、ここが狼だと最後まで吊れずに負けがありえそうな所を占う」感じの方針がいいかなと思ってるの（すぱー アルビンとか、積極的にまとめたり議題とか出してて、狼でも吊りにくそうじゃない？ヨアヒムは見返したらそうでもないかも。白いとかはまだ特にないわね。 カタリナがちょっと・・・卑怯な白さを獲得したくらい・・・（すぱー |
137. 青年 ヨアヒム 09:12
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おはよう。出かける前にちょっと読み返した。 羊>>99 ホント対照的。下段は戦略面で的外れな事言ってる？僕は素直に臨機応変に行きたいって言う風に取ったんだけど。 単に「気概を感じない」で切り捨てるとこじゃないと思うんだよね。 なーんて、時間がないや。続きは夜に。 |
138. シスター フリーデル 09:18
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話題になってるシモンの気概に関して。 ここは性格要素なんじゃないかなーと思ってあんまり真贋の要素としては捉えてないわ（すぱー シモンは「村の皆が考えやすいように占ってもいいよ！」って考える人でオットーは「僕占い師引いたし、頑張るよ！自由やってみたいな！」ってタイプかなって。 占い真贋はまだ差はあんまりない。 霊はジムゾンのまごまごした返しがなんか偽っぽいかなーという印象。推理したらまた変わるかも？ |
139. シスター フリーデル 09:25
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【生レモン】もらうわ～ すっぱ！（すぱー 超すっぱ！ 初日だし二回分は吊るとこ決まってるし今日は温存とかあんまり考えずに喋っちゃおっと思ってる（すぱー あ、あとニコの言ってた全ロラ。全ロラすれば確実に最終日。霊ロラ終わって灰狼探すの難しい感じだったらそれもアリかな（すぱー じゃあまあそろそろ出かけるのでまたね。@7 |
140. パン屋 オットー 09:28
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おはようございます ★尼＞ ちょっと表現が乱暴だけど、端的に言えば、 フリーデルさんは僕のCOだけ見て >>60のような質問するってことは、 オットーは村の決定も無視して好き勝手に振舞うと思ったってことでいい？ |
141. 旅人 ニコラス 09:47
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じゃあとりあえず霊ロラしてみて、終わったところで占ロラするかどうか考える感じですかね。 ただ、偽占いの偽黒をあっさり吊っちゃうと、それだけで負けが決まっちゃいますよね？ 普通の16人村で斑吊るのとは状況が違うと思うんで、占い師の見極めで勝負決まるんじゃないでしょうか。 |
142. 旅人 ニコラス 09:57
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なんていうか、僕も色々と旅をしてきましたが、12人村っていうのはちょっと感じが違いますよね。 1d 占占霊霊灰灰灰灰灰灰灰灰 2d 占占霊霊灰灰灰灰灰灰灰 ●灰▼霊▲灰 3d 占占霊灰灰灰灰灰灰 ●灰▼霊▲灰 4d 占占灰灰灰灰灰 ●灰▼占▲灰 5d 占灰灰灰灰 ●灰▼占▲なし 6d 灰灰灰灰 灰の殴り合い 仮に全ロラするとこういうイメージですよね。 |
143. 旅人 ニコラス 09:59
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6dが片黒2人の対決になれば、占い師の真贋と合わせて考察できるし、何とかなりそうでしょうか。 それまでに占襲撃があれば、、、まあ一手浮きますが、その一手は片黒に使わざるを得ないのかなあ。 |
146. 羊飼い カタリナ 10:06
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え？えええ？？ 何じゃそりゃ・・・ 霊能者を村人が騙るメリットって何？しかも占い師ＣＯがほとんど済んでいる状況なのに・・・ と、とりあえず、ディーター吊りたいって言ってごめんね！私ほんとにバカだったよ・・・ |
148. 旅人 ニコラス 10:09
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えーと。ちょっと修正してみました。 1d 占占霊神灰灰灰灰灰灰灰灰 2d 占占霊神灰灰灰灰灰灰灰 ●灰▼神▲灰 3d 占占霊灰灰灰灰灰灰 ●灰▼霊▲灰 4d 占占灰灰灰灰灰 ●灰▼占▲灰 5d 占灰灰灰灰 ●灰▼占▲なし 6d 灰灰灰灰 灰の殴り合い |
150. 旅人 ニコラス 10:15
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議題の回答も変わってくるわけですよね。 ディタさんにまとめ役やってもらうかどうか。喉とか大丈夫なんでしょうか？ ジムゾンさん>>144「ごめんなさい」ってことは、自分の行動が村にとって不利益と認めるわけですか？ メリットとデメリット比較して、メリットの方が大きいから村騙りしたんじゃないんですか？ なんで謝るんですか？ 謝るくらいなら最初からやらなきゃ良いじゃないですか？ |
152. パン屋 オットー 10:20
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議題出してるから、が根拠というのは フリーデルさんのイメージと違うなと感じたからです。 もうひとつ、>>136 「吊り占いを「怪しい所を吊って、ここが狼だと最後まで吊れずに負けがありえそうな所を占う」感じの方針がいいかなと思ってるの」 これは霊ロラとは別の方法でしょうか？前後では霊ロラを推してるように見えるのでここだけ方針が違いますよね？ |
154. 行商人 アルビン 10:40
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みんな、おはようさん。 やっぱり村騙りおったんかい！しかも霊の方に… >>149 ニコ 霊能者は占い師に比べ重要な役職やないからな。ココが確定しても狼側は大した被害受けへん。放っておいても霊は確定してたやろ。 敢えて意味の薄い霊騙りをやった理由聞かん事にはどうもならんわ。後、纏めは確定能力者になったディーターにお願いするわ。 |
155. シスター フリーデル 10:42
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屋☆>>140等 そこまで悪印象じゃないけどね(すぱー まとめには従わないこともあるよーって言ったのかなと思ったわ。 霊ロラしながら怪しい所探しつつ占いは負けありそうな所へって思ってたよ。 アルビン強敵な理由は一度述べたけど、印象だよ。まとめたりなんだりで、今後も発言多そうだし、ほっといたら騙されたり、灰殴り愛になったら強そうかなって。今はリーザが一番強そうに見えるけど(すぱー |
160. ならず者 ディーター 11:08
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旅>>148うわ、吊られた～ｗｗｗ フリーデルも言ってるけどジムゾンは狼ではないかと。狼なら出るメリットが無い。(別に村OR狂ならメリットがあるわけでもないが)狂なら占COに出遅れ焦った狂の可能性がある。村は…、真霊COの催促？村だったときに嫌だから狼でないなら安易な吊りは嫌だな。ま、ジムゾンより黒い奴がいなければ話は別だけど |
161. 旅人 ニコラス 11:13
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あらら。。。 確かに尼者が言うように、狼がこんなことをするとは思えない。でも村人がこんなことをする理由も同じくらいに思い付かない。狼が合理的に行動するとは限らないし、ましてやこの村の狼は2匹しかいないって言うじゃないですか。なんか焦っていてもおかしくないと思うんですよね。 ジムゾン、早く説明頼むよ。僕からすると、喉は使っちゃうわ、混乱して霊吊りそうになるわで、全然良いことないんですけど。 |
162. 旅人 ニコラス 11:16
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一応言っておくと、本気でディタ吊る気だったわけじゃないからね。神吊ってしまえと思って神吊りに書き換えてそのまま貼ったから、霊ロラの流れが残ってただけだからね。。。 神狂人で、占われて確定白になってまとめ役乗っ取ろう、みたいなのは考え過ぎだろうか？本気で早く説明欲しい。 |
164. ならず者 ディーター 11:23
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★ALL＞とりあえず俺がまとめ役でいいならまとめ役やりまーす。１人でも反対する人がいれば、村の総意にならないので即降りるんで夜までにヨロシク。自分の意見が通らないから降ろすとか防ぐためにも反対する人がいれば夜までにヨロシク。とりあえず新しく議題置いとくな ■1.今日の占い方法 |
165. ならず者 ディーター 11:30
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あ、俺がまとめ役になって自由占いになったら占い希望の集計とらない方針でいくんで。自由占いは占い師の裁量かなと思うから、集計すると希望に左右される嫌いが増すので。 旅>>162わかってるってｗそこらへん俺はおおらかだからさ！ とりあえず離席。＠７ |
シスター フリーデル 12:28
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—第一話:2— ・・・ 「さて、と。」{姐さん。どこへ行くんで？} 「ん。ちょっとね。悪い大人を退治に。」(どっ笑){自分退治してどうするんですか姐さん・・・} 「うるさいね！焼くよ！？」{へへへ。じゃあ、行きますか。} 「別にアンタは来なくていいよ」{そうはいきませんよ。姐さんが退治されたら困りますから。} 「・・・。勝手にしなよ」 |
170. シスター フリーデル 12:39
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>>169 ヨアヒムに関しては、強敵印象撤回してるけど、あの時はヨア発言多めでまとめ？もしてたしアルビンと同じような印象だったけど、もっかいログ読んだらうっかりとか村長との絡みとかで、「そんなでもないかな」と思ったわね（すぱー アルビンがすごい無理やり黒塗りしてきたな・・と思ったけど勘違いなのね。遅いのが怪しい、って本気で思ってそうでその上で勘違いしたのはなんとなく白印象。喉がマッハしばし黙る@3 |
171. 村長 ヴァルター 12:48
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ディーター>>164 ファン1号のまとめ役賛成よ。 ■１今日の占い方法は自由か統一かって事でいいのかしら？それなら統一に一票入れるけど、占師自身が自由がいいと希望するなら自由でもいいかな、と思ってるわ。 お昼終わっちゃうからまたあとで！ |
172. 少女 リーザ 13:05
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おひるー 【ジムちゃんの霊撤回確認】 霊騙りのメリットが村でも狼でも想像できないから、ジムちゃんの理由説明待ちにするー。 ☆者>>164 まとめどうぞー。ある程度の独断も了解。ただ、決定事項にはちゃんと説明欲しいです。あと、独断が激しかったらやっぱりリコール請求しちゃうかもなので、よろしくだよ。 ■1. 2-1になったので統一希望。ただ、自由占いに強く反対はしないです。 |
174. 少女 リーザ 14:17
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気が付いたら寝てた…んだよー。 長>>168 回答ありがとう…だけど…、そんちょは2-2から占判定割れずに確黒出る可能性考えてた？霊ロラに消極的な姿勢と統一希望→ライン見たいは矛盾はないんだけども…？ 集計しないそうだけど、占うならアルちゃんそんちょあたりがいいかなー。そんちょは発言増えたら変わるかもだけど。 [...はうまい棒を加えてスパーといってみた] ではまた夜にー＠８ |
旅人 ニコラス 14:25
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このまま行くとほぼ9割の狼は羊喰うと思うんだよね。 だからこそ、羊喰わないで最後まで行くと、いやこの状況で羊喰われてないのはさすがにおかしくない？みたいな疑心暗鬼になると思うんだ。結構そういう疑いの種を振りまくのは好きだったりする(笑) |
175. 行商人 アルビン 15:21
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今日は統一占い希望。ワイは今日、確定白が出やすいと思ってるからな。 前提として、1.【予め占い順を決めておく事】と、2.【狩人が占われて黒判定出された時にCOする事】が条件やけど。 状況からして能力者内訳は真狂—真。これ以外の線は薄いな。このポイントは、まだ狼にも【どっちが真占か分からない】所にある。つまり占い結果が両方白、又は両方黒ならば狼は占い師を襲いにくいと言う事や。 |
176. 行商人 アルビン 15:21
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狂人としても早めに黒を出して狼に「自分は狂人です！」とアピールしたいわけやね。でも狂人は2/7(神除く)で起こる誤爆が怖いハズ。だから狂人は後占いしたいねん。更に狩人トラップもあれば3/7の確率で誤爆する事になるやろ。 ワイは黒×黒になった場合、先に黒出した方が狂人と決め打ちできると思うとる。後が狂人ならば黒出すメリットないからな。ご主人サマからしたら最悪の結果ちゅう事やね。 |
177. 行商人 アルビン 15:22
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狩人COやけど、それやって100%信頼されるんは誰も死んどらん明日までやな。対抗出たり狼占って狩騙りされるケースも十分想定できるけど、そうなっても自分に黒を出さなかった（偽狩人に黒を出した）占い師を護衛すればええだけの話。占い師は2回しか占えん事になるけど、真○偽●出されたら占い機能破壊される事になるし、狼1匹、狂人1人と刺し違えられるなら十分やろ。 @7 |
178. 村長 ヴァルター 15:34
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ぷはーアイドル活動の休憩よ リーザ>>174 確黒の可能性は殆ど考えてないよ。2-2の場合って偽者は狼狂が表に出てる状態で、潜伏１狼だと思うから、灰占いして確黒出たら吊って占霊ロラで確実に勝てるよね？だからあまり考えなくていいかなと。 |
村長 ヴァルター 16:41
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アイドルそんちょの単独ライブ、三曲目は『そんちょ☆ＢＩＲＴＨＤＡＹ』 この曲は村長の誕生日を村で盛大に祝うために自ら作詞作曲を手がけた作品だ。 誕生パーティではＣＤやブロマイドを配り、村長の誕生日ライブも行われた。 集まったのは総勢1名、「誕生日おめでとう！」「アイドルそんちょ大好きー！」など、誰も来てくれないから自分で叫んでいた。涙が出た。 |
179. 負傷兵 シモン 16:57
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ちょびっとただいま。 ジムゾンが撤回なのは見た。 説明はまだないのかな？ カタリナがリーザ>>131に同意だそうなので、そちらへコメント。 「自由で積極的に黒ひくぜーって訳でなければ、統一で灰狭めていこうぜー」という姿勢がほしかったと。なるほどだね。 まあ信用とり優先なら言うだけは簡単なのだけど、シモンとしては村人が占い機能を有効活用できる方針をとってほしい派。 それが誰かの理想の占い師像とかけ |
180. 負傷兵 シモン 17:02
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かけ離れてるとしても、村にとって有効なのはそっちだと思ってる。 自由にしてメリットを活かせないなら統一で灰を狭めるべきだし、逆も同じく。 どっちも一長一短なのでそこの説明は省くよ。 さて２−１ならおそらく狼は２潜伏だろうね。 個人的な考えとしては潜伏数が多いなら●▼でガシガシ灰狭めを行う方が狼の脅威だと思ってるので統一。 そしてシモン個人の狼判定を見たい興味より、本来灰狭めならより狼らしきを▼へ |
181. 負傷兵 シモン 17:05
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●で白確定を作っていく方が、１人に●→▼と使わないで進む分効率的。 一番の理想的な手順なら毎日占いに村人が１人ずつ立候補してくれると早いけど、そんなことしてる村は見たことないな。 なのでセオリーを守るなら●も狼狙いだろうね。 時間切れ。 夜に戻ったら灰にとりかかる。 |
182. 旅人 ニコラス 17:29
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者>>164確霊なのでまとめ役をお願いしたいですね。1人でも反対したらっていうのは大げさだなあ。 ジムゾンが気になって気になって、とても他の人の灰考察をする気にならないんですが、これが恋という奴でしょうか。序盤の話は戦術論が多いので、どうも白黒と言うより好き嫌い（合う合わない）の議論になっちゃうんですよね。 灰をザーっと見て感じたことを落としておきます。 羊：なんかふわふわと白っぽい。さっさ |
185. 旅人 ニコラス 17:31
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が込められている感じなので。あ、屋は灰じゃないのか。なんていうか、このまま考察が尼にロックしていると、灰考察に興味がない偽占い師というレッテルを張らざるを得ないかな。 兵：屋と比べると村を引っ張って行く姿勢が見えるかなー。 まあ占いの真贋は判定とかも見て考えたいところですね。＠４ |
187. 羊飼い カタリナ 17:50
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確かに狼の数間違えてたのは悪かったけど、フリーデルが卑怯とかずるいとかいじめる・・・仲良くしようね！ディーターもありがとう！ まずシモン、なるほど、なんか説得力があるね。ぼんやりオットーのほうが真っぽいかなと思ってたけど、これはどっちも分からなくなってきた！うーん、どっちを守るか悩みどころだね。 ありがとう、少しシモンの考えも分かってきた気がするけど、もっといっぱいお話しようね。 |
188. 羊飼い カタリナ 17:51
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私は、この人占いなんていらない白決め打てる！って人以外は、基本的には占わなければ信じられないと思う。その候補はリーザくらいかな。 フリーデルも最初白いかなって思ったんだけど、なんかよくわかんなくなってきちゃった。 あとちょっと白いかなって思ったのはニコラスだけど、食われちゃえってひどすぎるよ。だいたいそんな感じで。 |
189. 羊飼い カタリナ 17:52
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あと霊ローラーってすぐ言い出した人は、白いと思ったんだけど、よく考えると人狼からは村騙りがいたの分かってたはずで、白くなるチャンスだ！って思って言ったかもしれないと思うとぐるぐる思考の袋小路だ。 あれ？でも2-2になって、人狼視点でみんな人だったら人狼は不安じゃない？ 占い師に村人が混ざってたら占い師確定しちゃうんだよ？まあＣＯの順が占→霊だったから、人狼からはどうすることもできなかったのかな？ |
190. 羊飼い カタリナ 18:09
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つまりやっぱりジムゾン狂人とかはありえなくないんじゃないかな？なんで撤回したのかは分かんないけど。 ともかく、どんな理由があれジムゾンを信じることはできそうにないね。今日のうちから明日の吊り希望が決まってしまうのは悲しいことだけれど・・・ 明日黒が出たらまた変わるかもしれないね。 そのためにも今日の占い希望、考えなくちゃ。 |
191. 神父 ジムゾン 18:11
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さてと。一気に説明と返答をば 村がたりをした理由 まず、霊能ロラを避けたいなと考えました。 霊能が２いたらこの人数ならロラにいくでしょう。実際そういう流れになりましたしね。で、ロラされるような位置に騙りが出るとしたらそれは高確率で狂人でしょう。なぜならロラが起きても轢かれるのは真と狂、狼の数は減りません。そんなわけで狂人の霊がたり抑止のために村がたりしました。 |
192. 神父 ジムゾン 18:15
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じゃあ撤回の時になんであやまったんだというと、撤回が遅くなった点と理由を後回しにした点についての謝罪です。誤解を招く書き方でしたね、すいません。 撤回が遅れたのはニコラス待ちでした。ニコラスが狂人の可能性も０ではないわけですからね。 さて、昼に確認した疑問には返答しました。まだ答えられてない疑問点を漁ってきます。 |
193. 羊飼い カタリナ 18:17
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狂人の霊騙り？ということは占い師を騙ってるのは人狼なのかな？というかそれは、狂人の視点漏れのような・・・ 占い希望、ヴァルターが気になったかな。言うことの要点がよく分からないし、追従感に溢れるので。あとはヨアヒムとアルビンは中庸（発言量ではなく内容の白黒が平均的って意味だよ！）なので、その辺でもまあ反対しないかな。 |
194. 旅人 ニコラス 18:22
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希望だけ出して旅人の会に出席してきますね。 【●神○青】です。 神は、僕は全然白いと思いません。狼がこんなことをするはずがないという意見もありますが、同じくらいかそれ以上に狂人や村人がこんなことをするはずがありません。そもそも村を欺く狼に合理的な行動を期待するのは適切じゃないと思うのです。 村カタリなら理由くらいあらかじめ用意できるはずで、ここまで引っ張るのも解せません。狼２人なので、不慣れ狼２人 |
196. 神父 ジムゾン 18:22
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・・・・全員からの理由待ちを確認しました。 マジすんません。説明が遅くなった理由は撤回だけは早めにやろうと時間の合間をぬっての撤回だったからです。そして途中で伝書鳩の寿命が尽きた。 ちなみに、もしも私が狂人なら撤回はしてないでしょう。撤回しなければ私視点真霊のディーターさんごとロラで轢かれるわけです。そうなった方が狼有利になるわけですからね。 |
197. 神父 ジムゾン 18:27
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>>194 うーん、私が狼ならわざわざロラされに出たことになりますよ？ ダンプカーが来てるのにわざわざ道路の真ん中に飛び出す輩はいないと思うのですが・・・狂人を除いては。 |
198. 旅人 ニコラス 18:29
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の可能性も無視できないと思います。 …って間が悪かったなあ。 ええと。ジムゾン狂人の可能性もあるので、即吊りもあるなら占いからは外してくれて構わないです。 青はよく分からない組代表。見落としに違和感を感じたかな。でも妙でも長でも良い、そんな感じ。 ★ジムゾンは霊カタったときに占い内訳真狼と思っていたということでしょうか？ |
199. 神父 ジムゾン 18:35
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・・・ぶっちゃけますと騙りをした時に、「両狼潜伏・狂人の占がたり」の視点が抜けてました。 ただ、そうであったとしても吊りが霊ロラから灰に移るわけで、狼が両方潜伏している状況なら有利な展開と言えるのではないでしょうか？ |
200. 村長 ヴァルター 18:36
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アイドル的ただいま！ まず灰考察ってほどでもない、印象を書いていくわね。感想程度のものなんだけど オットーのロケットＣＯは単独感があるかなーと。どちらかというと、シモンの方が少し真っぽい印象。 ただ、占の内訳が真狼だとすると、じゃあ狂は何してんの？って思うので内訳は真狂っぽいと思うんだけど、ジムゾンの霊ＣＯと撤回は占が真狼という内訳を知ってる狂人視点だとしっくりくるんじゃないかなーと思ったり。 |
201. 行商人 アルビン 18:38
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神父はんとワイとでは考え方が違うんかな？ワイは12人村の狼は占い騙りを狂人に任せて、自分らは潜伏するんがセオリーやと思っててん。何で占いに出とる人が狼やと思ったん？カタリナが言うてる通り視点漏れに見えるで。そこんとこ説明頼むわ。●は【村長】や。メタ推理になってすまんと思うとる。逆に青修は占いしとうないな。兵CO前にCOしたのは白要素や。 |
202. 神父 ジムゾン 18:51
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>>201 セオリーとは叩き潰されるためにあるのですよ（遠い目）視点漏れについては自分の推測に固執してしまったのが原因かと。これについては、まずかったと思っています。申し訳ない。 さて、またしばらく席をはずします。更新ちょっと前にはまた来れると思います。では |
203. 村長 ヴァルター 18:59
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ヨアヒム>>56の【非占霊】がちょっと気になったけど、非占と非霊は同時にこなす主義なだけなのかしらね？結果としてアルビン、シスターが続いて非霊して、霊あぶり出そうとしてるように見えた。私は能力者ＣＯが出るまで非ＣＯ回したくないから気になっただけかな？霊は確定してるから、その辺は聞いても意味がないかも |
204. シスター フリーデル 19:08
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（すぱー 占いが真狂だった場合。狼の心境「なんかどっちか村騙りだな。吊れるぜククク」 占いが真狼だった場合。狂人「え？狼２騙り？んなわけあるかハゲ。どっちか村騙りだな。俺も出ようかな。」 というわけでジムゾンが騙りしたのって実際あんまり意味がないと思うよ。村でも。 狂人がロラされようと出てくるのってジムゾンが出ても止められないよね（すぱー と真面目に考えてもやっぱりジムゾン吊りたい。 |
205. シスター フリーデル 19:14
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仮にジムゾン残して誰吊るの？ってなるわねー。ジムゾンより吊りたい人とかいないよ。確白になっても「狂人だろ」って吊りたくなって私にとってはノイズになるだけな気がするので私は明日ジムゾン以外に投票する気はないわね（すぱー 喉がマッハなので印象だけ。 【村人汚いマジ汚い】羊 ちなみにこれ褒めてるからね（すぱー 【村？】旅 【残り】いっぱい 【怪しい】商 |
208. 負傷兵 シモン 19:28
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ジムゾン>>192「撤回が遅れたのはニコラス待ちでした。ニコラスが狂人の可能性も０ではないわけですからね。」 ニコラスが真霊、ディーターがすでに出てきてた狂の可能性はどこへ？ ジムゾンの説明で決定的に不自然なのは、占真狂の可能性が抜けていることもだけど、この説明部分、非霊宣言まわりきる前の時点でディタ真前提であることなのです。 |
209. 負傷兵 シモン 19:32
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つまりこれはディタ真が確定したあとに後付けで考えたから抜けた説明か、内訳を把握しうる立場にジムゾンがいるか。 引き続き説明を聞きたいところ。 現在シモン的には▼＞●候補なので●はあえて外す対象でみています。 |
210. 負傷兵 シモン 19:39
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狼は２なのでここ狼の場合、ジムゾンへの追求姿勢から次々白候補が洗い出される。 そういう意味では早く正体を知りたいので●の誘惑も強い人。 ここまででフリリナニコは●対象外。 アル村長は要精査。 残りはここからの反応はいくらでも作れるため、要素として見なさない。 シモンの言った統一での●による白作りが目的なら占い候補は真逆になるけども。 単体精査にいってきます。 |
村長 ヴァルター 19:44
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●シスター○リーザって書くとシスターフリーザにみえｒ アイドルそんちょの独白場･･･じゃなかった独壇場は続いている。 四曲目『魔法のマッシュルーム』 この曲はそんちょが裏の山でマのつくキノコを栽培している時に書いたものだ。雨や風、そして迫り来る捜査官の魔の手にも負けず育て上げ、出荷したマのつくキノコの想い出が綴られてる。 |
211. パン屋 オットー 19:45
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う～ん、神父さんの話がどうもしっくりこない。占い確定狙いとかじゃなく、「霊ロラ避け狙い」というのがなんかまどろっこしいですね。 それに、もし本当にそういう狙いがあったならCO時に牽制したりしないかな？ 僕なら、「霊CO、まとめやります。対抗来るなら勝手にどうぞ、ロラで吊るだけです」的なニュアンスの発言も添えて、自分の狙いが上手くいくように工夫します。 |
212. パン屋 オットー 19:46
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神父さんはそういうのもなく、RPにしか意識が行ってなかったですから。 あとはまあ、他の人も言われてることなので省略。 占い候補というよりは吊り候補です。村人なら頑張って挽回してください |
213. 行商人 アルビン 19:47
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夜明けの占い発表順の希望は今のところオットー→シモンやな。シモンは>>179からの三連投で自分の意見をキッチリ開示してくれた点が好印象。逆にオットーはロケットCOの後でそれを行った理由について触れとらんのがマイナス印象やな。 企画しとったワイが言うのもなんやけど、ロケット占COって嫌う村人もおるから段取りが重要なんよね。自由にやりたいって気持ちは分からんでもないけどな。 |
214. 行商人 アルビン 19:57
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>>207 シスター 神父は7～8割村人や。狼がこんなミスをしでかすとは思えんからな。しかし皆が言ってる通り、あの意見は納得できんなぁ。これも段取りが悪い。信用を失う行動や。神占いは反対。吊り手に余裕あるし、明日黒が出ん限り▼候補筆頭やから。 こういうノイズが発生するから村騙りって嫌いなんよ。あわよくば単独占い師発生するか？って期待から全員で揃うまで発言避けてたけど、最初に警告しときゃよかったな。 |
216. パン屋 オットー 20:02
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なんだか意識して、「軽さ」を演出してるけど、気持ちの部分までなりきれてないような印象を受けます。 >>107のCO表も、推理する人、そこから何かを見つけてやろうと思ってる人なら、時系列順で表を作ると思うんですよね。 じゃなきゃ、何も見えてきませんから。 白要素も特に感じる部分ないので、僕の希望はヨアヒムさんでお願いします。 |
217. パン屋 オットー 20:10
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質疑してたフリーデルさんは、 やっぱり、商青について「議題出したから」「まとめてたから」という理由で評価してるのがフリーデルさんっぽくないという思いは変わらず。 そういうのを白黒評価にする人じゃないような気がするんですよねえ。 ただ、CO周りやロラ戦略の話など、フットワークがとても軽く、白っぽいなと思える部分も結構あるのでとりあえず外しました。 |
218. パン屋 オットー 20:13
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カタリナさんの尼評 「白いかなって思ったんだけど、なんかよくわかんなくなってきちゃった。」に同意。確かに白くも感じてるんです。 その、カタリナさんですが思考隠さず発言してますね。 あくまでも初日の感想ですが白いと思います。 ずるくて卑怯ですけど（笑 |
219. 青年 ヨアヒム 20:33
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ただいまー。昼のうちに結構ログ進んでるね。シスターの僕への扱いが酷すぎて泣けて来たよ。まーそんな事言ってても始まらないんで考察落としていこう。 【神父CO撤回確認】あらら。 理由や状況考えると本当に素の村人な気がする。行動そのものは不可解でも既に起こってしまった事だし、よりリスクの高い狂人や狼がわざわざ霊騙りをする方が可能性低いよ。●はもったいないので反対。▼するなら反対はしないけど。 |
220. 青年 ヨアヒム 20:46
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占真贋は完全に印象になっちゃうけど兵を真っぽく見てる。 1d、2dに関してはCO周りを重視して「こっちが本物だ！」とかは後々尾を引くので僕はあんまりしないんだよね。それ以降の裏付けとしては有効だと思うけど（勿論それぞれのパターンの可能性は考慮してるよ）。 なので、あくまでも今回の判断基準は発言内容。 兵は慎重派で、かつ融通が効くタイプだと思うんだよね。占2だし黒を引く事と同じ位確定白は村にとって |
221. 青年 ヨアヒム 20:49
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も大事な存在。「占になったからには黒を引き当てて功績を作りたい！」って気持ちも当然分かるけど、なんだかんだ言ってもチーム戦だし、発言からは村の事を考えてくれる気持ちが感じられたよ。 |
222. 神父 ジムゾン 20:54
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私は占いの内訳を真狼じゃないかと思い込んでしまってました。なぜなら、霊二人出たら高確率でロラでしょう?騙るなら占いだろうな。って思ったわけです。なんで撤回は狂人が霊に出にくいタイミング、旅の発言のあとにしたわけです。 あと占い希望は ●フリーデル ○ニコラス フリーデルは白確定でも私つりたいという発言から。ニコラスは私が不馴れである→狼二人とも不馴れという論法に疑問を覚えたので。 |
223. 青年 ヨアヒム 20:59
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屋は逆に積極性が引っかかった。先に述べた通りCOタイミングは今回考慮してないんだけど、性格要素なのか灰考察に力を入れたり、質問を積極的に投げかけたりは「信頼を勝ち取りたい」という印象を受けたんだよね。 まあ真偽問わず大事な事だとは思うけど、そこが>>53の「やりたいようにやる」と食い違ってるように感じた。 あ、【ディーターまとめ役宜しくね】応援してるよ。 |
225. 負傷兵 シモン 21:03
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渦中の人ジムゾンへの印象ははっきり打ち出してるね。 これに関わるコメントはないけど、リーザは質問、提案、考察バランスのよい発言力が見えるので発言での判断へまわせる印象。 結論として狼を狙うなら●村長がベストとシモンは思う。 |
227. 村長 ヴァルター 21:13
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喉余裕あるからまだ全員じゃないけど表を作ってみたわ 羊旅商長尼屋神兵 ●長神長尼妙青尼長 ○−青−妙長−旅− ディーターが>>186で質問してからの集計にしてるわ。抜けてたり間違いがあったら指摘よろしくね。 |
228. 負傷兵 シモン 21:14
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リットじゃなくなってるのです。今となっては。 ということです。 それと黒狙い占いの●村長以外にもう1つ。 統一占い完全灰狭め方針であれば白を作るべきなので、その場合、●フリリナニコから、灰の希望を見て全体の思考が一番整理されやすい人にするのがベストと思う。 切れて無駄になった。＠２ あとは温泉で待機。ぶくぶく |
229. 青年 ヨアヒム 21:16
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灰考察は喉の都合で更新後に回すよ。 現状の希望だけ先に出しておくと、 【●リーザ ○シスター】 妙は質問が多い割にそこから導きだされるものが見えづらかったというか、意図が読み取りづらかったので。 修は発言数が多いし立場を明確にしてる。「発言多いからあとから何か掴める」って理由で狼の場合占われずに潜伏する可能性があると判断。まあアルもそうだけどこっちは今んとこ白く見てるから。詳細は後ほど。 |
232. 行商人 アルビン 21:28
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>>224 もちろん、その事は考慮済み。でも撤回CO（真占確定）って狼にとっては悪手やし、わざわざ茨の道を突き進むって所が引っかかっててな。 どっちみち３日目までディーターはんが生き残ってたら白黒付くんやし、そんな気にせんでもええ気がするけどな。 ワイが神吊りに賛成するんは狩人が死ぬ心配せんでええって事もあるかな。＠３ |
旅人 ニコラス 21:35
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●神が死票になりそうなので、明日▼神ならという前提で希望変えようかな。 【●妙○長】にします。 青の●妙に妙に納得させられた。青は灰をよく見ていると思うんだ。長は、なぜ喉に余裕があるのか分からないよ。考察してたっけ？ てな具合。 |
234. 青年 ヨアヒム 21:38
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占両名の内訳に狼がいる割合は三割程度だと思う。潜伏狂人が後々狩人騙り狙ってる可能性もないとは言わないけど、12人村だし狂人に仕事してもらう方が狼にしたら勝算高いと思うんだよね。 神父狂人の場合を加味してるってのもあるけどさ。 |
235. 負傷兵 シモン 21:39
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>>232撤回で注目を浴びた後、上手く白視を集めて生きのこることに賭ける。失敗したら霊確定させて自分が吊りになって、ならまだロラのが狼には得か。確かにリスク高い。 うーん…そうか。ちょっとジムは再考必要かな。 シモンは自分が注目した人基点に残りの推理を進める人なので、気になるともう気になってだめ。 でもジムについての他灰の立ち位置考察は、正体がどちらでもそこから狼見つける手がかりになると思ってる |
236. 行商人 アルビン 21:46
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羊…開始７分、兵対抗COの直後に非占CO。状況的に白。 >>146騙りをしでかした神に速攻疑問を投げつけてるのは白要素。 妙…非占COは開始１５分。白要素にはならない。 その後の積極的な質問攻めは白印象。 旅…登場の遅さは黒要素。だが、個別に考察を行うなど積極的に灰の中から狼を見つけ出そうとする姿勢は白要素。 まだ序盤やし、特に黒要素見つからんな。 |
238. 少女 リーザ 21:56
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■ 灰雑感だよー。 ◆リナちゃん：白放置枠でいいよ。考察垂れ流しタイプだし、違和感ある考察が出てきたらそのときに見直せばいいかなって思うよー。 ◆フリちゃん：時々あたしとは考え方が違う感じ。>>96下半分とか。ただ、あたしが質問したいような内容も先にがしがし飛ばしてるし、もしフリちゃん狼で思考まげてきたら見えてくるんじゃないかなって思ってるのー。今日占いたい感じではないかなー。 |
243. ならず者 ディーター 22:25
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票数的には尼か妙か長か…。では、 【本決定：●尼】 そんちょの思考は確かに読みにくいが、今のところ怖さは無い。リザはこれから見ていきたい感じ。よって、狼なら怖いフリーデルで行こう 【発表順は屋→兵の順で】 |
250. ならず者 ディーター 22:38
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アルビンは頭が切れそうだしその程度のことはやってのけれるだろう。そして狼が占対象になれば狩ＣＯしてライン線になるだろう。奇数進行である以上このライン線は悪くないはずだ。すぐに霊は食えるし。よって俺には自信がある作戦に持って行こうとしているように見えた |
251. 羊飼い カタリナ 22:38
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了解です！ ちょっと今日はいられなくてごめんなさい。 フリーデルさんは発言からもわかりそうだしもったいない気がしたけれど、わかんないのはわかんないので、いいかなって。 酔っ払ってるので考えられてないかも・・・ |
252. 村長 ヴァルター 22:39
次の日へ
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【本決定確認】 リーザ>>241 オットーの単独感は感想で、シモン真っぽいはあくまで現状の印象です。結論としては占いの結果を見てから出したいと思ってるわ。 で、内訳が真狼って視点から始めてるけど、ジムゾン狂なら占は真狼って考えがしっくりくるって結論に落ち着いたつもりなんだけど、わかりにくかったらごめんなさい･･･ ジムゾン素村だとはちょっと思えないでいます。ジムソン狂、占真狼が現状有力かな、と。 |
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