プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
80. 行商人 アルビン 23:49
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よっこらせ。少年が花火をしたいとのことなので。[線香花火][爆竹]を置き置き。 【非占で非霊】ですよ。フルメンで潜伏する理由もないしね、回すよ。そんなわけでよろしくね |
81. シスター フリーデル 23:50
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ふふっ！【占いCO】しますの。 わたくしの薬草占いよく当たりますの。薬草でどうするかは今から考えますわ。 ■1. 22時以降コアですの。教会建築のお手伝いで、時々鳩頼みですわ。 ■2. 柔軟に対応できると思いますわ。 ■3. しっかりRP /メタいのと突然にお亡くなる流行り病 ■4. KU☆RO☆HI☆KU☆WA よろしくお願いしますわ。 |
84. 村娘 パメラ 23:55
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おはようございます。いつの間にかたくさん人が集まってますね…。え？人だけじゃないって？ﾅﾝﾃｺｯﾀ／(^o^)＼ 修の占いco把握。 私の持ってる水晶はガラス玉だったし、タロットカードは足りないし、ドクロはプラスチックだし…使い物にはならないね 【占霊非対抗】 FOでいいと思う。わかりやすいし。 |
85. 青年 ヨアヒム 23:57
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夜明け前全然人いない気がして不安だったけど、続々としゃべってくれてすごいうれしい。 【僕は占いもできないし霊も見ることができない】【修占確認】それと、FO希望だよ。 皆よろしくね。 |
86. 村娘 パメラ 00:00
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なんか進まなそーなんで 議題 ■1 まとめ役 ■2 回避について ■3 占い方法/希望 ■4 仮/本決定時間 ■5 好きな陣形 ‐‐ □1 確役>確白>民意 □2 占霊はアリエナイ。狩人はお任せ。 |
87. 宿屋の女主人 レジーナ 00:00
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【リデルの占CO確認してるよ】 フルメンだし、陣形やら何やらいろいろ固まるまで時間がかかるだろうし、ひとまず休ませてもらおうかねぇ。 ちなみにテンプレ議題には ・まとめは確白≧確能、いなければ多数決も可 ・狩は▼回避 ・好みは統一だけど陣形とか占候補のやる気次第 と答えとくよ。 |
農夫 ヤコブ 00:01
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私も狼の勝率ヒドイものですが、とりあえず占いに騙りは出したほうがいいと思います 霊騙りはやめたほうがいいかとー シスターが占COしてるの見ました ２騙りはやめたほうがいいですね どちらか占い対抗騙りお願いできませんか？ 自信なさすぎなら３潜伏でも全然OK(*´ω｀) |
88. 村娘 パメラ 00:03
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はい、切れたー → □3 陣形や占い本人にもよるけど、自由結構好き □4 更新前ギリギリでなければまとめの人にできるだけ合わせる □5 11 確かに割と人いるねー。CTはほんとまちまちでこれ！とは言い切れないのがつらいところ |
92. 旅人 ニコラス 00:06
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始まったね、約１週間よろしく。【占いだよ】 真面目に申し訳ない…プロで言った案件で、ほぼ見れない日があるかもしれない。もちろん事前に言います。 その場合は仮までに希望出せるか・きちんと考察できるかが不明瞭なんだけども、少なくとも本決定は必ず確認できるはずだから。 なるべく見れるときにしっかり見て頑張るね。 とりあえず今日は仮本何時でも対応可能だよ。 |
93. 村娘 パメラ 00:07
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修が狼でないなら今狼誰騙る？誰騙る？って相談してるのかね。(完全に想像) 修が狼なら今ここにいる人に狼がいるのかな？独断で騙るわ、じゃ！ってことはさすがに… 16‐15>13>11>9>7>5>3> 7縄4人外であってる？ |
94. 行商人 アルビン 00:08
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【リデル薬草占い確認してるよ～】 薬草も多少は取り揃えておりますので是非ご利用くださいませ（宣伝） 陣形確定するまで話すことないのはもうしょうがないよね。ボクはねるのです。 あ、占いだけど自由でもいいし統一でもいい。占い候補のやる気と、村の雰囲気次第かなって思います。まとめは確霊したらそれで。しなかったら多数決でいいんじゃないかなって。 すやすや |
96. 司書 クララ 00:14
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うとうとしてましたわ。今占いや霊の本は貸し出し中ですの。【非占霊】【尼様占co把握】 >>86議題ありがとですの。 □1 確定役職がいれば。 □2 狩の▼回避ありでいいと思いますの。 □3 占い師の数にもよるのかもしれませんが統一がわかりやすくて好きですの □4 2230/2300 □5 人数のことですの？ |
97. シスター フリーデル 00:15
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娘>>86 議題にはほぼレジーナさんに追従して差分だけ回答しますわ。 □3. 占い方法は自由がいいんですが、皆さんの占い希望に強く乗っかっていく、とだけ言っておきますわ。●2点○1点のように集計して欲しいですわ。 □5. 好きな陣形は1-5ですわね 笑 何ということでしょう。とりあえず、プロローグ読んでいたら、狼さん、3匹見つけてきましたの。フフッ！ 青農服で間違いないですわ。 |
99. 旅人 ニコラス 00:16
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リデルの対抗確認した。妙老霊把握。 んー、確霊しないか。 ■1 霊で分担してほしい。 ■2 狩は吊回避してほしいね。序盤だったら判断任せるけど、個人的には後々乗っ取りとかあっても困るな、とは。 ■3 2dがまともに動けない可能性あるので、自由のほうが、動けるときの僕を見て皆の見極め材料にもしてもらえるかな、とは。 ■4 22:45/23:15をボーダーラインとしてそれ以前なら余裕持てるかと。 |
司書 クララ 00:22
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あ、おじいちゃん霊なのね。2-2に決まりましたね。 CNはレッドでお願いしますわ。（わかりやすすぎるかしら？） 尼さん強そうね。。。 この国って初日占いなしよね。ベグって嫌われる？してしまうとニコ吊られるのだろうけど・・・全然流行がわからなくて迷惑かけたらごめんなさい。 |
旅人 ニコラス 00:24
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いや、いいよ！じゃあ僕はグリーンだね。 ううん、あるよ。 今日占える。けど襲撃はゲルトのみ。 明日リデル襲撃でもいいけど、僕が信用取れなかったらＧＪ出ちゃうね。 霊に護衛は絶対にいかないから、寧ろ統一にして確白作っちゃったほうがリデルは抜ける可能性ある。 |
101. 老人 モーリッツ 00:25
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ほっほい、村最年少８歳と最高齢８０歳で対抗かぃな。 妙＞＞よろしく頼むぞぃ。 ちなみに、夜明けが遅めじゃしお爺ちゃん個人としては 無理に立ち合いせんでえぇと思とるんじゃがかまわんかの？妙的にも良かったら立ち合い不要にしたいの。 >>ALL ★決定時間は1時間/30分でええよな？ |
102. 羊飼い カタリナ 00:26
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2-2陣形になったみたいだね。 特筆したい点として、霊両者が共に占1段階で出た事実。つまり「狼が占に出るか確認せず出た狂人」或いは「狂が占に出るか確認せず出た狼」のどちらかが存在する事実を個人的に頭に留めておきたい。真狼-真狼やスライドの発生も可能性として無くはなさそう。 それと仮にこのまま2-2陣形で固定される場合霊ロラとライン戦どちらを取るかは考えたいよね。個人的には霊ロラ派だけどまあ追々 |
103. 少女 リーザ 00:26
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今度こそ議題たーいむ。娘>>86ありがとうなのー！ □1.確霊しなかった時ってどうすればいいのかな？4人でまとめ？ □2.占いはいいけど吊りは回避してほしいの □3.今日は統一で多数決がいいとおもうの □4.みんなの入れる時間で！でも出来れば本決定30分以上前がいいの。 |
104. 農夫 ヤコブ 00:35
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現状2-2だべかな？ 最近は珍しい形かもだべー リデさんがCOして、ちょっと間が空いて 妙霊、老霊、旅占 が同時くらいだべかー オーソホットドックスに考えると、リデさんがCOするしか選択肢がない真、ニコさんが相談したあとに出た狼に見えるだべねー これは「狼は霊ロラされたくない」という一般論が前提になってるだべけどね ただ、妙老は旅の占COが見えてないのは確かだから、狂人が霊COしてるとしたら、 |
105. 老人 モーリッツ 00:35
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■1 霊でがんばるぞぃ。妙>>103 4人て。逆に忙しいわぃ。 ■2 狩吊のみかの。 ■3 この辺は村の好みでええぞい。儂自由が好きじゃ。 ■4 もう言った。 【旅占CO確認】じゃよ。 旅は予定入ったりはもうどうしようも無いからの、気にせんでえぇと思うぞ。 お爺ちゃんはそろそろ寝るぞぃ、また明日の** |
106. 農夫 ヤコブ 00:35
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確占を恐れてない感じっぽいだべよねー 妙老のどっちかが狂人だとしたら、1-3もあり得るっていったらあり得たのだからー。 オーソホットドッグスにフルメン2-2なら真狼-真狂だと思うけど、ちょっと出方には警戒だべね 投稿前にリロしたらリナが似たようなこと言ってるっぽくてくやちー ちなみにホットドックは玉ねぎたっぷりが好き |
110. 旅人 ニコラス 00:37
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とりあえず占い方法だけど、>>99が僕の意見ではあるけれども、皆の意見や議論の流れを見て適切だと思う方法のほうがいいだろうとは思ってる。 から、そうだね。自由ならもちろん黒狙いでいくけれど、村騙りいないなら確霊じゃないし統一は白狙いと黒狙いの希望から意見分かれそう？ 方法だけでも早めに集計して決めてほしいという希望は出しておくね。 あとはのんびりペタとエルナを待って陣形確定してから考える。 |
111. 少女 リーザ 00:39
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>>101 私も無理に立ち会う必要はないと思うのー。でも立ち会えない人とかは早めに占い希望とか出しておいてほしいのー。決定時間それでいいと思う。 あと占い師の結果だし時間合わせてもらえるかだけど.★旅 更新前後いれそう？ |
112. パン屋 オットー 00:40
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22陣形になりそうなの把握したよ。 僕は統一が好みだな。陣形に関わらず。 旅真仮定では、コアタイムがあまり取れないことから、自由にした場合、対抗に立ち回りで優位に立たれる可能性を旅自身が感じてないのに、僕としては不安がある。 |
114. 司書 クララ 00:53
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【妙老霊CO 旅占いCO確認】ですわ。 このまま２２になるのかしら。まだわからないわね。 リデル様はなんだか序盤軽い出だしで（狼見つけてきましたわというおちゃめな発言）好感持てるんですの。ニコ様はリアルの事情がおありとのことで・・・どうなるか心配ですが、お二人とも頑張ってほしいのです。 ☆>>101それでかまいませんわ。 |
116. 旅人 ニコラス 00:54
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>>107青 今日(1d)は大丈夫だから気にしないで。 普段占いとしてどう動いてるか、対抗とどう関わるか、ってこと？ 灰との対話を優先させてる。対抗は僕は内訳を考えるとき以外あまり見ないけども、環境的にノイズだったので…相手が狼狂どちらかは大きいと思うけど、僕ぐるぐるしがちだから感じたものを信じたいというか…。以前白引き続けたときさすがに対抗の発言隅から隅まで見返したけど結局惑わされて終わったし。 |
118. 羊飼い カタリナ 01:02
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統一占か自由占かは進行によって変わると思うよ。 霊ロラなら統一白狙いor自由占だね。霊機能が破壊された以上斑作りに意味はないし、決め打ちを見据えた進行役作りか自由占による占2者の差別化の2点に収束する筈。 ライン戦なら統一黒狙いor自由占だね。進行役欲しいのは確かだけど占-霊ラインを形成する必要がある以上、占には結果黒を出して貰わなきゃ困る訳で、初手から確白出来ても話が進まないし。 |
121. 農夫 ヤコブ 01:08
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>>97修 1-5は最高だべな！ みんなも経験あるだろうけど、占い師って人気投票的なものがあって、ちょっと経験ある人ならこういうニヒルというかウィットに飛んでるというか、ひねった答えをしなさそう その質問にピンとこなくても無難に答えてればいいわけじゃないですかー 余裕のある真か、余裕のある偽か。 農夫がまったく意味ないこと言ってるみたいだけど、ともかくリデさんは余裕ありそー ということだべよー |
123. 農夫 ヤコブ 01:10
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パメさんへの洞察を見てるとしばらく灰にいるべき人かと。 なんか中途半端な余白出来たので、占い方針について希望を出しておくと、オラは【統一希望】 理由1：個人的に最近参加した村が連続して自由占いだったから、久々に統一したい 理由2：戦術論なので省くけど、オラの考えでは若干統一のが戦術的に優れてる 理由3：2-2で狂霊なら、誤爆あるかもという期待 ロラするかどうかは明日話すべきかなとオラは思うなー |
農夫 ヤコブ 01:19
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ごめんなさいー＞＜ 実はオラも21時頃からイエノミしちゃって、たいそう酔っぱらってダークソウルしてたら、更新時間来ちゃって、しかもPCおかしくて慌てて鳩で対応したりで、焦ってますた＞＜ そしてその焦りを隠すように無理に表で張り切ってしまった＞＜ 目立ち過ぎたかもー＞＜ 潜伏希望なのに、こんなんでほんとごめんなさい；； CNはダークソウルから「亡者」でお願いしますm(__)m |
124. 旅人 ニコラス 01:22
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ちょっと>>116青に伝わったかわかんないけど、喉潰したくないので返答違かったりわかりにくければそこ簡潔に出すね。ただ理由は端的にこれまでの経験、なので省略する。 あと2d（生きてたら4dも）参加状況は、 ①朝見れる＋本決定は確認してセットできる ②朝見れる＋昼頃＆夕飯時に少し見れる＋本決定は確認してセットできる ③今日と同じ感じ のいずれかになるはず。今日中に①②or③になるかわかる、ごめん。 |
農夫 ヤコブ 01:24
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なんかやっと落ち着いた感じー！ レッドとニコさん、改めましてよろしくお願いしますー(*´ω｀) オラは根っからの村PLで狼経験が少ない上に、狼での勝率がとてつもなく低いです；； しかも騙ったら大抵信用負けするので、今回はわがままで潜伏させて頂きました＞＜ |
農夫 ヤコブ 01:28
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あ、レッドとグリーンなのかー 合わせたほうがいいと思いつつ、「亡者」が気に入ってしまったので、「亡者」でいいですか？(/ω＼) もう今日は表には出ないことにしますー まだバリバリ酔っぱらってるので、ポロっと視点漏れしちゃいそうなのでー＞＜ レッドもグリーンも猛者っぽいので、この先が楽しみです(*´ω｀) |
旅人 ニコラス 01:39
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レッドグリーン亡者でいこう！（笑） 僕も明日早いからそろそろ。 本当にごめんね、なるべく２人の力になれるように動けるよう頑張る。 まだ好き放題やっても問題ない()狼陣営で良かったなぁとは…思いつつ…でも数少ない仲間のレッド・亡者・まだ見ぬ狂の…うーん…亡者、狂のCN頼んだ（笑）、の足引っ張らないように、迷惑かけないように頑張る！ 改めてよろしくねー！ |
128. 羊飼い カタリナ 01:48
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書>>115 態々反応してくれてありがとね。 実を言うとここから要素化する気はあまり無くて、ぶっちゃけロラ進行を通す気満々だったから本当に頭の片隅に置いたままだったと思うんだよね。 「慌てて人外がcoする」ことは可能なんだけど、でもそれは慌てて人外がcoする状況を作る理由にはならないでしょ。それをやりおった輩がいるっていう話で、つまり盤面への先入観じゃなくて霊2者単体に対する考えだったんだ。 |
129. 農夫 ヤコブ 01:57
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お、夜更かしなオイラだけど、付き合ってくれる人がいて嬉しいだべよ(*´ω｀) ただ初日の夜に興奮してしまうと喉きつくなるのがあるあるなので、自重しながら… >>126羊 マイナスなのねー。まあマイナス評価だろうなとは思っていたけど、狼さんは言葉を濁しがちで、反論されたらごまかすっていうのもあるから聞いてみただべよ 誤魔化さずにハッキリあの時点ではマイナスだと言いましたなー。ちょい微白要素。 |
130. 農夫 ヤコブ 01:58
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このリナはあのリナとは別人っぽい（ここは意味なし） >>127修 ☆ええー、だってパメのあの質問はちょっと異質だったのはリデさんも認めるとこでしょう？ それに対して「陣形は人外が決めるものだから、あなたは疑わしい」という言い方をせずに、質問したんだよ？ そこが探ろうとしてるようにオラには思えたよ なんか誤解されそうだけどリナのパメ評も踏まえ、オラは別にあの質問を白黒どうこうとは思ってないだべよ |
131. 羊飼い カタリナ 02:06
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旅は出れない日があるのはわかったからさ、それなら今頑張らなくていつ頑張るのさ。 気づいてるかな？能動的に盤面や灰に働きかける修と、受身的で同じ内容の話を堂々巡りしてる旅。まだ始まったばかりだけど、現時点で既に2人の差は大きく開いちゃってるんだよ。 青>>107はね、出れない日があるならその分他のところで頑張れよって言ってるんだ。折角村に入ったんだからさ、そんな申し訳なさそうにしてないで楽しもうよ。 |
旅人 ニコラス 02:22
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メモ >>130羊 まだペタ来てない状況で2-2前提で話進めるよりとりあえず伝えておかなきゃいけないことを先に伝えようとしてただけなんだけどね。 一応言われずともわかってるつもりだし、自分なりの喉節約法だよ。議論が活発してきてから話したい派。 その指摘はあまりに早すぎて普通に信用下げに来てるように思えて修狼なら黒目上がる印象。後半の気遣いには感謝する。 |
134. 老人 モーリッツ 04:03
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ほっほ。おはようさん。 お爺ちゃん早起きで老アピを試みようとこの時間に目覚ましをせってぃんぐしてみたんじゃけど…うん、これアカンやつじゃの。 娘>>109 ☆例えば「私２−２がしゅきぴ～～」って人がおったとして、その通りの陣形になったら黒視の理由になると思って委縮する人おらん？ ワシは真っ先にそう思ったし、（まぁ霊じゃし多少喉遣ってもえぇかなと思って）止めたんよ。 |
135. 老人 モーリッツ 04:12
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それから、はちゃめちゃに羊から殺意を感じるんじゃが、 （言っとることは分かるけど）開始して半日も経ってないのに もう「オマエ コロス」って言われてて切ないわ。 まだ意識あるのに財産分与の話しされとる気分よ。 まぁそれはえぇわい。議論進まんよりよっぽどえぇ。 ただ今日は初日じゃから構わんが、【各自喉管理だけは頼むぞ】。 決定までに最低２喉は残してほしいわい。 寝なおすかの。 |
136. 旅人 ニコラス 06:29
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おはよう。 >>130羊 まだペタ来てない状況で思考進めるよりとりあえず伝えておかなきゃいけないことを先に喉リソース使って伝えただけなんだけどね。 一応言われずともわかってるつもりなんだけど。僕なりの喉節約法だよ。灰同士議論が活発してきてから★投げる方が効率的。 あまりに早すぎる苦言じゃない？普通に信用下げに来られたように思えて修狼なら黒目上がる。下段の気遣いには感謝する。 |
137. 羊飼い カタリナ 07:10
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なーんか面倒くさくなってきたなあ。200字という限られた文字数の中で1から全て懇切丁寧に説明しなきゃ言いたいことは伝わらないんだろうか。 旅>>136 初動で2人の差は大きく開いてるって言ったじゃん。印象を下げようとしてるんじゃなくて"既に"印象低く見てるのは一目瞭然だよね。それを旅に働きかけることで初動の差異をどうにかフラットに持ち込もうとする試みなんだよ。 ちょっとは落ち着いたら？ |
138. 宿屋の女主人 レジーナ 07:20
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議事読んできたけど、リナはまぁずいぶんと自信家さんだねぇ…。 まぁ、ヘイト恐れず突き進むスタイルは素白く見えるから、なんとなーくリナのことも「こういう村なんだろうな」とは思うけどさ。 >>109娘☆ あたしゃあの時点では陣形云々ってのはまだちょっとデリケートな話題だと思ったんだよねぇ。 陣形って基本狼が決めるもんだしさ。「陣形があらかた見えてから陣形の好みを聞く」なら分かるんだけどね。(続くよ) |
143. 旅人 ニコラス 07:32
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喉もったいないからこれだけ言うけど、落ち着いてほしいのはそっちだ。 君の口調はなに？すごく高圧的すぎて気分が悪い。 言われていることはわかってると言ってる。 その上で僕の考えを曲げてまでまるきり君に従う義理はないし君のために理想の動きをするつもりもないという意味で言った。 君は僕に喉潰しさせたいのかなんなのか。 返事はいらないし僕はもうこれ以上この件で君と話すつもりもない。 |
145. 宿屋の女主人 レジーナ 07:58
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「今日の占い不要」って、「対話なり考察なりで今後判断できそうだから、今日は能力処理にかけなくてもいい」って意味であって、別に「貴方を疑ってない」って意味だとは限らないと思うんだよねぇ。 少なくともあたしゃそういうつもりで使ってたよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:04
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しかし、人狼ってのは不思議なゲームだねぇ。 あたしゃリナみたいなスタイルははっきり言って「好きじゃない」し、ヤコの方がよっぽど好感持てたりするんだけど、「じゃあどっちが村人に見えるか？」と聞かれたらリナの方っていうね。 まっ、それが面白いとこでもあるんだけどね。 |
146. 司書 クララ 08:20
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おはようですわ。あとはペーター様だけということね。 占いの方法について、大方は羊>>118に同意ですわ。夜明けイチでもお話しした通り、わたしの好みとしては統一占いなの。どのような人を占うかはやはり進行の仕方によって変わると言わざるをえないわね。だから早めに霊ロラするかどうかという方針を決めないと占い先も決めにくいと思うの。わたし個人の意見は、このまま22なら統一黒占い狙いのライン線がいいと思うわ。 |
148. 司書 クララ 08:44
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羊>>128 ええ、ええ。羊がそんなことだけで真偽や内訳を決する浅はかな方だとは思っていませんので安心してくださいませ。たしかに、今回の霊COはほぼ同時のみてもよいものなので、頭の片隅に置いとくことは大事ですわね。たしかに霊COの時点で全人外がすでに対抗回してるかもしれせんし、理由にはならないですわね。このあたりは考えても答えがでませんし、また情報が増えるまで保留させていただきましょう。 なんだ |
シスター フリーデル 09:12
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今日の調合ベースは、優れた健胃・整腸作用を持つという「ゲンノショウコ」ですの。 これに、ドクダミとケツメイシを混ぜて、煎じて、乾かして、臼で引いて粉にして、少し水と泥を加えて団子状にし、かた〜くなるまで乾かしますのよ。 […は、離れたところから、団子を振りかぶって投げた] ドゥグゥ！！団子は鈍い音をたてながら〜のみぞおちに食い込んだ。【〜は人狼】でしたわ。 スカッ！団子は〜を外れた。【〜は人間】… |
151. 羊飼い カタリナ 09:23
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私が旅のやり方を"初動偽"と言ったように、旅が私のやり方を"黒い"と言った。これにどれだけ違いがあるんだろうね 君が「自分のやり方に干渉された」と怒ってるのはわかったけど、それなら私も便乗して「私のやり方に干渉された」って怒った方がいいのかなこれ？ いるんだよねこういう人間。他人には干渉するのに自分が干渉されると怒り出す自己流タイプ 私は働きかけただけで別に何も強要してないし好きにしなよホント |
154. 宿屋の女主人 レジーナ 09:38
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リナもニコも、レジーナの大脇毛に免じて堪えてくれんかね。 あと、村の中には「リアル事情を抱えているニコを狼陣営が騙りで出すだろうか？」という疑問を持ってる人もいるかもしれないけど、あたしゃかつて「リアル事情を抱えながらも占騙りに出てきた狼」を見たことあるから、そこで要素は取らない方がいい、とは伝えておくよッ…！ |
156. 羊飼い カタリナ 09:44
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まあそんなことは置いといて。 私ライン戦嫌いなんだよね。こう、一生懸命考察してたのに占抜かれたら全て塵と化して悲しみのロラになる感じが。上手く嵌れば強いのはわかるんだけど狩への負担も大きいし。 実際仮に今日統一白狙いしたところで斑が出ればライン戦が妥当になるし、ロラ進行するにしても自由占希望かな。 ロラ進行する場合、初日の統一じゃなくてもクロス占いとかで白確作る手段はあると思うからね。 |
157. 老人 モーリッツ 09:49
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おはようさん。（2回目） 旅と羊のやり取りは終わりかの。 羊はワシから見たら余計な一言っていうか、旅>>143の言っとる事にちと理解が足りん様に見えるの。 「高圧的」なのは「口調」のせいじゃろ。それは羊の表現方法が良くない方向に向いとるっちゅう話しよ。 羊は「働きかけただけ」のつもりかも知れんが、言い過ぎじゃ。旅もキレんでも良いじゃろて。 どうか両名共に、深呼吸して欲しいの。 |
160. 羊飼い カタリナ 10:02
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霊ロラ統一黒狙いの、斑を占決め打つまで飼う進行も取れると思うけど、私の好みとかいうヤツを完全に除外すればライン戦の方が進行として妥当だって頭では理解してるんだよね クロス占いで確白狙っても両斑や片斑片噛が有り得る訳で、それに備えて占縄の数には余裕を持っておきたいんだよね。つまりクロスでの纏作前提ならやっぱり初手から自由占で準備しておくべきだと思うし、初手統一斑ならもうそのままライン戦でええやん感 |
163. 羊飼い カタリナ 10:11
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んー？別に高圧的なつもりはなかったけどなあ。 ログを曲解されて面倒臭く感じたのは確かだけど、だとしても私は落ち着けって旅を宥めようとしてた訳だし高圧的というより事務的だと思ってるよ。 まあどうでもいいけど、そんなことよりも村として重要なのは旅のガチギレによって羊≠旅のラインが明瞭になったことじゃない？2wで感情のやり取りって不自然でしょ。私と旅が実は裏で赤茶でめっちゃ仲良しってなら話は別だけど |
164. 行商人 アルビン 10:17
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おはようございますますー。わ、意外と溜まってる。読みますね。 【全部確認済みですよ】 2-2のままなら霊ロラごろごろでいいじゃん？とは思ってます。霊決め打ちするより占決め打ちの方がまだましですし（懸念点はあるけど）。 あ、別に霊のこと嫌ってないです。10%割引するので許してえ。 ただまあ、発言的に先に妙がロラする場合吊れそうだな〜とぼんやり思ったのでした。老は騙りでもやる気ありげな感じだし |
165. 行商人 アルビン 10:17
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けどそれこの村の占でも似たこと言えるじゃん？みたいなのには、そうなんだよね。と言います。でもライン戦で現状旅妙とされると不安要素しか残らないのでロラしようぜという商人のめんどくさがりなのでした。（旅は反応不要です） 喉余ったのでおまけ。 占い師sは自由希望だけど、グレとか霊は統一希望が多いので統一でいいんじゃないかなと思いました。仮本時間は>>101に同意ね。それじゃ行ってきますー |
旅人 ニコラス 10:24
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えぇー…高圧的って言っても伝わらないの。 超絶上から目線でバカにされてる気分にさせる言い方してるよってこと。 僕に限らずヤコブとかに対しての発言でもね。 もういいや。話す気ならん。 |
老人 モーリッツ 10:29
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そういうとこやぞとしか言えんｗｗｗｗ 修はちょーっと回りくどいドヤ顔系シスターかな。 羊も割かしドヤッてた感あるけど、羊のがゴリラっぽい。 でもなーどーせ羊に票集まって確白やろ？っていう。 てかなーにをそんな初日からピリピリしてるん…。 まだ！！！！！誰も！！！！！死んで！！！！いないのに！！！！！！！！！！！ |
168. 宿屋の女主人 レジーナ 10:30
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それより、>>135老って単なるボヤキに見えたけど、「被害妄想疑惑」って言うほどの発言かね？そっちの方があたしゃ気になったよ。対抗だから多少強めに言ったのもあるんだろうけどさ。 >>修★ 「被害妄想」←これ、もうちょっと詳しく言語化できる？ |
169. ならず者 ディーター 10:42
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リナはヘイトを恐れてない辺り村っぽい。 どんな占い方法になるにせよ初日は占い当てる位置じゃねえとは思う。発言から見られそうというか、上記のスタンスが完灰向きに見えてな。 特に羊>>132「(ヤコがリナに)プレッシャーをかけるつもり」って辺りにリナ本人のザ前衛的な見方が見えるんだよな。隙見せたら負けっつーか。 |
172. 少年 ペーター 10:53
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寝坊しちゃってごめんなさい… 【非占霊】22陣形も把握だよ！ □1 霊で分担 □2 狩は回避 □3 基本は占いの裁量に。僕の希望は灰見てから出すよ □4 90分前/1時間前希望…だけど、>>101の時間でもまあ多分大丈夫 進行については、霊ロラでもライン戦でもOKだよ！強いていうなら、ライン戦の方がやってみたいかなぁ。どちらにも利はあるからもうこれは好みだと思ってる |
老人 モーリッツ 10:55
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（書くのなんてなんとでも書けるもんなぁ） 表の発言ってあくまで占吊の選別をスムーズに行うためのコミュニケーションって思ってる節がある。そしてどうせ纏めやって３ｄで噛まれるんでしょみたいな気持ちであった。 |
174. 老人 モーリッツ 11:02
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おっペタ坊来たの、おはようさん。２−２確定じゃな。 【祝・初日凸無し】じゃ、嬉しいのう…。 ほいでペタ坊は早い方がええんじゃな。ふーむ…この辺は妙も来てから相談させてもろてえぇかの？ さて、年来たので儂は安心して老人会にゴーじゃ。 じゃあの** |
176. 少女 リーザ 11:08
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朝なのー。初日からすっごい議事が伸びてるのー。羊のやり方に賛否はあるかもしれないけどその是非にあんまし喉を使わないでほしいのー。 >>118羊の吊り方針見据えた占い方針の決め方には賛成だけど、事務処理的に霊ロラかけるのはちょっと待ったをかけたいのー。対抗狂人の場合そこまでうまみがない気がするから。真偽をちゃんと見極めてほしいのー。 でもこれは私個人の意見。基本は村の多数決で決めたい。 |
177. 少女 リーザ 11:08
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私灰雑とか能力者考察投げていいのかな？ざっというと羊はノーガードな印象、娘は序盤からのフットワークな印象が残ったの。目についたところだけだから他の人の印象はまた夕方に。能力者だけど、修のフットワークの軽い星投げや考察がいいね。一瞬灰だと間違えちゃうくらい。旅はこれから灰を観察していくのかな？対抗はまとめ意識強めの印象があるけれども狂狼はわかんない。 |
178. 少女 リーザ 11:09
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あと今日の占い希望、【自由or統一】【白狙いor黒狙い】あたりも集計しようと思ってるのー老もそれでいいよね？方針こうしたいとかあったら教えてー。 お昼の3喉でした。喉温存もーどー。 |
186. 宿屋の女主人 レジーナ 12:38
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ただ、「じゃあどっちが村人に見えるか？」と聞かれたら圧倒的にリナの方なんだよねぇ(ヤコはまだ要素取れるところまで見えてない)。それがこのゲームの面白いところでもあるんだけどね。 今の羊農に関する率直な感想としては「村同士でバトってるんだったらいいなぁ」って感じだねぇ。 >>170者 うん、その可能性はあると思ってるし、「旅のリアル事情を要素とすべきではない」とも思う。伝わりにくくてすまないね。 |
188. 仕立て屋 エルナ 13:35
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おはよー！(遅い← 【2-2確認】 んー、ザックリ感想なんだけど、3-2にしてこなかったんだね、と言うのが今一番の感想かな。 2-2なら統一霊ロラ路線が一番良いと思われ。 占先確白なら霊ロラ、斑の場合は本人観察>霊ロラ。 ザックリ陣形予想は占狼ー霊狂≧占狂ー霊狼>占狼−霊狼かな？ 占候補はそれなりに信用取ろうと動いてるみたいだし。 coに関しては妙老旅と団子なので微要素かな、と。 |
189. 仕立て屋 エルナ 13:41
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ペッたんは2-2状態から非占霊coから微村要素取っとこう。 3-2なら霊→占での役職ロラが強まる状況下で、かつ最終co=真要素+のおまけ付きだったのにね。 2-2の霊ロラ占信用勝負+5手吊り縄を採用して、2手躱せば勝てる3-2方策を取らなかったのは灰狼に自信があるのか、単純に3-2ＬＷに自信が無いのか。 まあ、この辺りも含めて考えましょ。 |
190. 仕立て屋 エルナ 13:48
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>>183者 ★占の使い方逆じゃない？ 初日は難色狙いは偽黒打たれても、判断基準が無いよ？ それと2d以降に黒狙いって、理論は分かるけど合理的じゃ無いとエルナは思います。 初日こそ黒狙い統一で、占に対して斑の場合▼斑or▼霊のルートを突きつけて、偽黒防止や確黒などの場面を想定させる方がいいと思うけど。まあ占狼なら意味無いけどね。 で、2d以降は中間難色占で下位灰or霊ロラした方が良いと思われ。 |
191. 仕立て屋 エルナ 13:53
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続き) 基本狩保護前提での霊ロラスタートが2-2のスタンダードなんだけど、ディったんの方法だと一手分損手だと思うんだ。 というのも下位灰で白出るのと、難色灰で白出るのとでは終盤の縄余裕が減っていくにつれてＳＧ候補の質が違ってくる。 だったら霊ロラ前提の2-2陣形なら、初期段階でＳＧ潰しも兼ねての下位灰占→難色占の方が若干有利って訳。 ★私の発言読んで何か思うことあるかな？間違いあれば指摘お願い |
192. 仕立て屋 エルナ 14:00
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>>102羊 占狼-占狼は相当低いと思われるよ。スライドの可能性も考慮して…とあるけど、2-2村騙り騙りは多分通らないし、スライド3-1ないし後発coの3-2想定だとしてもワンチャン事故2-3とかもあるしね(この場合のスライドは相当な信用低下) なのでリスクとリターン天秤に乗せてもメリット薄いから先出し占狼-霊狼は無い。 先にも言ったけど、妙老旅はほぼ同時期co。 なので占狼からの3-1はあれど、 |
193. 仕立て屋 エルナ 14:06
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霊狼からの1-3(スライド含む)は事故率高いし、デメリットの方が高い。 なので占狼>占狂理論なんだけど… ★そこら辺どう思う？ 反証として狼が「狂は占に出るものなのです！ふんす！」から霊狼に出たという事案もあるけれど、c狂じゃあ無いんだし全てが上手くいくとは限らないしね。 さて、妙老に先に言っておくね。 多分今日が一番輝かなければならない日なので、存分に灰に切り込んでいってね。明後日居ないよ？ |
194. 宿屋の女主人 レジーナ 14:07
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そういや占方針の希望まだ出してなかったね。【統一黒狙い】で提出させてもらうよ。ライン戦上等、結果確白ならそれもまた良し。 発表方法や発表順については後々希望は出させてもらうかもしれないけど、決定は妙老に任せるよ。 >>187旅☆ 羊農についてはその解釈でOK。「初日占不要」の認識の差異は、そこ単体では特に何も。「こういうこともある」って感じ。 一旦離脱。18時過ぎにまた来るよ。 @6 |
196. 司書 クララ 14:19
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朝書いたので、また違ってきてるかも… とりあえず。 占い師について雑感を述べると、ニコ様の事情を除いて初日はフラットに見たかったですわ。しかし現時点ニコ様はまだ灰に目を向けておられないようで、占い先を真剣に考えていただいているか心配ではありますの。旅にはこれからの頑張りを期待していますの。 屋>>141 あなたは霊ロラは考えてないということでよろしいのかしら？それとも、霊がいなくても、パンダさん単 |
197. 仕立て屋 エルナ 14:20
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続き)けど、今は占狼−霊狂がメインなのかな？ co状況含めての占狼-霊狂考察だったなら腑に落ちるんだけど、今回って結構特殊なco状況じゃない？ ★その辺りの思考状況とか教えてもらえるとエルナは喜び庭駆け回るしコタツで丸くなる。 取り敢えず質問回収してから他灰見よっかなー、と。 @11喉温存 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:26
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初日にしては珍しいハイペースの喉消費になっちまったい。 普段は初日しゃべることあんまりなくて交通整理ばっかりしてて、基本この村でもスタイル変えてないつもりなんだけどｗ |
198. 司書 クララ 14:34
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パンダさん単体の色を屋が判断して決め打つということですの？態様によっては狼有利な戦略になりそうなのですが… 者>>150 あなたも霊ロラ押しなのにライン線？みなさん自身があるのかしら…わたしにな不安な進め方に思えるんですが… あ、【22陣形確定把握】 あ、エルナ様二日酔いは大丈夫ですの？【つ水】 |
201. 老人 モーリッツ 15:05
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老人会での議題は「レジーナの大脇毛って腋毛でいいのか否か」じゃった。なんにせよ毛があるのはえぇの。 者>>>>175 ☆いや？特に変わっとらんよ。ワシが羊から受けた印象って「ロジカル派・霊ロラ派・なんか自信ありそうなのに一人カッカしとる」位。 羊のロジカル思考なら、「斑出たら～」は普通に言うじゃろな。 |
203. 老人 モーリッツ 15:22
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お爺ちゃん垂れ流すよ。（考察を） 取敢えず対抗は狂≧狼で見とる。 娘が「独断で出てくるとは～」みたいな事言うとったが、それは普通にあるしの。（「びっくりした」位なんぼでも言えるしのう。） とは言え、羊の暴れん坊具合を見るに（めっちゃ薄いと思うけど）潜狂があるとも思っとての、今の所占いは当てたく無いんじゃわ。大体ああいうムーヴすると「一周回って村」とか「防御感なくて村」とか出るじゃろ。 |
204. パン屋 オットー 15:34
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修>>153 ☆.このレギュレーションにおける狼の2騙りは強いと感じてないからだね。 「年服に狼なしを知ってる視点もれ」 → 屋狼仮定で22固定示唆が視点漏れだとしても年服は非狼にはならないよね。 それこそ、屋狼仮定の思考トレースが修狼仮定でしかできてない視点漏れに見えるんだけど。 |
老人 モーリッツ 15:53
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そんなバカな…!!! 「オマエラ コロス」じゃなかったから！？ そんなご無体なーーーーー！！！！！！ あ～～～～～～！！！！困ります！！！パン屋様！！！！困ります！！！！あ～～～～～！！！！パン屋様困ります！！！！あ～～～～～！！！！！困ります！！！！！！！パン屋様！！！！あ～～～～～～～！！！ |
208. パン屋 オットー 16:06
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書>>196 ☆.旅から投げられた★は、統一の場合斑をどう判断するか？ 僕は吊るすと答えたよね。 限界まで両視点を追い、最終的にな占同士の信用勝負だと思ってるよ。 そのために、斑の白黒判別は勿論行うけど、それは占真贋精査への材料集めくらいの認識しかないかな。 個人的には霊ロラ派。 初手統一で斑の場合は▼斑からライン戦を希望するかな。 >>修 ★.対抗内訳どうみてる？ |
211. 老人 モーリッツ 16:23
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修>>209 嘘じゃないもん！せってぃんぐしたもん！トト〇も居たもん！ホラそこに今ｍｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ。 ＞＞下段 なるほど納得じゃ。嘘の部分が殺意云々の所くらいしか思い当たらんが、全然わからんと思って困っとった、ありがとうの。 >>ALL 大半が統一希望なんで本日は統一占いになると思う。 ほいで【決定時間は一応22:00/22:30を目指してみよう】かの。そのつもりでおってくれ。** |
215. 少女 リーザ 18:59
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あれ、修も>>153で3-2陣形の可能性に触れてる。その陣形13人村で有利なのは縄の余裕がほとんど無くなるからで16人村だと縄が沢山あるから相当村利なの。まあこれは置いといていいや。 また議事に潜るのー |
219. 少年 ペーター 19:29
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ただいまー。頑張って議事潜ってくる… >>156 羊 ★『ライン戦は狩への負担大きい』のはなんで？ 22陣形な以上ライン戦だろうか霊ロラだろうが、狩は占護衛すべきと思うのは僕の主観なのかなぁ。だって真狼-真狂なら一度でも占GJでたら、狩目線でそこほぼ真確だよ？ ライン戦で占抜かれだろうが、霊ロラで占抜かれだろうが状況変わらなくないかな？ そこがよくわからなかったよ！ |
224. 少年 ペーター 19:38
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>>163 羊の『旅のガチギレで羊≠旅が明瞭』は僕は良い印象を受けなかったよ… 要は、羊は『人を怒らせたらそこ2wを否定可能』て価値観がある。そしてこれを自分で言うって事は、村狼両仮定『それで自分が白くなれる可能性』もちゃんと考えてるって事だからね。 僕は村が勝つ為には、村が一致団結して村ラインつなげるのが一番効率的だと思ってるから、衝突を辞さない彼女のスタイルは羊村仮定でも不安が大きいよ！ |
227. 青年 ヨアヒム 19:59
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こんばんは ■1確能＞確白 初日占い先多数決でいいと思う ■2吊回避CO可 ■3統一の方が好きだけど自由でもかまわない。現状統一占の流れになってるのでOK ■4解答済み ■5やるのと見るので違うかな。やってる分には3-1進行だと安心するし見てる分には珍しい方が好き。狂潜伏とか |
231. 羊飼い カタリナ 20:06
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ふわーぁ、ただいま。 あんまり読み込んでないけど統一占になったらしいね。ところで統一白狙いの占先選定って難しくない？心底白いと思う人を挙げるのは非効率的だろうし。 年>>219 ☆厳密には狩の責任が大きい、が正解だね。 占候補が抜かれたら灰吊りに移行するだけの決め打ち進行と違って、ライン戦は占候補が抜かれたら霊ロラ開始だから。たった1人の肩に2縄の重みが伸し掛るのって大きいよね。 |
232. 青年 ヨアヒム 20:10
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占霊内訳は言及してくれている人多いけどやっぱり霊能COのタイミング的に対抗占いCOを他人外委ねてる。委託先は3人いる狼の方が自然に思えるから占は真狼>真狂。霊はわかんない。出たかったくらいの動機とタイミングともとれるかなぁ。真狼ー真狼もなくはないと思ってる。 >>178 妙 当然黒狙い。確定白できたとしてもこの村まとめ役拒否するタイプの人いないと思うし |
237. 農夫 ヤコブ 20:13
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ホットドッグかと思うよ でも霊騙りする狼も当然いることはいる 少し気になってるのが、ライン戦の想定を結構多くの方がしてるというとこ 霊真狂なら割れるかどうかも五分なんだよね ライン戦の話してる人がみんな狼なわけないのだけど、中に狼混じってるなら確実に割れる霊狼をナチュラルに漏らしてるかもなんて考えてる その場合、占い１CO時点で出てるからそれより前に他の二人ともが非役COしてるのは考えにくいかも。 |
239. 農夫 ヤコブ 20:13
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また伝わってなかったね まあそこはいいのだけど、オラが引いた理由は明白だと思うのだよね。理由書いてあるし 本当にそこもディタは理解してないのかが不穏。疑いたくて疑ってきてる気がしないでもない ただ恐らく今日の占い希望には挙げない。意図的不理解かどうかは見極められそうだし、微々白拾ってるので ＠３ |
240. 少年 ペーター 20:18
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古いログから時系列順に見てってたけど、今見えた>>228の青 から 青の指摘には同意。『羊が旅の真仮定、村不利を心配』した発言に見える。まあ占真狼で修狼なら狼は旅の真透けてるから、羊村印象とまでは言えない。ただ羊狼ならその後の手のひら返しと旅殴りはやや不要に感じる。最初から殴り一本で行けばいい感はあるかなー ついでに羊-農のやり取りも見てきたよ。 続く |
司書 クララ 20:20
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こんばんは！わたしもちょっとまだ帰れてなくて…追い付かない…。 ごめんなさい。 グリーンは気にしなくていいからね。 のびのびやってください！ありがとう！ 亡者(笑)もありがとう！頑張ろう！ またあとで！ あ、占いは任せるよぉ！ でも囲いはなくていいかも…？んんん。。任せる！ |
242. 老人 モーリッツ 20:27
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[ここまで読んだぞぃ] ところでワシ黒狙い統一でえぇんちゃうかと思とるんじゃが、どうかの。 占い＞＞★黒１白３で対応可能かぃな？ 妙＞＞★霊能結果は上記でえぇなら50分発表とかえぇかの。何か今日ワシ暇じゃったから勝手にホイホイ決めてるけども、すまんな。 |
243. 行商人 アルビン 20:28
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ディタは>>217「こういう見方～」とかからフラット系なのかなとも思った。とはいえ、やっぱり初日だけあって戦術論が基本なせいかな。どうもボクは者が見にくい。こう、質問がどこに生かされているのか？と思っている。この言語化を頑張ってみたんだけど多分理由は役職への星投げが主流だからだ、と思った。そしてその雑感を書いてないからイマイチ見づらい。 つまり黒よりも白より灰といったところ。占はアリかもしれない |
農夫 ヤコブ 20:39
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村だと結構白位置いけること多いのに、狼だと疑われてしまうんだよなー やっぱり滲み出てしまっているのだろうか… 位置低いのでレッドに票入れてもいいかなー？ この面子だと切れ取ってくれるか微妙だけど、少しでも切っていかないと思って オラが占い被弾したら確黒にしてしまうのも手かもしれない ちょっと占い信用勝負も分が悪いのでライン戦どうかなーと 斑にすると狂霊が誤爆ると占いも確定しちゃうのが怖いよねー |
247. 少女 リーザ 20:41
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おじいちゃんに呼ばれた気がしたの。 >>242ざっと見でまだ発言整ってない人もいるけどまとまった発言してる人の中の黒狙い指示が多いのでまあいいとは思うのー。むしろ色々任せっきりにしちゃってるのはこっちなの。50分発表了解ー。 |
252. 少女 リーザ 20:53
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どうしよっかなー、どうにもパン屋さんの灰考察が見えないのが気になってきたー。 屋★初日は能力者考察と戦術に比重を置くタイプー？灰で気になっている人とかいたら教えてー。 |
253. 羊飼い カタリナ 20:54
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既に白い位置を態々確白にするって何か馬鹿らしいし、騙が白い位置に黒を打ちやすい状況を与えることにもなりかねないよね。となると白の期待値が十分且つ斑でも情報の総量が高い位置を選定すべきなんだろうけど、これに則ると統一黒狙い派と希望先が被ることも普通に有り得そう。はたして白狙いとは感がすごい。 斑が出来るか否かで進行方針を変えることはそれを操作する側に進行方針の選択を委ねることになるし > |
254. 羊飼い カタリナ 20:54
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つまり統一先が村人だと人外が進行方針の選択権を得ることになるよね。統一黒狙いが妥当だと気づいてしまった自分が悲しいんだ。 やーだーらいんせんやーだーりなちゃんろらがいーいー！ って言ってたら老から指示が出てたね。 何か完全に民意に同調したミーハーみたいになっちゃったけどまあいいや。進行論展開と盤面考察だけが私のステージなんだよね。 |
255. パン屋 オットー 20:56
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現状、占当ててほしくない灰は「羊>者>宿>農>青」 暫定候補「書娘年服商」 羊 目線に違和感は一切ない。 みんなが言うように、灰に置いた方が議論が回ると思うし、確白になった場合の出力低下は懸念してる。 斑時即吊も勿体ないって感じる。 立ち回りで非ラインを取られるのは村利であり、狼仮定の利になるのはライン切りのみ。微白放置位置。 |
261. パン屋 オットー 21:13
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修>>256 修が僕に投げた★って、思考深度を測るための★じゃないでしょ？ 対抗への村仮定トレースできない視線と「視点漏れ疑惑」からも窺えるけど、色を見極めるための★だった気がするんだけど、帰結点が「高スキル認定」ってとこに落ち着いたのは違和感あるよ。 返答自体から高スキル認定を貰えるような返答をした覚えもない。 喉が余ったらで全然いいよ。 ★.どんな返答を想定して、どこが予想を上回ったの？ |
263. 少年 ペーター 21:21
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>>261 屋が全く同じ事指摘してて草 修は灰への視点周りがやや歪みを感じるね 駆け足で見てるから深く精査はできてないけど、ひとまず非占位置は羊屋青宿 全員強く白拾ってるわけじゃないけど、序盤の処理は要らないと思う ゴメン…ちょっと一旦離席します… |
264. 村娘 パメラ 21:21
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ログたまっててつらみ。。 とりあえずログあんま読めてないけど 自由占い希望、黒狙い、霊ロラ希望 斑吊りってさ、片占いの白吊りにもなるで？っていう。 白狙いってさ、占いなんのために使うの？っていう。白いところに白って聞いて何になるのか感 霊ってさよっぽどじゃないと決め打てないんだよね |
268. 仕立て屋 エルナ 21:35
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やほ、きたくー。 年青見たけど、ここ繋がりは無いなーという感想。というか●服or▼服ルート持っていって年青に直接的メリットあるか？という。 片狼で村に乗る、という形はあるけど、明確なポイント抑えて目立つのはあんまり無いなーと思われ。 なので純粋に私疑ってる村でしょ、が帰結理論。 いくら灰狼2(ないし1)だとしても一旦突破系はあまり見ないしね。 なので年青暫定村置きしとくよー |
269. 行商人 アルビン 21:36
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あっ。仮決定22時なんですね。悠長だった…。鳩からなので鈍足です。 書服青年ですかね。ざざっと仮に間に合うようにざつな考察を書きます。 書への違和感は>>148 の下りです。なぜか。羊の色はまだなんともいいようがありません。けど羊非狼の場合、狼側はあまり当時の羊嵐に巻き込まれたくないだろうと考えます。（まあ書から絡んでますけど）、対処の仕方がめんどくさげで印象良くないなーって思いました |
旅人 ニコラス 21:37
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書票入れるなら早いほうが良いと思う あと２票くらい農第１希望入ってからだと切り演出に見られる可能性が高いかも 寧ろ考察の流れに違和感がなければ希望出さないのもあり…って僕は思った |
271. パン屋 オットー 21:39
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【●書○娘】かなぁ。 年は直近の修から屋への目線の指摘は修≠年のキレで拾ってる。 思考回しが当事者の僕より早かったことは、キレ演出として若干懸念は残るけど、僕よりスキルが高いだけで普通に罷り通るかな。 商に関しても同様に修への目線の共感性から序列を下げてる。 |
273. 農夫 ヤコブ 21:42
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あら、22時の〆切までもう時間ないだべね クララの回答を待ってたんだけど、【●書〇屋】で提出 どうも>>149の「質問と答え自体から要素を取らなくてもいい」「言わなくてもいいところ」という発言が、「情報いっぱい欲しい」という村人感情とマッチしない気がするだ 覆すような回答来るかなと思って待ってたけど、〆切ががが 屋はほんとに些細なことなんだけど、朝起きて灰同士の絡みである農羊を見ただろうに、 |
旅人 ニコラス 21:42
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亡者統一になっちゃったらもうそれはしょうがないだね；； 僕も頑張ったけどわりと序盤の動きの差がやっぱり響いてるみたいで厳しいね 亡者統一になった場合両黒はありっちゃあり ただ内訳真狼濃厚になるかなぁとは ただ僕が白出したら狂濃厚で修護衛鉄板なるかもとは…うーん悩みどころ |
274. 農夫 ヤコブ 21:43
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スルーしてロラされるかもしれない霊に言及したことがウームくらい 戦術論多く内容薄いかなと思うエルナや発言少ないパメに変えてもいいのだけどね アルは「めんどくさいから霊ゴロゴロでいい」という発言がなるべく突っ込みを受けたくないと考えるだろう狼像とはずれる 上手い人はやるけどね。でも初日かは外す ペタは「理解できないとこは理解できない」と素直に突っ込みを入れていて、ここも灰にいるべき存在かと判断 ＠ |
275. パン屋 オットー 21:43
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服に関しては、修の屋への視点漏れ疑惑からトレースした視点が、年服の白が透けてる印象を受けてるから外してる。 消去的な占選定だけど、旅真軸に寄ってるわけではない。 あくまで、占真狼を追うならば、キレを拾えた場所の占いは非合理的だと感じてるからってニュアンス。 |
277. 農夫 ヤコブ 21:51
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あ、オットーごめん質問スルーしちゃった しかも大事な要素らしいからラス喉使う >>230屋 ☆オラは「陣形は狼側が作る」というのは格言みたいなものだと思って使っただよ オラがこの格言を解するに、選択の余地が無い村陣営と違い、狼は騙るor騙らない、占騙りor霊騙りを選択できるからであると考えてる そして当然狂人も選択できる役職だよね ＠０ |
278. 行商人 アルビン 21:53
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青年服……あとでみる許して。けど年は切り込み良さそうでいらなさげ。青、後衛ぽい。あんまり喋ってないけど>>228下段の視点はなるほどと思ったり。 服。灰に置いといたほうがよさ気 とりあえず占い希望【●書○青>者】で提出します。見直せる体制になればまた見れると良いな！と 現時点では早いですが霊ロラ希望は持続してるとだけ追記しておきます。霊狼も有りげ？みたいに考えてますので |
279. 羊飼い カタリナ 21:54
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【●農、○書】 仮決定22時までってちょうど今気づいて慌てて出したから全体を見た訳じゃないんだけど。 書ってさ、白いとか黒いとかじゃなくて俗に言う"占い位置"だと思うんだよね。 事象に対して様々な可能性を考慮するのは美点かもしれないけど、可能性を並べるだけでその中での取捨選択が行われないならそれはただの停滞なんだ。 実際今日彼女から零れ落ちた物って殆ど何も無いし、盤面軸に押し遣っていいと思うよ |
280. 仕立て屋 エルナ 21:55
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>>266娘 ＦＦ外から失礼するゾ〜(言ってみたかっただけ 別に策としてはあるんじゃない？という。その場合は自由占前提だし、情報封鎖噛みで行けば灰ＬＷの補佐は出来る訳で。 そういう意味では宿の考え方は分かるし、考慮しない事に対して疑問を提示する事も理解出来る。3-2だって確定役職無いよね？ >>娘 ★↑読んでどう思う？ |
281. 少女 リーザ 22:00
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占｜者宿青屋商羊 ●｜農農書書書農 〇｜書娘書娘青書 【仮決定 ●書】だけどまだ票集まりきってないから出してない人は早めに出してほしいのー。 >>276 霊潜伏ありムードの中なら偽に先手打たれるような事はないだろうなーとか考えてたのー。このあたり私の経験不足もあるのー。 |
283. 司書 クララ 22:01
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あの質問に反応した人に投げかけるもので、要素を引き出す質問というよりは、防御感に見えないこともなかったのですわ。(>>109) 商はめんどくさいってワードをためらいなく使用しててここもパメラ様同様ふわふわしいている印象。わたしへの違和感も感じているようですが、それもまたふわふわしていてこのふわふわの正体が知りたいですの。 …と、わたしが占いになりそうなところはちらっと見えたわ。 |
285. 仕立て屋 エルナ 22:02
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>>214者 返答サンクス。 狩保護考えるのは良いんだけど、それと序盤下位灰に縄は繋がらなくない？ というか霊ロラ前提での動きなら尚更初動で下位灰から手を付けていかなければならないと思うのだけどね。 相性悪いんかなー。今一頭ん中に入らないというか、なんというか。 |
286. 旅人 ニコラス 22:03
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遅くなった、仮22時になってたんだね。 過ぎてごめん。とりあえずざっと見えた大事なところを先に。 黒狙い統一把握。 >>242老 黒１白３可能。 あとヤコブが＠０なのね…了解。僕的には今日の占い先からは外したいところ。他ざっと見含み羊年屋青あたりも外したいと思ってる位置。 そこ以外の統一なら今のとこ異論ないのでそれで仮決定出してもらってて大丈夫です。 |
287. 老人 モーリッツ 22:06
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【希望】●2pt 〇1pt 1d統一 名│修旅│妙老│娘羊宿者年商書農屋青楽│ ●│＿＿│＿＿│灰農農農灰書娘書書書灰│ 〇│＿＿│＿＿│灰書娘書灰青商屋娘＿灰│ 書10pt農６pt娘４pt商・屋1pt じゃな。仮決定は既に妙が出してくれとる。 なんじゃ決定早い方がえぇて言うたペタ坊がおらんやないか…ぷんぷん。 |
288. 仕立て屋 エルナ 22:07
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【●者○書】 他は結構分かったり分からんかったりだけど、ある程度は理解。 だけど占の使い方って結構重要だと思うんだよね。 一手前後するだけでルートが大きく変わる事もあるから、そこへの理解が引っかかるんだよねー、と。 次点書は、なんか視線集まってるんならそれはそれで結局能力処理は必要な訳で。禍根残すなら先に占った方が良いしね。 |
旅人 ニコラス 22:13
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ライン戦したことないからわからんのだけど、亡者が言う心配もあるし、僕が信用負けするのが一番まずそうなので黒出しに傾いてはいる… そうなるとレッドがかなり明日つらいことになるけども… 赤でわちゃわちゃしようね；；； |
農夫 ヤコブ 22:14
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展開がやばいので、思い切ってGJ覚悟の▲修勝負するしかないのかなと考えていて、それなら割ってもいいのかなとも思える でも意外と反修派も多いよねー 斑で信用勝負もできるかもしれない 怖いの狂の誤爆だよねー |
291. パン屋 オットー 22:14
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上記の視点を踏まえて、農印象白を見てたけど、農-羊の対立に関して、要素正当性は羊にあり、対立に関しては羊に軍配が上がると考えていて、この対立を評価するならば、僕は農を下げる発言しかできなかったことから触れなかった。 あと、すまん。最後の喉使ってくれた☆はそこまで有用に使えなかった！ |
292. 老人 モーリッツ 22:15
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服の事忘れとったわ…。 【希望】●2pt 〇1pt 1d統一 名│修旅│妙老│娘羊宿者年商書農屋青服│ ●│ │ 者│灰農農農灰書娘書書書者│ 〇│ │ 服│灰書娘書灰青商屋娘＿書│ 書11pt 農６pt娘４pt者4pt商屋服1pt ちなみにお爺ちゃんは●者〇服じゃ。妙も自分の希望入れておくれ。者は結局白狙いじゃない言うのが「？」なんかフラフラしとるように見える。 |
293. 少女 リーザ 22:23
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じゃあ私の希望入れておくね」ー。 【希望】●2pt 〇1pt 1d統一 名│修旅│妙老│娘羊宿者年商書農屋青服│ ●│ │書者│灰農農農灰書娘書書書者│ 〇│ │屋服│灰書娘書灰青商屋娘＿書│ 書13pt 農６pt娘４pt者4pt商屋服2pt 最初は屋と書逆だったけど屋は明日生き生きと動くような気もしたから書を第一希望にしてるの。書を選んだのは発言の伸びが一番少なくて動きかたそうにしてたところ |
295. 青年 ヨアヒム 22:28
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屋 第一声から感じる合理性。占とも絡んでる。現状修とライン切れているのここだよね。状況的に白。 羊 占い理由にすごく共感する。なんか理論と感情の使い分けが上手くて一寸怖い。あと精神的なマウントを取りに行くタイプだよね>>126とか正論だけどジンギスカン用の羊三匹縦に置いてその上に上って背伸びしながらヤコブの頭蓋骨に言葉を放ってる絵が見えた。 全部読んで感じた白目の二人。【仮了解】 |
298. 老人 モーリッツ 22:32
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【希望】●2pt 〇1pt 1d統一 名│修旅│妙老│娘羊宿者年商書農屋青服│ ●│ │服者│灰農農農者書娘書書書者│ 〇│ │屋服│灰書娘書農青商屋娘＿書│ まぁ服の希望変わったところで書大人気変わらずじゃな。 【本決定●書 占い師はセットを確認じゃ】 【占い結果は黒1分後、白3分後】 |
農夫 ヤコブ 22:34
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あえてリデル抜かずにグリーンが信用勝ちするっていう勝負もありかもねー リデル抜くならバランス護衛的理論で、グリーンは白出しのほうが良さそう 不利な状況からなんとか逆転を狙うなら 狂人誤爆とGJを恐れていてはいけないよねー |
300. 少年 ペーター 22:37
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只の感想になっちゃうかもだけど、メモ代わりに >>295 青『羊＝理論と感情の使い分けが上手くて一寸怖い』 これにはとても同意したよ。『怖さ』がどこからくるのかもわかる ただ羊は現状の理論メインのスタイルがいいなーとだけつぶやいておくよ！羊村仮定、そっちの方が狼の脅威になりそうだから。 『ヘイトまくから印象が良い』なんて思考より余程ね |
305. 旅人 ニコラス 22:42
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ただなんか忙しそうで相対的に発言少ないのを利用されてそうな気もしてくる（昼間に朝書いたって言って発言出してたりしてるから妙の言う伸び少なく堅いというよりは）。まぁ僕が明日そうなりそうな状況だったから共感とか入ってるのかな…ちなみに娘のほうが発言数も灰への意見も少ないのだけどね…？吊＞占とかなんだろうけど、霊ロラとか視野に入れるなら縄こぼれもありえる位置に思える 宿商★は明日でもおｋ、●書セット済 |
306. 羊飼い カタリナ 22:44
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残りの喉勿体ないしダラダラ思考落としとこ まず娘が黒の時、陣形真狼-真狼は無いと思う。 娘は思考のログ反映率が高い人物と思ってて、つまり村の時は白くなりやすく狼の時は黒くなりやすいタイプだと思うんだよね >>266で3-2陣形の形成について利害的に思考を説くのではなく、絶対的な固定観念として「有り得ない」と切った点。彼女の特質を考慮すれば3-2が絶対に生まれ得ない視点に居た裏付けになると思った |
307. 宿屋の女主人 レジーナ 22:44
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【仮決定了解】【更新回り微妙なので本決定自動了解見込】 クララかい。 個人的にはエアポケ位置だったから、こういう物言いは失礼だしクララ本人には申し訳ないけど「助かる」と思ったのは確かだねぇ…。 |
311. 司書 クララ 22:52
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羊 何回かからんだけどここは占い避けたい位置。多分あえて占いしなくてもいろんな意味で色見えてくると思うわ。何日も噛まれずに残っていると…あまり想像できないけどそのときは狼なのかよっぽどのミスりを披露しているか。単純に白い、というのではなく、それだけの影響力を与える発言力がある。という位置。 あ、【クララ占い把握】すごい大人気で少し恥ずかしいですの。 |
少女 リーザ 22:55
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リデル狂アピなの…？この村狂人が二人いたの…？私にはわからない、リデルの言っていることが何一つわからない。文字の羅列としては見れるのに文章として入ってこない…すごい、こんなのはじめてなの… |
316. 行商人 アルビン 23:07
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>>315続 あと3-2をなぜ考えていないのかという理由は宿がそう言った後の本当直近で初出？のはずなんだよね。宿「陣形とか入れるのだから経験豊富そう」娘「興味本位で入れました」というずれで疑いがあるのかなと思った。 個人として3-2を考えるか否かは本当に経験によると思うので、ここで要素を取るのは難しいかな。 ちなみに宿と娘どちらがより人っぽいかと言われれば宿かな～と初日印象では思います。 |
農夫 ヤコブ 23:09
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リデルを抜く方針ならアシスト的に白出しのほうがいいと思う。 なんだかんだ、修抜かれたら残ったグリーンは偽に見られてしまうし、▲修で真視勝ち取るのは難しいのかな？ でも逆理論っていうのもあるし、どうなんだろ？ |
319. ならず者 ディーター 23:10
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んで本当に申し訳ないが明後日以降の参加が厳しくなった。(夜来て最初に言うべきだった) 明日も多分飛び飛びでしか見られない。 生きてる限り凸だけはしないように覗くが考察に十分な時間は取れない。 残喉と日付変更後で星回答はする。 重ね重ね申し訳ない。 |
320. 羊飼い カタリナ 23:12
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「狼なら初日目立たない」 これが適用されるのって私が"意図的に"目立とうとした場合だけじゃないの？ 偶発的な産物として、結果的に目立ってしまっただけの場合(事実そうなんだけど)その白視は紙束と化すんじゃないかな。その辺の見極めは必要だと思ったよ。 人の考えにダメ出ししたい訳じゃないけどさ、そういう形式的で表面を撫でるかのような白の取られ方されても、こっちもしてもちょっと気持ち悪いって。 @0 |
農夫 ヤコブ 23:14
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オラとしてはリデル抜かない方針を希望したいです ここから挽回するつもりだけど、自力だけで最終日まで縄避けできるかは客観的に見て苦しいと思うのです、ほんとごめんなさい；； ならばグリーンに囲ってもらって戦いたいというのがあります リデル抜かない方針ならレッドに確黒判定はありかもしれない。誤爆もないし |
323. 行商人 アルビン 23:18
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→情報が集まってからはじけるタイプの可能性もある。 ところで僕の中で後衛タイプというのは、がつがつ行くのでなく後ろから見つつも考察を出したり、スロースターターなタイプだったりするわけです。 ちょっと焦って出そうとしていろいろ圧縮しすぎたような……。ううん。そんな感じです。 【ここまで見てますよ】発表方法も能力者ｓが問題ないのならそれでよいと思います。 |
旅人 ニコラス 23:21
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確かに確黒だと飼いはありえるね。 修抜くと僕の信用がかなり下がるのはそうだと思う（笑） 僕真なら修狂確になる 修狂で書に黒を出せるか？いや、誤爆恐れるだろう。となりそう 狩羊であってほしいは普通にわかりみがすぎる 修襲撃でなく羊襲撃は断然あり |
旅人 ニコラス 23:24
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亡者23:24 僕に囲ってもらって、というのは、レッドを囲ってもらって、という意味でおｋ？ それとも明日以降自由占いになったときに亡者も囲う的な？ 確黒するなら修抜きはベグとしてもありなような、と思うけどＧＪ出たときにしぬな |
農夫 ヤコブ 23:24
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やっぱりレッドに白出しして、グリーン視点2狼残っててミス縄1回使ってるという状態にしておいたほうがいいか フルメンは3回までミスできるという狼にとってキツイ編成なんだよねー しかも寡黙整理枠ないし |
329. 青年 ヨアヒム 23:35
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>>323 商 発言数少ないのは事実だし、言いたいことは正しく伝わってると思うので了解。皆言わなかったけど僕にそう感じている人は多いと思うよ明日情報増えるにつれてもう少しましになっていると明日の自分に期待して後衛予想を払拭できる、と嬉しい。 |
331. 旅人 ニコラス 23:43
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念の為補足。>>321上段★は者への★だよ。 んん、者まじか。了解。んー者村ならまずいね。いや狼でもまずいわ。判断むずい。これどうすればいいんだ。 とりあえず今日明日可能な限りで意見・考察を落としてってくれると助かる。★も投げるので ちなみに出せてなかったけど、僕の希望は書娘者。 ちょっと★回収とかの問題で順序つけにくい。これは自業自得なのでごめん。 あと宿商返事ありがとう、読みます。 |
332. 行商人 アルビン 23:44
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実はですね、旅と修はどうするのかな～って特に旅気になるなってまってたんです。居ないやんけ！じゃないんですね。お互い喉がなかったんですね。 うーん。実はニコからはあんまり要素拾えてないのです。明日見えるといいなあ。お星さま投げてくれたし。 >>329 青 ヨアからそういう返答が来るの面白いなって思いました。僕が後衛タイプなので強く言えませんけどね！ |
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