79. 村娘 パメラ 22:46
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■1.まとめ役について ■2.能力者COについて ■3.回避COについて ■4.占い方法について ■1.確霊＞確占＞確白希望。 ■2.FOが好きだけど能力者さんの意向を尊重。 ■3.状況による。 ■4.状況による。 |
80. パン屋 オットー 22:46
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さて、人間じゃない人たちに相談の時間をあまり与えたくないから、さっさと占霊回そうか。 占いＣＯ先まわしのほうがいいって戦術論もあるけど些細な差さ、それより早く陣形を確定させよう。 ＦＯがいいと思うよ、回避等でもたつき辛いし灰が狭くなる。灰が狭くなればその分狼見つけやすくなるからね。 |
82. 青年 ヨアヒム 22:46
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【非占】だよ。トーマスはちょっと離れて、暑いから！ □1.確能＞確白 □2.FO。ちょっとでも情報多くしてとっかかりにしたい。 □3.状況によるとしか。占霊はアリ、狩人は潜伏頑張れ。 □4.序盤統一。最初から自由占いは結構冒険だよね。 |
83. 木こり トーマス 22:48
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【屋の占ＣＯ確認】 くっ・・・お主やるな・・・ エルナとリーザが「さっくり」仲間で微笑ましいな 愛しのヨアヒム、議題ありがとう ■1.確村＞確白 ■2.ＦＯが好き ■3.空気読む ■4.統一が好き |
85. 村娘 パメラ 22:50
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あたしが好きなのは男の人よ。 オットーもトーマスさんも安心してヨアヒム狙って構わないわ。 統一好きな人が多そうなら私は統一で構わないわ。 テンプレだからね。 ざっと見た感じ初動は軽い人が多いわね。 |
88. パン屋 オットー 22:50
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ヨアとパメの議題が被ってるー、嫉妬しちゃいそうだ。 ■1.まとめ役は確能＞確白 ■2.>>80のとおりＦＯ希望。 ■3.狩人の回避は状況に応じてかな。後半は吊り回避してほしいけど、序盤は空気を読んでだね…… ■4.初日は統一がいいと思う。 場合によっては自由占いも対応できるよ。 |
93. 仕立て屋 エルナ 22:56
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かる～くロラって言ってしまったけど、できるだけロラはしたくないね。 と言いつつもロラ押しする時もあるっと言う自己矛盾。まあ、ケースバイケースね。しっかりといろいろ検討したいっとだけ言っておくね。 |
94. 木こり トーマス 22:57
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【青の霊ＣＯ確認】 俺は【非霊】 うわーこれ、オットー真占でヨア真霊だったら俺もうヨアに片想いすら許されないじゃん！笑。そうなったら応援するしかないなー 能力者真贋いつもより力いれよー笑 パメちゃんの軽いねーは同意する。みんな発言さくさく。特にエルナが軽すぎる。今いない人に１狼はいそうなパッション。 １２人は村が有利なので落ち着いてがんばろー [...は暑がっているヨアヒムにアイスを渡した] |
95. 少女 リーザ 23:00
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屋服妙娘樵青羊 占非非非非非非 青妙娘服羊樵 霊非非非非非 あとのことは陣形決まってから考えようかなー。 これでオト-ヨアラインとかになったらどうしよ…って言おうとしたらもうトマさんに言われてたしー！(追従感) |
96. 仕立て屋 エルナ 23:00
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隣街のヴォルターがおもしろい件（は、置いといて） やっぱ12って村有利なんよね。かる～くいきたいさ～。 ALL★初回の占いは黒？白？どっち狙いしたい？ 議事進まんし、テンプレ質問だけど、答えるも答えないも可だけど、あげとくね～。 |
98. 羊飼い カタリナ 23:01
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議題ありがとうございます。 □1.確能＞確白 □2.FO希望 □3.状況次第、空気も大事 □4.統一の方が好きです □1.不定期 □2.合わせます □3.楽しく □4.羊もふもふカタリナさんです。めぇー |
99. 村娘 パメラ 23:02
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【屋の占CO確認】【青の霊CO確認】 >>96服 ☆12人村ならあたしは白狙い・黒狙いよりは色が見にくい所を占い希望に上げる事が多いわね。 と、言うか単純にそれがあたしの好みね。 んー、今のところ初動軽い人が本当に多いわね。 あたしこの村楽しくなりそうで楽しみだわ。 後は陣形が確定するまで待つわね。 |
102. 羊飼い カタリナ 23:08
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青>>97 大丈夫です。ヨアヒムさん一人の力でこのカオスが創造出来ないことは、羊をもふもふすることしか取り柄がない私にも分かります…！愛の共同作業なのですよね…。 屋☆確定情報からの状況考察。単体考察は白飽和を起こしやすいですが、私に対する目線からの考察を含めて精度を上げていくやり方をする事もあります。 |
青年 ヨアヒム 23:13
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ここまでで、4人が未発言。誰が狼さんかなぁ。 服のフリーダムさが、狼だったら怖いんだよねえ。 樵が早く推理したがってる村、って言ってるけど、寡黙塗りされるの恐れてる狼とも取れるかなぁ。 もう一人の狼が潜伏中だとしたら、表でかき回す係。 あるいは狂人。……まぁ、完全にパッションだけどさ。 |
108. 村娘 パメラ 23:14
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>>101服 斑になったら情報が増えないかしら？ まだ陣形が確定してないから分からないけど私はそこから占師真贋見ていける可能性が高いと思ってる。 んー、あたし初動見ていて少なくても今日は樵は占い希望には上げなくても良いと思うわ。 彼は発言出来そうだから発言から色見ていけそうね。 |
109. 木こり トーマス 23:14
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オットー>>100 100おめでとう。占い師だし、なんか色々持ってんな！ ☆基本白取り単体考察。白拾えない人に消去法で占・吊あてたい。 初動はみんな軽め。特にエルナ軽いなー、質問も合わせ一番村い。 リーザが話し難そう？リーザ★どう？俺の勘違い・早とちり？ カタリナが途中ぬって会話の輪に入ってきた感じ パメラは安定しているねーって感じ [...はヨアヒムの口にアイスを突っ込んだ] |
112. 仕立て屋 エルナ 23:19
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パメ>>108 情報は増えるよね、たしかに。聞きたかったのは、色見にくい人での斑って、占い真贋つけにくくない？ってことね。つめよるつもりはないけど、もう一回確認するね！ ★色見にくい人からの斑って、占い真贋はどうつけるの？ |
113. 村娘 パメラ 23:23
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服も今日は少なくても占い希望に上げなくても良いわ。 彼女も発言から色見ていけそうだと思うわ。 >>112服 状況によるけど斑が出たら占師の発言を精査すれば見える事も多いかと思うわ。 あたしがライン見るのが得意ならもっと見やすいとは思うけどそこは本当に状況次第ね。 最悪斑を吊ってみる事も手だとは思うわ。 |
114. 木こり トーマス 23:23
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ちょ、エルナ本当に軽すぎるでしょ笑!! リアルタイムだとさらによくわかる。これ狼だと、今後反応鈍ったらわかりそうだし、鈍らなくてもこの軽さ維持のためになにかしらミスでそうな気がする。てか村でしょ。リザ・パメへの質問も楽しそうだし。今のところ村枠にぽい。 パメちゃんに占い不要>>108言われてびっくりしてる木こりは私です!リザ・オトの指摘するパメラ「楽しそう」は確かに村っぽいのかなー微白とっとく。 |
120. 青年 ヨアヒム 23:33
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[...はねじ込まれたアイスを吐き出した] >>105樵 どっちも本当の僕だよ（ｷﾘｯ） 村利第一。怖いけど;; しかし……これはしばらく陣形確定しないかな？ 確霊する可能性もゼロじゃない（＝まとめになるかも）から、ちょっと黙るね。 今のところ、皆、黒取れる要素は見当たらないなぁ。服の軽さとかフリーダムなところは、狼だとすごく怖いな、って印象。まだ村寄りだけど。 |
125. パン屋 オットー 23:40
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>>119神 へえ、神父さんは白狙い占い黒狙い吊り派か。 ★白狙いで灰を狭められるほど、占い師が生きてると思う？ 手順的には間違ってないかもしれないけど、ぼくは発言から白固められそうなところを占うのは無駄占いだと思うから嫌だな。 気づいたら@13だからちょい温存気味でいこう。 |
村娘 パメラ 23:42
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あー、あたし感情・印象・共感要素出すの超苦手なんだけど初めて楽しそうとか拾ってもらえたわ！ すごく嬉しい！！ 今回初動軽くなる事頑張ったけど、2dからどうしようかな。 重考察型だから本当は思いのよね…。 ちょっと難しいな。 |
127. 羊飼い カタリナ 23:48
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娘☆戦術系統の話から灰を見極める能力が足りないので、初日の要素取りが遅いという意味では、スロースタート気味になると思います。 現状、初動が軽い人が多いとは感じていますが、占枠を判断するには至りません。 私も、村の足を引っ張るような存在にはなりたくないので、パメラさんに負担を掛けないように出来るだけ思った事は議事に流したいと思っています。めぇー |
128. 木こり トーマス 23:52
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パメラが羊に世話焼きはじめて、非常に村いです。しゃべり難そうなら、そのままＳＧにすればいいやん。今後掬い上げに見せかけたＳＧ化しないかは見るけど、現時点でパメラも村ぽ枠にポーイ。 他に話しにくい人いたらパメラのカタリナ宛ての質問に答えたり、パメラでも、言ってくれたら俺も、なるべく質問投げるぜ～びゅーん カタリナもパメラの質問に素直に答えている感じあり。うーん未発言に２狼いないかな（白目） |
木こり トーマス 00:01
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[ヨアヒムに愛を叫ぶ舞台] ヨアヒムー！！好きだー！！！ざっぱーん パッションヨアヒム狂なんだけど笑 確霊してくださいな。むふふ。 ＧＳ白 娘＞妙服＞羊＞その他 １２人村は村有利。おまかせ村人。がんばろーん♪ ヨアヒムとオットーが真占霊じゃないことをこっそり祈る会会長 |
131. 司書 クララ 00:08
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【非占非霊】 オットー占ＣＯとヨアひー霊ＣＯ確認だよー パッと見２人とも真でもおかしくないから村騙りでもしてやろうかと思たけど。 似たような状況で村騙りして失敗したことがあるからやめておく系。 議題は、狩人は吊り回避で。くらいかなあ。今のところは。 占はねえ、２−１なら、戦術的にはぎりぎりのところで実は人ってゆうとこを統一占で白確定から入れればいいんだろけど、 結局黒狙い希望しちゃうのたいてい |
136. 羊飼い カタリナ 01:29
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リーザさんの｢ステルス狼狙い｣についてですが、妙★感情がみえない、発言が無難なところというのは、つまり、｢色が見えづらいところ｣を占い希望に挙げたいという発言と同じとみて大丈夫なのでしょうか？ ｢ステルス狼｣をという文章だけみると、ある程度黒視しているところなのかな？という印象を受けるのです。 後者の場合、妙★初日希望が通らない場合、希望で挙げた人物を見極める方針はありますか？ |
137. 村娘 パメラ 01:36
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>>133書 ☆斑吊らずの進行も有りよ。 良く斑出たら吊ろうって手順考えがちになると思うけどね 占師が確定してない場合仮定、占師真贋考察した結果明らかに本物っぽい占師残して偽ものっぽい占師吊る手順って有りなの。 [ 斑吊り→偽確占師吊り] 2縄消費する でも、明らかに偽物！って言う占師だけ吊ると1縄浮く事になるの ここは、陣形/状況/縄数に寄るから陣形確定しないと解らないわよ？ おやすみ**@8 |
138. 羊飼い カタリナ 01:54
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樵>>129の発言は、文章中の落差が激しくて面白く、思わずニヤニヤしてしまいました。(めぇー あとは、パメラさんも初日占い不要だと考えています。これは私視点の話になりますが、後にパメラさんが私を疑いだした場合の流れ、若しくは、ずっと放置枠や白置きにする場合でも、その動き＋状況、情報を含めて推理しやすい位置に現状いて下さるからです。 |
139. 羊飼い カタリナ 02:00
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パメラさん単体で発言を見てもトーマスさんがいう、｢SGになり得る人に〜…｣という所にも同意ですし、戦術系も灰に絡む姿勢も初日占に挙げる人物ではないです。 現状、初日占不要→服娘 服>>96☆私は黒狙いでの希望出しを目指します。村の方針が別の狙いになる場合は、従います。 |
140. 旅人 ニコラス 07:14
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【占いCO】 遅くなってすみません。私は昔訪れたとある村で、モーリッツという老人に師事して占いを学びました。この水晶玉はモーリッツ師匠の形見なのです。 それ以来、人狼が出そうな地域を訪れては、人狼退治に力を貸しています。私の占いの的中率は100%です。誰とは言いませんが、そこらのパン屋の独学とはわけが違います。 それから私が訪れる村に人狼が発生する確率も100%なのです。って、アカンやんw |
143. 旅人 ニコラス 07:42
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占い不要枠にポイっとしたり、神のCO漏れを指摘したり、具体的な動きもあるので、戦術論に逃げているというわけでは無さそうですね。 樵>>109羊がねじ込んできた感じをもうちょい具体的にお願いできませんか？あとそれって、どちらかというと黒よりで捉えています？ その後の娘から羊への星と、樵がそれを拾って、妙もそこに乗っかって、ここみんな村で手繋ぎできれば良いなあという楽観視で朝の考察を終わります。 |
144. 旅人 ニコラス 07:53
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あと、占いは自由占いが良いです。 12人村なので2-1で対抗は狂人でしょう。統一占いで初回に偽黒出されると、次の日に▼斑▲旅というのがよくあるパターン。これで屋破綻した時に、統一だと私の出した白が墓下です。自由だと、私の白が地上に残るので、灰が1人狭い。 もちろん色々パターンはありますが、自由占いのメリットをシンプルに言うとこんな感じ。固執はしませんが、ご一考を。 |
少年 ペーター 09:12
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ジム>> もしかして初参加？ そうだとしたら、表ではそれっぽいことは絶対言わないでね。 とりあえず、喋りたいことを喋って楽しんだらいいよ。勝敗はゲームの常、別に負けてもいいんだから。 |
149. 仕立て屋 エルナ 09:12
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星見逃してた。他にも見逃しあったらplz 屋☆>>100単体がメイン。状況やラインも見たい気持ちはあるが、それらは得意な人にお任せして、その検証をするくらいのことが多い。あと、白取りを重視するかな。黒は村でも素黒をひっかけちゃうしね。 喉あまってもったいないけど、時間切れ。 てか、ぺはいつくるんだ、待ってるよー。あと神さんはCOまわりよろ～。@6 |
150. 少年 ペーター 09:17
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おはよう。始まったね！ 【非占非霊】【屋旅の占ｃｏ確認】【青の霊ｃｏ確認】 テンプレ議題について、もうＦＯの流れになってるし１２人村なら2-1で確定しそうなんで、ヨアまとめでお願い。 回避は本人が空気読んで決めたらいいと思うけど、奇数進行なら吊り回避は必須で。 占い方法は、統一が無難だと思うけど、自由でも反対しないよ。 |
153. 少女 リーザ 09:31
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【旅の占CO確認】 羊☆ 無難な発言の人を占いたい理由は、中盤以降に違和感を覚えたときに「本人要素の思考のブレ」なのか「狼由来の思考の歪み」なのか判断できないの。 正直、序盤に黒要素落としてくれる狼さんってあんまりいないって考えなの！ 羊☆ 希望が通らなかったら、あとは殴りあった感触で狼さんかどうか確かめるの！(青春) >>127「自己評価の低さ」と「強い責任感」は本人要素として拾えたの！ |
155. 少女 リーザ 09:31
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んまり気にしてないのー。 リーザは後半生きてたら頭がこんがらがりそうで、占いは統一希望なの。 でも初日から自由占いって体験したことないので、今回は経験のために自由でもいいかもと思い始めてるの！ |
156. 少年 ペーター 09:48
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ジムにいはｃｏ回してないんだね。占い師か霊能者か、あるいはどちらでもないか宣言して欲しいな。 ジムにいの初手から白狙い占いって珍しいね。占いは色みづらい所にあてて黒い所は吊り枠ってのならわかるんだけど。 狼でこれ言えるかどうかは微妙だけど、それはともかく占い機能がどこまで生きてるかもわからないんだから、普通に黒狙いでいいと思うんだけどなあ。 |
158. 少年 ペーター 09:56
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(続き) 奇数進行なら狂人に縄的価値はないけど、さりとて狂人吊ったからって縄得するわけじゃない。ロラで真に使う１縄がもったいない。 どうしても内訳真狼(狂人潜伏)が切れないってならロラになるけど。 |
159. 村娘 パメラ 09:57
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後は神のCO回しのみね。 神、とりあえずCO回しだけでも早くお願いね。 状況2-1陣形仮定ね。 あたしは3-1陣形なら兎も角、2-1仮定なら統一で良いように思うけどな 占い何だけど間取って1d統一、2dから自由と言う方法もある。 あたしはどれでも対応出来るわ んー、私書の発売見ていて同感多めで要素として拾えるものがないわ。 書★何か自分の言葉で話せる事は今ある？ 今日はこれから舞台よ@6** |
160. 青年 ヨアヒム 10:07
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おはよー。よかった、ペーターも起きてきたねー。【諸々確認】 あとCOしてないのは神だけだね。とりあえず僕が暫定まとめってことで了解だよ。 屋服妙娘樵青羊書旅年 神 占非非非非非非非占非 青妙娘服羊樵書年 神 霊非非非非非非非 |
163. 羊飼い カタリナ 10:41
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リーザさんの、質問に対する回答がしっかりしている。というところをもう少し詳しく説明しますと、言葉通りの意味もありますが、妙狼仮定｢多少危うい質問でも、しっかり回答出来る｣｢多少質問の意図を逸らしても、説得力を持った発言が出来る｣という印象を受けた事も伝えておきます。 なので、初日の姿勢から判断するのは難しいこと、発言や思考の進み具合や、視線や行動等を合わせて考えたいことから、初日占い不要と判断し |
164. 羊飼い カタリナ 10:44
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判断しました。 ただ…12人村で、現在私は占い不要枠に服娘妙としてます。 他灰さんの印象が同じようなものだった場合、細かい比較で希望を出すことになると思います。めぇー @7 |
169. 旅人 ニコラス 11:23
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服>>148☆ある程度は。ただ、自由占いを推したのは、自分の目に自信があるからではないんだけど、そこらへん読み取ってくれてるかな？どちらかと言うと、初日占いが村に当たる可能性を考慮してのことです。 樵★書については、対話で処理できる？能力当てたい？ とりあえずみんなが言っている軽い印象やらワクワク感は分かったつもり。初日だからそれくらいしか要素がないのは事実だけど、ところどころで疑問はある。 |
170. 旅人 ニコラス 11:29
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娘>>152 占いが襲撃されなきゃ量産されるだろうけど、その方が珍しいかと。片白が嫌なら補完を入れても良いし。むしろ2-1で真狂と見込まれるからこその自由占いだと思ってる。片方破綻すれば真が確定するから、初日の偽黒からの斑吊りを抑制できるんだ。まあ灰に反対派が多ければ統一でも良いけど。 出遅れてきたぺは、イマイチ乗り切れていない感じですね。神服とか無難なところだけ触れた印象があります。 |
172. パン屋 オットー 11:34
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昼撃だよ。ニコの対抗確認してる。 >>140旅 ぼくの本業はパン屋じゃなくて芸人だって。 ふふふ、昨夜のヨアの寝顔も可愛かったなあ。神父殿がまだCOしてないけど、ほぼ2-1だね。対抗は狂でいいんじゃないかな。 ヨアまとめがんばって♪ あ、ぼくやっぱり自由やだ。対抗の囲いとか考えるの面倒だもの。 囲い疑惑で結局補完するなら、最初っから統一のほうがいい。 |
173. 旅人 ニコラス 11:39
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まあ穿った見方なのは百も承知で、万が一の占い確定に備えて待機していた狼かなという懸念はあります。結論は出ないところですけどね。 って余白で悩んでたら樵が見えた。カタリナにアイス突っ込むとか僕好みなので、ここは白で良いかも。書との今後のやりとりに注目しつつ。 パン屋の偽要素。芸人なのに面白いことを言っていない。 |
175. 少年 ペーター 11:41
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(続き) で、オトにい真だとすると、狂人はまだ出てない。ならここでララねえが村騙りすれば、狂人はご主人様が占いに出たと思って霊騙ったり潜伏したりする。そこでララねえ撤回→確占ウマー、ではなかろうか。 --- 樵>>166 ララねえの村騙り云々について、アグレッシブだけど、別に違和感とかないなあ。 それより「占が黒引いたら2-1でも2-2でもＬＷ」、2-2なら騙りに狼が出ていることになるから、 |
少年 ペーター 11:46
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(とりあえずＣＮ勝手に決めたね！) 春雨>> 初参加で人狼だとなにやっていいかわからないかもしれないけど、もう思う通りにやっちゃっていいよ。 わからないことは素直に表で聞いたらいいけど、初参加透けには気を付けて！ 気を付けるあまりなにも喋れなくなったら意味ないから「初参加です」とか明言しなければ大丈夫かな。 勝ち負けは気にせず、とにかく楽しもう！ |
178. 青年 ヨアヒム 11:51
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ほい。議題だよー。 ■1.灰考察 ■2.占真贋 ■3.占い先とその理由（第一希望と第二希望も） 決定時間はパンフ回るの遅かったから全員の希望出てないけど、1時間前／30分前で。他の希望ある人は言ってね。 占い方法は初日統一が過半数だね。けど、占二人が自由占い対応可って言ってるから、それも頭に入れておこう。発表方法も同様で。 |
旅人 ニコラス 12:55
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2W編成だから開幕すぐ「両潜伏」「おｋ」って可能性もあるし、そもそも赤で発言せずに白で非占回しても狼に実害はないので、初動が軽いのは非赤要素には取らない。 ご主人さまどこー？ |
194. 村娘 パメラ 13:51
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【神の非占霊確認】2‐1陣形確定ね。 青にはまとめお願いするわ 神、まずは顔出してくれて嬉しいわ。 ★上ですでにいくつか出てる神への質問には答えられそうかしら？お願いね。 ★それから発言するのは苦手？質問された方が話し易い？ 今日は占師真贋は答えでないからあたしは放置してる。 んー、占不要枠に置いた人以外を後でざっと見直すわ。 >>176年・青田買いね、考えておくわ。また後でね@3** |
195. 旅人 ニコラス 13:51
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序盤軽い3人姉妹で1番占い要らない感じなのは妙でしょうか。一つ一つの安価が、安価を引いて終わりではなく、自分の言葉での評価が出てきています。 妙>>186も僕が言いたいことを要約してくれている。他者の発言を本気で理解する姿勢があるのはここです。 娘は妙と比較すると自分の言葉が少ない印象。G国の一般論、誰もが使う言い回しが多いように思う。 （フランスパンで狼が見付かるわけがない。） |
村娘 パメラ 13:54
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羊から前村で同村ある方なパッション☆ 屋から強い知り合いの方な気がするパッション☆ トーマスからも知り合いの方の気がするパッション☆ エルナから知り合いなパッション☆ あー、灰考察きっちりしないとなー！時間作らないとダメね。 |
村娘 パメラ 13:55
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占師真贋 屋［占＞狂＞狼］ 旅［狂＞狼＞占］ 旅は対抗占師候補を気にし過ぎなような…? まあ、適当にゆっくり見て行こう。 2狼1狂編成なら騙り狼の可能性は少ないと見て［占狂-霊］＞［占狼-霊］の方が自然かな。 |
196. 旅人 ニコラス 13:55
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い、でも娘>>194見てちょっと好印象。羊に対する対応もそうでしたけど、話しづらそうにしている人に星を投げて助け舟を出すスタンスが見られるんですよね。これが投げっぱなしで終わらないようであれば、換言すれば、きちんと色を見る方向で議論が進んでいくのであれば、村打ちの材料になりますね。 （フランスパンは食べ物ではなく、ただの凶器だと思う。） |
197. 青年 ヨアヒム 14:06
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【神の非占非霊確認】陣形2-1把握。僕まとめオッケー。拙いながらも頑張るよ。ｶﾞ、ｶﾞｸﾌﾞﾙなんてしてないんだからねっ！ 神>>193 僕を占って白黒はっきりさせたい、っていうのは分からなくもないけど、能力者として露出してるから、結果から判断できなくないかな？ 占い1回無駄にしちゃうことになると僕は思うよ。襲撃が先に来て結果出せない可能性もあるけど、その場合は占いの結果と同じだし（真狂共に白） |
198. 司書 クララ 14:42
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【２−１確認】 けっこう昼のうちに議事が進む村だねー 私は昼はあまり見れない日もけっこうある。 ＣＯ周りから占狼の潜狂をぱっと切れない感じなのは少し嫌だけど、 まあ占狂前提で進めればいいでしょう。占狼なら襲撃判定がそれっぽいものになるはずなので。 統一占希望で。 ニコラスは白１個残して死ぬこと考えるくらいなら死なないように頑張るといいと思うよ。 |
200. パン屋 オットー 15:03
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いと思う。でもリザ型の狼なら占わなくても、後半の減速や思考のブレから村の皆が捕まえられそう。 考察が灰目線への反論。今ぼくが灰のみんなより余計に持ってる情報って「恐らくニコラスが狂人である」ってだけだ。 ☆占師はむしろ得意だよ。自分や対抗の判定、灰の占師への触れ方、占師から疑われた時の反応などから見えることがあるから でも判定が見れるのは明日だし、灰→占師の目線もまだ気になるところはない。 |
201. 司書 クララ 15:10
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>>137パメラ ありがとー それは手順ていうよりほぼ決め打ちだねー 黒出し占から吊っても、黒出し占の真を切らないなら斑はどこかで吊りになるよ。 黒出し占を吊ってしまうと、「もう吊ったのだから」で結局真は追えないことになるかなあ大体。 「明らかに」がどの程度のことを言うのか分からないけれど、 偽っぽいけど真切り切れるレベルじゃない。くらいなら純灰吊って襲撃みた方がいいな。 真目の白の斑吊らずは同意 |
202. 少年 ペーター 15:17
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ジムにいの非占非霊でｃｏ回り切ったね。ヨアにい、まとめお願い。 神>>193 ヨアにい以外が非霊してるから、もうヨアにい真霊決め打ちでいいよ。ヨアにい偽で真霊独断潜伏も盤面上はあるけど、それは運が悪かったで諦めていいケース。それに、占ったところで真占独断潜伏していたらとか考えたら同じだもん。 |
207. 羊飼い カタリナ 15:24
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【神父様の非CO確認しました】めぇー 占い方法についてですが、私は【統一占】希望です。 理由は、自由占の進行に慣れてないからというだけですので、村の総意と占い師候補のお二人のやる気次第では自由占に反対はしません。 占い候補の真贋は判定結果が出てから考えますが、オットーさんの希望出しには少し疑問が…。 屋★パッションという事ですが、●年は黒狙いですか？ スロースタートを申告をする狼もいると |
208. 羊飼い カタリナ 15:31
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そう考えるなら、希望の順番が逆では？ クララさんは、樵との対話と、あとは娘との手順？戦術？周りの対話に注目しています。希望出しの時間までには単体見ていきたいです。 占い希望は年神書樵から希望考える事になりそうです。 |
209. 司書 クララ 15:33
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☆>>167 黒取りとか白取りとか意識することはないかな。 議事を読んで、白さ黒さが感覚として自然に湧き上がる →そこから論理として合っているかどうかを検証する。みたいな流れかなー灰単体は。 殴り愛は好きとか嫌いとかは特別。 まあでも黒いと思ったら殴ってみるのは有用よね。 間違ってたら反応でだいたい分かるから。 反応的にトーマスは白くないな。誤解されているかもしれない戸惑いのようなものがなく。 |
210. 羊飼い カタリナ 15:48
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樵>>166で、書に対して｢初日だし殴り返してみよう。｣と発言していますが、もう少し詳しく知りたいです。 樵★特に、｢初日だし…｣と、した理由が知りたいです。初日以外は殴り返さないのでしょうか？それとも、初日は何か理由があって殴り返さなければならないのでしょうか？ 年★現在のGS若しくは疑っている人物、村だと思っている人物を簡単にまとめて下さいませんか？ |
211. 司書 クララ 15:48
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現状オットー真ニコラス狂、トーマス、ペーター、リーザに２狼かなーとゆう所感であります。 上の３人の中で村人に占当てて白確定を狙いたい感じ。 リーザはトーマスの相方候補としては別に白くなかった。 カタリナ、パメラ、エルナは今のところ怪しい要素がないな。ちゃんと見れば理屈の白があるんじゃないかと。 神父さんはどうだろうねー。まあ村というより非狼って気がする。 夜まで見れないかも。またねー |
213. 木こり トーマス 16:44
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羊>>210☆初日は特に情報少ないから。殴り合いで相手の色・周りがどう触ってくるか見るのは有益な情報だと思う。今回の書の黒要素は第三者がちゃんと読んだら要素取りが恣意的で別にトマ黒くないってわかると思い、別に殴り返す必要感じなかったんだけど、初日だし情報ないし返そう決めた。明日以降は黒塗り感・相手に白とってるかなど次第で殴りかえしたり返さなかったりかな。 羊が隅々まで議事読んでる印象持った |
214. 神父 ジムゾン 16:51
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>>119 Bodyguardがあるので、占い師が安全だと思う ははは １２人ゲームですか すみません 間違いまちた 神父なので、last dinnerの物語よく頭に出るからです |
215. 旅人 ニコラス 16:55
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（それはパン屋の凶器ではなく狂気では？） 樵と書の殴り合いはちょっと追い切れない。Lonely Wolfでないことは確認した。樵の説明には、黒引いたらそいつがLWって意味と、黒引いたら残りはLWだけって意味が混ざっているような気がするのだが。 殴りに行った樵が書に殴り返されている印象は否めない。 |
217. 神父 ジムゾン 17:08
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>>197 青年 そうですね、序盤は「発言数が中程度の人物(中庸)は占い師に占ってもらう」だけ考えてしまいますた。この状況に直接、青年と屋さんが確白だ上で、戦略を考えるべきですか。二人以外の方を自由に選んで占う戦略はどうですか。その村人は占われたでも、attackされません。 |
219. 少年 ペーター 17:16
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(続き) あと「占い師が１狼見つけたら」って、真占の黒しか考えてなかったってことかな。盤面状況を整えるには偽占の判定も情報として大きいのに、そこを漏らしているのは村心理として違和感。 |
少年 ペーター 17:18
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春雨>> すごいいい感じだよ！狼には見えない。 この調子で発言続けていけばいいと思う。寡黙になると整理対象って言われるかもだから、そこだけは気を付けて。 赤にいちいち反応しなくてもいいからね。表だけ集中してくれたら。 |
少年 ペーター 17:21
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あと、今日の占い希望だけど、僕を挙げてくれてもいいからね。 理由はなんでもいい。適当なほどいいかも。僕の黒が判明したら、状況白取れるから。 僕は春雨を希望に挙げるのはやめておく。内容寡黙で吊り枠とかそんな理由付けちゃうと思うけど、気にしないでね！ |
222. 旅人 ニコラス 17:45
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神>>217には全米のニコラスが号泣です。 ぺ君の灰の見方は独特だけど、村全体に迎合していないのね。乗り切れていないと評価したけど、乗らないんだな。樵とか娘とかを、喋ってるから占い不要枠にポイっとせずに疑いをぶつけていく感じは勇ましい。白いか黒いかで言うと勇ましい。 年の樵疑いは頷けるところはある。娘は斑吊りのところどう見るかだな。妙に関してはそんなに目は滑らなかった。 |
224. 羊飼い カタリナ 18:31
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思いました。年＞回答ありがとう。めぇ GSをお願いしたのは、ペタ君がニコラスさんのいう勇ましい様子を見せながら、まとめとしてどう色を判断しているのかが気になったからです。年>>220とこれまでの動きから、綺麗にペタ君が見やすくなりました。初日占い不要だと考えます。暫定で【●書〇樵】です。現状、神父様が判断出来ないこと、思考から服娘妙年を占い不要と判断、書と樵の比較。以上からの希望です。詳細後ほど |
225. 少女 リーザ 18:40
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【●書○年】 書 >>209上段のやりかたって、「結論が先に来る狼」と見分けつかないですー。 灰にいると思考負荷かかりそうな人なの。 年 娘樵への★見ると戦術論・陣形考察大好きな感じかな。質問がかなり無難な印象。 時点で気になるのはエル姉かな。明日は★投げるねー！ 娘羊は安定してるのー！ 私にくれた★も明日回答するのよ！ 【本決定自動了解】@2 |
226. 羊飼い カタリナ 18:48
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●書ですが、明確に黒視での希望には至らなかった事はご容赦下さい。娘とのやり取りから要素が取れなかったこと、樵とのやり取りで私は比較的、樵側に共感したことです。樵から服への質問が無駄としたり、殴った反応から大体分かるという表現にも少し物足りなさを感じた事もあります。〇樵は一方で樵を疑問視する声もあり、可能性として有り得る疑惑であると考える為です。余談ですが、神父様は明日輝いても無闇に白とりません。 |
231. 青年 ヨアヒム 19:23
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結構票割れてるねー。ご飯作りながら集計してるよ。集計は、●2点、○1点で計算するよ。 占｜屋羊妙年服 一｜年書書樵樵 二｜羊樵年娘妙 ひとまず、【今日の占いは統一、発表は黒即白３】で頼むね＞屋旅 希望出しまだの人は、仮決定時刻までによろしく。 自由占いも考えたけど、そこからライン取るか、補完になるか、多分後者になりそうだから、ここは統一で。僕の好みも多分に入ってるのは否定しないよ。 |
232. 青年 ヨアヒム 19:26
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年>>227 流石にまだ、独断専行決め打てるほどの大きな要素は見つからないから、多数決重視でいくよ。 正直なところ、僕がロック決めて暴走できる状況になるころには、もう地上にはいないんじゃないかと思っt（遠い目 |
233. 旅人 ニコラス 19:28
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青、了解。 個人的には服が気になる。人気のメンツでいくと樵＞年あたりかなあ。書は白いとは言えないけど、実力あるし、コアタイムまだだろうし、占い当てるのは1番勿体無いと思う。 てことで、【●樵○服】で出しますね。本音は逆だけど、死に票になっちゃうのもアレなので。 |
236. 司書 クララ 19:51
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ただいまる 樵>>212 ＬＷについて そういう意味で思っていた。と言われて、いや、そんなはずはないはず。 って言っても証明不能だし不毛なんだよねー。 ただ、私はそういう意味で思っていない人の方が多い。と考えるから。 確率的にトマ黒で後出しの理由つけて誤魔化してる方がありそうだと思うよー。 エルナ周り～もそう。スタンスの違い。として平行線になりそうだから切ったけど、村仮定の違和感は納得してないな |
239. 司書 クララ 20:15
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ペーターがパメラに疑問を持ってるのは斑が出たときに黒出し真占吊るリスク取るくらいなら斑吊っておけばいいってことかな？ そこ私は村としても少し乱暴なところあるかな。とも思ったけど、 狼としての意図みたいのは思わなかったな。 むしろ狼で斑吊をけん制して。なんか自分の首を絞めにいってるように感じたよ。 どっかで黒出しの偽占吊って上手いこといった記憶があって、深く盤面考えずに言っただけじゃないかと。 |
241. 司書 クララ 20:26
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カタリナは白い。 彼女は本当によく議事を読んで細かくところからも要素取りしようとして頑張ってる。 自分にたいして低めの評価、ＳＧ意識を表に出してるから狼仮定だとそういうキャラ付けなんでしょうけど。 それにしては能動的に探っていったり結論の着地が堂々としていたり。 あえて自分を低く見せようとしてる風がなくてフルで動いてるよね。 村でしょう。 |
243. 村娘 パメラ 20:31
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あーもー！そろそろ喉が無いわね 希望出しするわ。1d希望【●年】【決定周り自動了解】 理由は年/神/書の中からの消去方ね。 神は失礼かも知れないけど、このまま発言促してもこの状態なら占いに当てるのは勿体ないわ 最終盤面を考慮した場合は直吊りではないかな、もう少し頑張って★投げてみるけどね で、年/書で比較した場合はあたしは年は戦術論大目でこの人のここをこういう理由で疑ってると明言してる所が少ない |
244. 司書 クララ 20:35
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パメラは引っ掛りが無くて言うことが通過してく感じだったから単に村かな。 って感じだったんだけど、 ちゃんと全部読み返したらあんまり内容無かった。 要素取り、推理をしっかりすることを期待して様子見。 エルナは考えてるね。 少ない要素の中で白黒をつけに言ってる。白位置ぽいからこのくらいチャキチャキ白黒付けにいっても不思議じゃないけど、まあ村でしょう。 反応、思考展開、結論の果断さが村的。 |
246. 司書 クララ 20:46
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ペーターは発言から村仮定でのトレースをして違和感がないか検証していく感じかな。 それでも村人でも変なこと言う人はいるし狼でも強いのは分かり易い矛盾は言わないから少し深みが足りないかな。 >>150 狩は本人に任せるけど奇数進行なら回避ってなんだろう？ 偶数でも奇数でも回避必須だと思うよ。 勇ましいは白黒両方でありえるね。勇ましくならないと勝てないもの狼としても 単体純灰。相対では黒より。 |
村娘 パメラ 20:50
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あー喉配分失敗したわ。 軽く動きすぎた…そしてあたしが戦術論に参加してはいけない事を理解したはずなのに結局参加してしまった…。 あーもー！なんか色々失敗ね。 頭痛くて思考が回らないわ…嫌になっちゃう！ 喉使い切った事で非狩ブラフになるかしら？ 心は素村なんだけどな！ |
251. 司書 クララ 20:54
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んーまあトーマスが私が価値観の押し付けって言ってるけど、 私は自分の価値観で灰を見て黒だと思えば外すより当たってることの方が多いのよね。 村仮定思考が流れない。 狼仮定騙りを出すつもりがなかったことの意識もれと霊が確定するかどうか分からないのアピが上手く処理できずに変になってしまった。 クララについても確白させると困るから占い票を投げられてない。 と思ったら来たｗまあいいや。 |
253. 司書 クララ 21:08
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リーザは白取って消去法のわりには白取りが少し安易かなあ。 カタリナもぱっと占不要に投げてる感じはするけど、その後の考える枠への力の投下は暫定置き→要考える枠に注力って言う感じがするの。 軽く白取った後に巻き返しですぐにここに狼だったら、みたいなこと言ってるのは目につくけど言う村は言うか。 >>225 見分けつかないね。でも強い狼はそもそもあんまり見分けつかないよ。 考察だけだと。 |
254. 青年 ヨアヒム 21:15
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ふと思ったんだけど、僕が▲された後、まとめはどうなるのかなぁ。僕自身は占いは黒狙い希望だけど、後のことも考えた方がいいのかな。都合よく狼釣れたら何の問題もないけど……。 占｜屋羊妙年服旅娘樵 書神 青 一｜年書書樵樵樵年書 二｜羊樵年娘妙服−年 現状占い候補：樵＞書年＞羊娘妙服……の順だね。 僕の希望は最後に出すよ。 |
255. 司書 クララ 21:16
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【●年○妙】で提出 トーマスは狼でも吊りでいい。 ていうか盤面的にだいたい捕まってるから占いは要らない。 ペーター君白確定から入るのが一番安定しそう。 年狼でも年起点のラインは読みやすそうだからそれならそれで。 年人を黒では割りづらそうな感じがする。 リザは消去法的に。 |
256. 司書 クララ 21:28
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占い師はニコラスがエルナへの突っかかりから入って行ったあたりなんかは単純に服白読みで疑い先確保したげ。 疑ってる割には都合のいいところだけ共感したりしてるし偽っぽい。 とか、自由占希望で黒引くつもりなさそうで黒出すつもりない狂人っぽいな。 って思ってたんだけど。 直近みると灰視を素直に出してるのはニコラスの方に思えて。 オットーはなんか前半の印象から更新されてないようにも思えて。 微妙な感じ。 |
パン屋 オットー 21:32
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今回厳しそうだな。 村との相性もだし対抗は慣れてそう。 リザがどーもめんどくさそうだなー、都合のいいとこ拾ってきそう。村だろうけど。 クララパメラあたりを懐柔する方針でいこうか。 |
257. 仕立て屋 エルナ 21:34
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樵>>252 つまり、情報なしの最序盤に軽かった村は情報が増えても軽いままなはずだっと言う意見だね。意見相違だけど、うん、わかる範囲。 ☆１。私が確認したかったのは、なぜリナとリーの違いを知りたかったのか？ね。樵にとっては二人は同じ扱いなの？ ☆２。クララ主語りょ。読み込み浅いのばれたかしらん。時間ある時にみなおしてみるわん。 【決定まわり、自動了解】 ヨア、ファイトp(^-^)q @0 |
258. 神父 ジムゾン 21:42
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樵と書が喧嘩をしているみたいですな、１日に人狼が敢えて喧嘩しますか？そして、喧嘩しているので人狼に食べられないと思います。白い占う戦略の支持者ので、こう結論になります。どっちでもいいと思いますが、lady fristで【●司書 クララ ○木こり トーマスと考えています。 |
260. 青年 ヨアヒム 21:46
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●書：結構黒取ってる印象。前衛に立った狼か、説得しきる自信のある村かを見極めたいと思った。今後の発言で色取れそうにも思えるけど、村・狼のどちらにしても強そうで、狼ならボロを出さなさそう。 ○羊：丁寧に議事を読み込んで、要素を拾っている。落ち着きすぎて感情が見えないのが、慎重に抑えているからなのかな、と思えた。ただ、強く狼視してるわけじゃない。このままのテンションだと色が見えなさそうだと思ったから。 |
261. 青年 ヨアヒム 21:54
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樵>>247 実を言うと、LWの意味は僕もトマと同じ解釈してたんだ。（そして慌ててまサイに飛んだ;;） そのせいもあるんだろうけど、それに対するクララの反応は、ちょっと強硬かなぁと思った。全体的に言葉が強いのもあって、僕の占い希望に繋がってる。 |
262. パン屋 オットー 21:55
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クララかあ。「前衛に立った狼か、説得しきる自信のある村かを見極める」なら占いを使うんじゃなくて、発言から見ていくのがいいと思うんだけど。「ここ怖」占い的な感じがして消極的反対。 でもヨアが猫耳メイド服着て「オットーお願い、クララ占ってよ……なんでもするから」って言ってくれたら喜んでクララを占っちゃおうかな（ﾊｧﾊｧ 【●クララセット済み】 |
264. 青年 ヨアヒム 22:05
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屋>>262 ﾌﾞﾙﾙｯ な、なんで猫耳メイド服なのさ！ そんなの着たら、狼が寄ってくるだろ！ ここ怖なのは、確かにそうだね。初日まとめに気を取られて精査不足、こじつけ気味なところがあるのも否めない。 ただ、僕の票がなくてもクララ1位なのは変わらないので、そこは納得してほしいかな。いやだからどうしてメイド服を出そうとs……うわこらやめろ！;; |
266. パン屋 オットー 22:14
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>>264青 ふふふ、わかってるよ。まとめお疲れ様。 […はヨアの頭をぽんぽんした] ぼく個人が疑ってなくても、村の視線が集まってるところに色を付けるのも占いの有用な使い方だしね。 ヨアのメイド服は可愛いに決まってる、ずっとメイド姿でまとめしてれば狼もひれ伏すさ。 真面目な話ー。もしクララが人狼なら、トーマスは村だと思う。両狼の茶番にしては初日から二人とも悪目立ちしすぎだもの。 |
267. 青年 ヨアヒム 22:18
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時間です。本決定【●書】 占い師はセットよろしくね。 あと、皆気遣ってくれてありがとう。皆の優しさが沁みるよぅ（ほろり） 屋>>266 だから！ メイド服は！ 断固拒否！ 猫耳は許す！ なぜなら僕は、猫派だからだ！（どーん） |
268. 旅人 ニコラス 22:19
次の日へ
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仮決定見たよ。黒狙いなら反対。普通に灰考察とかしっかりしているので、皆が疑う理由が分からないです。言葉がキツイとか黒要素じゃないと思うけど。 でもヨアが猫耳メイド服着て「ニコラスお願い、クララ占ってよ……なんでもするから」って言ってくれたら喜んでクララを占っちゃおうかな（ﾊｧﾊｧ 【●クララセット済み】 |
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