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mode : 人 狼 墓 全
139. 旅人 ニコラス 22:45
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おはようございます。 *ばさっ* 議題投下です。 ■1.まとめ役の有無、有なら誰がやるか ■2.能力者COについて ■3.回避COについて ■4.占い方法は？ □5.好きな格言は？ |
141. ならず者 ディーター 22:48
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あー、間に合わず、発言無駄にしちまったぜ… ニコは議題あんがとな！ ■１．確定能力者＞確定白 ■２．FOでいいんじゃね？ ■３．潜伏するなら当然ありあり。狩は自己判断。 ■４．統一が一番わかりやすいんじゃね？ 占は潜伏の意味わかんねえから【非占】だけはしておくわ。 |
142. シスター フリーデル 22:51
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ニコ議題ありがとな！ ■2 占は初日COでいいだろ。潜伏させるメリットがわからん。する気もないし。 ってことで、【私が占い師だ(占CO)】 本当は回避でごたつくの嫌いだから初日FOが好きだが、占3COだと霊確した日には初回で私か狂占が抜かれる可能性高いんで、さすがに潜伏願いたい。 ■3 霊潜伏なら占吊両方回避ありだな。狂占って白確偽霊とかできても最悪だしな。 やっぱ灰狭めるために占いたいぜ。 |
143. 羊飼い カタリナ 22:52
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抹茶アイスにフランスパン、いただきます……。 ディタは、ほんとに料理上手。 【うち、占い師だよ……】 先祖からの秘術、みんなの正体、わかるんだ。 ■1.確能>確白>立候補 ■2.占い師、すぐ。霊能は占い師の数による……。 3COなら、噛み対策に、潜伏ありだよね。 ■3.潜伏ならあり。狩人さん、空気読む……。 ■4.村のみんなが、やりたい方法で……。うち自身は、早く黒見つけたいから、自由がいいか |
144. 司書 クララ 22:53
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まずは議題に答えるぞ。ニコのロケットな議題投下が嬉しい。 ■1.確能＞確白 ■2.ＦＯ ■3.狩人は状況によっては有り。ただし、そもそも占吊の対象にならない努力を惜しまないように。 ■4.統一 さてと、フルメンなので全員の回答までに時間がかかりそうだな。 |
145. シスター フリーデル 22:53
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狩は本人任せだが、初回吊なら回避なしがいいだろ。 対抗出ずに狩即食い→食い放題だろうからな。 ■1 確村>多数決 白確まとめは占3COで潜狂懸念が低いときかね。確霊が無難だろうが、確霊は鉄板護衛で私抜かれる可能性も高いんでジレンマ。 まとめなしの多数決でもいいが、セットミスが怖いんで、早めに決定は出してくれよー？ ■4 基本統一占の方が推理しやすくて好きだな。 序盤の自由占はパターン処理しきれん |
146. 旅人 ニコラス 22:54
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【修羊の占CO確認】 【私は占い師ではありません】 ■1.確能or確白 ■2.FO派ですが、霊は状況見つつですね。 ■3.潜伏ならありかと思います。 ■4.統一が好きです。少なくとも初日は統一でいいかと。 |
147. 負傷兵 シモン 22:58
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始まっているるる。わかめがおいしい。ニコ氏の議題に答えよう。 ■1.確霊か確定白にお願いしたい。初日はなくてもいいのかな？ 表集計くらいで。 ■2.占い師は初日かな。霊は占い回りきってからで状況をみて。 ■3.霊能なら●▼の回避ありで。狩人は状況を読んで、かな。 ■4.統一だね。 □5.（1の6乗）-（2の6乗）+（3の6乗）=666 |
151. 村長 ヴァルター 23:04
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すいません。ちょっと会議の報告書を読んでいたら夜が明けてしまいました。【私は占い師ではありません】 ■1．確定村側がでればその人で。白狙い占とかしてまではいらないと考えている。 ■2．もう占先で回っているけど、ロケット的に回すなら同時の方が好みではあった。 初日同時＞初日占先→霊CO（占３COなら霊潜伏）のどっちかが希望だった。 ■3．潜伏ならありあり ■4．陣形決まってから考えます。 |
152. シスター フリーデル 23:06
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【リナの対抗確認】 内訳は占CO回り切ってから考えるかねー。 ディー>>149 すまん、正直自分灰にいることが多いんで、そこだけ灰気分が抜けてなかったぜ。 いつもパターン処理苦手で統一希望するから、その理由くっつけちまった。 よく考えりゃ、占えば灰狭まるからそこは気にする必要なかったな。 |
153. 神父 ジムゾン 23:07
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おはようございます。 ■1.確霊＞確白＞多数決で。 ■2.FOでも、占い3COなら霊潜伏でも構いません。 ■3.霊潜伏ならありあり、狩は自己判断で。 ■4.統一が好みです。 【非占】です。 |
154. 羊飼い カタリナ 23:07
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者>>149 ☆えと、半々。 自由占いのメリットは、占い先が噛まれる可能性が低い。 情報は、統一より多い。かな？ あと、統一で偽黒出されたときに、うちの白減るけど。それがないとか。 でもやっぱり囲われると、辛い、かなぁ……。 |
156. パン屋 オットー 23:09
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【占CO確認】 【占い師じゃないよ】 ■1.確霊or確白 ■2.FOでいいと思うよ。よくある通り、即占い師が出て、後霊能者は適当に様子見て……って流れで良いんじゃないかな。 ■3.霊能者は占い回避で即出てほしい。 吊りは吊りになる前に出るよね。 狩人は自己判断だと思うので任せるよ。初回吊りは回避してほしいかな。 ■4.少数派かも知れないけど、自由のが面白いかな……とは思う。統一でも良いよ。 |
157. 少女 リーザ 23:13
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えーっと？夜明け？時計見間違えてた。 …やっぱアナログ時計は苦手だなぁ。 ざっくり流れ確認。【私は占い師です】 大事なことなのでもう一度。【私は占い師です】 ■1.人数多いし、ばたばたごたごたするなら居てくれるといいなと思う。確定能力者ならいいよね。初日は狩以外で。 ■2.占潜伏とかする気無かった。霊は■1.の関係から出てきてほしいなぁとか…(チラッチラッ |
159. 青年 ヨアヒム 23:17
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おはよう。【占い師じゃないよ】 ■1．確霊＞確白（意訳：いつもの） ■2．2占ならFO、3なら霊の自己判断（意訳：いつもの） ■3．潜伏ならアリアリ、狩は自己判断（意訳：いつも(ry ■4．統一。占師が乗り気なら自由でも可（意や(ry んじゃおやすみ。 |
160. パン屋 オットー 23:18
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>>154 占い先が噛まれないというか、最低でも偽占い師の占い先が残るんだよね。 「狂人の騙りなら」それが人狼から見て、真占い師のちゃんとした判定なのか偽者なのか分らない。人狼も気持ち悪い。村人もよく分らない。 そこで、人狼は、騙り占い師に黒を出して欲しいな……という気持ちになる。 黒が出れば盤面が動くので、それなりにやれる、という事だろうね。 |
161. 少女 リーザ 23:19
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■3.■1.2.を踏まえると関係するのは狩のみなので、自己判断で良いと思う。 ■4.村の入り口に辿り着くのがちょっと大変になることがあるので、確実な結果をお届けすることを第一に頑張るよ！ …あ、そうじゃないって？ ■4.(改)村視点で私含めて自称占い師が3人なので、最初は統一がいいんじゃないかな？最後まで統一に拘ることはないと思うけど。 この後寝落ちたらごめん…。今も危険… |
162. 負傷兵 シモン 23:20
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軍人格言 【すぐ出てこない人は訓練されてない狼】 【すぐ出てくる人は訓練された狼】 単純なイメージ。修＝っょぃ狼。羊＝ょゎぃふりをした狼。 ここまで書いていたら【妙の占い師COを確認】 なんというかこの村の女性陣はっょそうだ。 |
163. パン屋 オットー 23:20
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じゃあその前提になる、狂人が騙るかどうかって事について……これも大切だ。陣形次第かな。 しかし、自由占いで、騙りがひたすら白を出すってのもある手。白囲いもある。そしたら片白が増えていくだけ。 だから自由がいい訳じゃないって事かな。難しいけど。 |
村娘 パメラ 23:21
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ひとまず表は落ち着いたかな。 自己紹介しとくね。 意見は割りとずばずば言うタイプ。 村のときは白く見られるけど、狼だとうっかり発言で黒く見られること多い。 考察は対話型で、広く灰を見ず、気になったとこをどんどん掘り下げていくタイプだ。 |
165. 村長 ヴァルター 23:26
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【リザの占いCO確認】うーん。占3COか。 占方法だけど、自由にするかどうかは占候補の力量次第っていうのが私の意見。偽黒の時も占先襲撃の時も村に情報が残るっていうのもあるけど、自由の最大のメリットは占各人が自分の推理、村の推理を統合して誰をどんな理由で占って誰をどんな理由で占わなかったのか。という情報が落ちることだと思っているから。 で、何が言いたいかというと、占方法は占候補の発言見て希望出す。 |
少女 リーザ 23:26
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◆戦績：昔の国とかで60くらいあったと思う。 ◆今回：半年以上ぶり ◆状況：浦島太郎状態 ◆一言：いつでも好きに切り捨ててください。 ◆付記：箱が重く、鳩がガラケーで、たまにiPodなので反応鈍いです。 |
167. 司書 クララ 23:31
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【尼・羊・妙の占３ＣＯ確認】 【私は占い師ではない（非占ＣＯ）】 議題回答を見ると占３ＣＯなら霊能者潜伏希望が過半数いるようだ。霊ＣＯは霊能者の判断に任せることになりそうだな。 質問を飛ばす。 リザ>>157 まとめがいてほしいので霊ＣＯ希望はわかる。ただ、 ★「初日は狩以外で」がちょっと意味が分からん。まさか狩人初日ＣＯも想定してるのか？。このあたり思考の内容を説明してほしい。 |
少女 リーザ 23:32
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>>162 その理論だと私は弱い狼。正しいかもｗ タイプは元々状況整理による詰み将棋型な感じでしたが、やり方忘れたので誠実な占い師目指します、な感じ。 信用取れるかどうかわかりませんが。 最近飛び飛びにたまーにやってる時は、どの立場になっても「不慣れな感じなのに理論とか細かくて不慣れ騙り」のようなことを言われてたりしましたが、最近の戦術詳しくなくてわかんないから不慣れなんです…。 |
168. パン屋 オットー 23:32
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ええと、出遅れてごめん。出遅れまいと思ってたのに。こういうの、ノイズになるよね……。気を付ける。 占い師の内訳は真狂狼、カタリナもリーザも場数踏んでそうだけど、リーザの方が積極姿勢だね。カタリナはいい方は悪いけど思考が読めないタイプかな。油断ならなそうだね。 3人とも私よりずっと、しっかりしていて、ハッキリ明瞭な説明で、非常に助かる。 |
村長 ヴァルター 23:34
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とりあえず落ち着きましたね。 自己紹介ですか。 意見を言うよりも村の議事進行の調整を一番気にする口ですね。村の流れが悪い時は推理しないで交通整理をしだすことが多いです。 考察は毎日吊・占希望をする人＋２．３を集中して考察します。なので考察する相手が偏りやすいです。考察の積み重ね方を見るので誰を黒く見ているか判りにくいといわれることがあります。 |
170. 木こり トーマス 23:35
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（*・（Å）・*）おひとつ ぎだいでも ■１：確能＞確白＞先着多数決 でいかがです 無理してまでは いらんですよ ■２：占い師さんを先に 占3CO以上なら霊は潜伏ごゆるりと ■３：占霊が潜伏するなら占吊アリアリ 狩は吊られちゃいけません ■４：統一で黒狙いがシンプルすっきりまったりです □５：あくせくしたって はじまりませんぜ 【非占】 村の初動ですが 議題回答遅かったです。予め議題（と回答）を |
171. 木こり トーマス 23:35
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エア準備していた人が旅以外にいなかったということです 旅も回答はすぐに出していないのが面白いです 開始15分で発言者は７人、意外と人いませんでした。妙屋あたりは更新直前に発言してますが ★屋 >>156FO希望なのに「霊能者が様子見る」って、霊はどのタイミングで出てもらうつもりですか？ ★屋 「自由のが面白い」どの辺に面白み感じますか？あと、有利なのは統一と自由のどちらだと思いますか？ ★屋 > |
175. 木こり トーマス 23:37
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いのがやや減点ですが、性格要素でもあり得る所です ★確霊狙いの霊CO希望のようですが、自分が襲撃される恐れはないですか？ ★（まとめ）初日は狩り以外で、って後半狩がCOする流れを考えてるなら、今考えてる範囲で具体的に教えてください 青>>164は状況を見ながら議題回答をしていた様子で微白要素 農が今後発言に困りそうな予感がするので、★困ったらぱっと見えっ？って思った発言上げてみてください@14寝 |
176. 少女 リーザ 23:41
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☆ディタ>>166 初回襲撃怖いよ。でも、初日夜明け前ぐっだぐだになって、夜明けてみたら混乱とかなるの、もっと嫌い。 建設的に決まるなら初日多数決でもいいけど、そこで回避CO出たら結局ぐっだぐだで、間に合わなくて能力CO者占っちゃったーとか誰かが言いはじめたらと考えると、不安は 初回襲撃＜ぐっだぐだ、 なのですよ。 |
177. 羊飼い カタリナ 23:43
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【リザの占い対抗確認】 ３ＣＯ、だね。それなら、霊能さんの出方は、任せる。 樵>>174 ☆誰が誰を、どう占ったのか、思考が読める。村人視点、この占い師が真なら、こいつが怪しい。みたいに考えられる。と、今並べて思ったけど、結構混乱要素だね。 ☆怖いのは、白囲い。占い機能破壊で、みんなが片白、２白、の相手を信用してしまうかもしれない。ということ。 ……こういう喋り方だから、感情でにくい、かも。 |
179. 負傷兵 シモン 23:49
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CO順 →娘者修羊書旅兵長神農屋妙青書樵年 占××○○？××××××○×××？ 赤ログを妄想すると、妙がもし狼なら、それ以降に1匹くらいいそう。 書と修羊は同陣営でなさそう。 【しかし女性陣はみんな訓練された狼】 【連投するのは準備していた狼】 【連投しないのはリアルタイムの発言に自信がある狼】 |
180. 少女 リーザ 23:50
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☆ララ>>167 んーと、「確定能力者」を希望するけど、「狩人は出てくんな」と言いたい。 現状、占い師は確定してないから確定能力者になりえない。霊能者は出てくれば確定するかもしれない。 でも霊能者が確定しなかった時に残りの能力者となる狩人を出してまで確定能力者を求めるかというと、そうじゃないという思考なんだけど、これで通じる？ 村の流れで後日狩確定なら話は別だけども。 |
181. パン屋 オットー 23:50
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樵>>171 ☆いや、深い意味はなくて、押し付けずに任せたいな……と思っただけ。 ☆流行り廃りこそあれ、完全に消滅しないって事は、どっちもあるのかなーって思ってる。 全然違う勝負だけど、将棋の作戦の違いみたいなものかなって。自分達の慣れ親しんだやり方を選ぶべきだとは思ってる。私自身は特に拘ってないから、村の多数派に合わせたいんだよ。 ☆わざわざ何か言うのは差し出がましい気もするね。悪い所かな。 |
182. 神父 ジムゾン 23:54
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屋>>168 ★「カタリナはいい方は悪いけど思考が読めない」と「しっかりしていて、ハッキリ明瞭な説明」は相反しているように思いますが、この辺り具体的に説明できますか？ |
183. ならず者 ディーター 23:55
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☆妙>>176 なるほど。自身の襲撃懸念はあるものの、それよりも安定を重視ってことか。 ■占印象 [尼：狂≧真≧狼、羊：真≧狂＞狼、妙：狼≧真＞狂] 尼羊は早い占COが非狼要素。特に羊は性格的に積極的に騙りに出るタイプに見えない点から狼はまずなさそう。 尼は村視点の強さが若干の偽要素。妙は襲撃懸念の弱さとタイミング的に一番狼ありそうな点からこんな感じになった。 |
184. パン屋 オットー 23:57
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狩人に関しては場合場合で色々あると思うし、最後の最後で出てきても信用取れず文句言われる事もあれば、信用取れてたり、最黒からGJして出てきて喝采を浴びたり、色々あるから分らないな。 霊も正直言えば、まとめがいないと不安なんだよね。でも僕自身がこの村で大きな不安要因となる訳だから、僕さえ頑張れば何とかなるかなー。うん大丈夫大丈夫（棒読み） |
185. 少女 リーザ 23:58
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☆トマ>>175 1つ目。 ☆襲撃懸念はあるけど、どちらかというと「能力者は村の捨て石」だと思ってるので、例え自分が襲撃されても、それが村の為に生きるならそれでいいと思ってる。出来れば結果を多く残したいとは願うけど。 2つ目。 ☆狩GJで吊手増。狩確定か対抗CO両吊りで詰みor残りの襲撃回数からもう縄は増えないので灰減らしとしてのケース等。 @15おやすみなさい。 |
186. 農夫 ヤコブ 00:01
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【妙の占CO、占3CO確認】 えっと、1時間物陰からみんなの話しを聞いてたんですけど、1番気になったのは、箱前にいたと思われるリザのCO出遅れ。 そして、その後の寝落ち発言かな。 もし本物であのタイミングのCOだったら、もう少し頑張らないかな？ |
187. 少女 リーザ 00:08
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あぁ、寝る詐欺になってしまった。 夜明け前は鳩と林檎で、箱構おうとしたら箱にごねられてた。今も何か超重くて不安定で、林檎は不慣れで鳩は餌不安なので、発言遅いとか発言間に合わないけど切り替えだけは間に合ったとかは発生するかもしれないです。 ↑夜明け前後のタイムラグの言い訳だけど、信じてもらえるか否かは各自の判断に委ねます。 @14今度こそ寝る。 |
少女 リーザ 00:13
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>>187はホントのことだったり。 こっちのはじめも鳩死んで林檎でやってたから遅かったのです。 箱がごねてなかなか開かないとか変換してくんないとかそんな感じで…。 そろそろ箱買い替えないとダメかな…。 めったに使わないからもったいないんだけども。 |
192. 村長 ヴァルター 00:21
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うーん、ペタ来ないな。 娘者修羊旅兵長神農屋妙青書樵|年 非非占占非非非非非非占非非非|／ 順番通りに並んでいるはず。 >>178 偽黒吊ってもというのが霊機能生きているのが前提だし、３COの時点で１回偽吊っても占確定しないんだけど。言いたいことは判るけど、自由って誰が真かを灰が判断しやすい方法だって言うのが個人的な考えかな。 まあ、上でリナも統一でって言ってるし、今日は統一でも問題なし。 |
196. パン屋 オットー 00:29
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あー、質問して良いかな。迷惑だろうけど初日する事ないからね。 ★占い師候補 仮の話だけど、白確定が2回位起こって、襲撃される事もある。 占い二回目位までに偽黒が出て、それを吊るかどうかは保留するとして、偽黒が出てから襲撃される事もある。 偽黒出てる方がやりやすい？ 何だろう、早めに占いを当てるから大丈夫、みたいな事でもいいからよろしくね。ごめんね、よりによって僕が占い師に質問するとはね（苦笑） |
198. ならず者 ディーター 00:33
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屋は他からの質問回答に忙しいせいか、俺の質問はスルーされちまったなｗ はっきり言って考え方は俺と違う（特に尼羊評）が、受け答えを見てるとあまり狼ぽくねえんだよな。なんつうの？狼って上手く取り繕う感じだが、屋は素直に答えてるだけって感じなんだよな。 ただ納得しにくい発言が多いから、白でも村側にSGにされそうな気配を感じてる。 そういう意味で占いはありな範囲。 じゃ寝るわ。おやすみ。＠１１ |
200. パン屋 オットー 01:00
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いやでも、私が騙されやすい性格なのかな？ 難しいよね、ほんと。 ああ、質問あったね。ごめん。よかった既に答えた事で。 ☆者>>166 別のゲームをやってる感じなので、自由ならそれはそれで。 統一なら場合分けがいらないし、考察頑張らないと……という位にしか思ってない。 僕は自由に慣れてて、統一しかない時代もあったよね、懐かしいな……が感想。感想はいらない？ うん、申し訳ない。 |
203. 負傷兵 シモン 01:50
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↑ここらへんは赤ログで一生懸命相談していると妄想するが、【赤をぶった切るのが村の醍醐味だ】 >>202 書は修羊の直後に出て来て即非COしてないからそう思ったのですな。修羊のどっちかが狼で、かつ書も狼だったとしたならば、安心して即非COできるだろう……なんていう推測です。修羊の内訳はそこまできっちり考えてない感じです。 |
204. 負傷兵 シモン 02:05
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【夜間行軍中】軍人雑感【夜間行軍中】 前の発言を特にリロードせずに発言して発言が一手遅れる、なんてのもよくある話なので（というか自分もやらかすが）書がいったんCOしなかったことについてをそこまで強い要素と取るかは一考。が、妙狼想定するならば、その後に書が非COしてるので妙書ってあるかもしれない…… でもまあ【初日からラインを考え始めるのもいろいろアレな感じではある】。 |
205. 村娘 パメラ 05:47
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おはよう、起きたぜ。 でも…ふぁーあ……ねむいな……寝てていい？（←） 占3COで霊は回ってない流れだな。 初日は大抵ログが伸びずにぼけーっとしてるんだが…この村は議論が活発だな、大いに楽しめそうだ。 そういや、霊潜伏なら投票CO関連の話題は明日の仮決定までには全員が把握出来てるようにしようぜ？その辺りの混乱が一番めんどくさい。 手法説明は出来るから、必要とあらばいつでも言ってくれ。 |
206. 村娘 パメラ 05:52
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■1.いてもいなくても。やりたい人がいたら任す。 ■2.占先～になってるな。 ■3.本人任せ。あんま気負いすぎるな。 ■4.ぶっちゃけ統一でも自由でもどっちでもいい。 どっちの方法でも情報は落ちるし、双方のメリ・デメリはある程度把握してるつもり。ただ霊潜伏なら統一だな。 □5.楽しんだモン勝ち。 陣営の勝ち負けもあるけど、全員が楽しめたなら全員の勝ち、みたいなスタンスで頑張りたいな。 |
207. 旅人 ニコラス 05:58
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昨晩は完全に寝落ちていました。申し訳無い。 【妙の占CO確認】 3COですか。占い師考察は、もう少し情報が出揃ってから。 プロ後半から姿が見えないようですが、ペーターさんは大丈夫でしょうか。流石に占4COは無いと思いますが…。少々心配です。 屋>>199 樵はむしろ修狂要素が強いと仰っているように聞こえるのですが、★何故狼なら困ると思ったんですか？ 単に狂人は襲撃出来ないからという話でしょうか |
210. 村娘 パメラ 06:27
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オトの>>199はいいな。 見落としに気づかせて貰った相手に対し、信頼を寄せる様子や、そこを襲撃されたくない心情が素直に出てる。 狼が白印象稼ぐための発言には見えない。 最初はSG救済での占いはアリかなとか思ってたが、発言見る限り、村なら自力で白くなれそうだな。 者樵屋は占いらん枠に放り込んでおく。 |
212. 村娘 パメラ 06:42
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ジムゾンは質疑を回収しきっていないっぽいので、その後の考察に反映されてるかどうかで判断。 現時点では、ディタやトマに比べるとやや質ステ感。 兵長辺り見たかったけど時間切れだ。また夜になー！ 昼はチラチラと覗くが、来れるかはわからん。 みんな、改めて約一週間よろしくなー。 |
213. 少年 ペーター 07:04
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おっはよー。占３COなの？ 昨日は深夜に帰ってきてから、そのまま寝ちゃったよ。 【ぼくは占い師じゃない】 バナナとコーヒーの見ながら今からゆっくり見てくるね。今日も暑いみたいで朝からゆううつ。 |
214. 少年 ペーター 07:23
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■議題はヨアの>>159これでいいや。 ★ディタ 非CO早すぎない？その後ずっといるし、最初にやる必要あったのかな？個人的に非COからはじめるときって、みんなば場が動かなくていらいらしてるときじゃないかなって思うから。 だから、パメラも朝いるし先走る必要あったのかとちょっとだけね。 占い３人はちょっとだけ読んだ。さすがにまだ誰も何ともいえないぐらい。 |
216. 少年 ペーター 07:43
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心配してた人がいたみたいだね。遅れてごめんなさい。昨日は唯一の日曜だからさ。 シモンの発言が面白い！ぷぷぷ。占いは第一印象はフリーデル偽かな。発言からあまり自分の意見ってのが伝わってこなくて。まっとうだけどね。 リナ真フリ狼リザ狂人 第一印象できめてｒｙ もちろん決め付けてるわけじゃなく、なんとなくいってみたけだから。 |
217. 少年 ペーター 08:56
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発言見直し中 フリ>>145基本統一占の方が推理しやすくて好きだな。 これはさすがに占い師としてはどうなんだろう。いくら灰にいることが多いからって、役職みて占い師COしてるんだから、視点が切り替わるもんじゃない？パターン処理できないも、明らかに占い師の視点抜けしてるし。場数踏んでそうに見えるからこそ、気になってたまらないよ。真なら相当がんばってねー。 |
218. 羊飼い カタリナ 08:57
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おはよ。寝てる間に進んでるね。読み読み。 屋>>197 ☆質問はなんでも、どうぞ？……偽黒出てやりやすいのは、灰色のみんな、じゃないかな？うちは見えてるもの伝えるだけ、だから。偽黒でたら白要素探すし、襲撃されるまでに、出来るだけ情報落としたい、とは思ってる。オトの前提で襲撃されたら、その前に内訳、狼にばれてる可能性高いかな。これも、みんなの材料になるね。結論は、うちとしてはめんどう。 |
219. 羊飼い カタリナ 08:58
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これは、あとフリとリズから返答返ってから、答えてくれればいいけど、★その質問はどういう意図があったの？ あ、でも喉大切にね？質問みんなから飛んでるから、後々で。 オトは質問いっぱいされてるけど、初日からこんなに、無防備な狼っているのかな、と思った。だから、今日は占いたくない枠。 また、夜に来るね。お昼にも覗くかも。 |
220. 木こり トーマス 09:05
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（*・（Å）・*）リラットマが 二度寝の時間を お知らせします 現状占３人、1d突然死なしなので、霊は2d難読遺言+自殺投票COでいきませんか もちろん灰の人は非霊に気をつけ、難読ダミー(非霊)遺言で協力してください。2d吊りセット時はセット先も言ってはダメです 今日は霊回避もあり得るので、先着多数決の仮決定21:45を目指して21:30ごろには占希望を出すようにしましょうぜ ☆神>>188 占 |
221. シスター フリーデル 09:05
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村視点での有利さ考えてした発言偽要素にとられてるの凹むわー。 >>217の推理のしやすさは、占の私でもだぜ？統一なら判定順(例：狂なら一番最初に黒出しはし辛い)で占の中の狼見極めやすい。狼占どっちかわかった方が灰狼も探しやすい。 占で白黒わかるっつっても、占3だと序盤襲撃で1,2回しか占えない気がするぜ。 序盤の狼予想あんま当たらないし、少ない回数で黒引く自信はねーわ。 これそんなにおかしいか？ |
228. シスター フリーデル 09:28
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羊：狂なら白出しときゃ白確できない上に、狼に誤爆することもない。逆に統一だと狂アピで判定割りたくとも、発表順最初だと厳しいしな。なんで狂予想。 妙：出遅れCOは占2COでどちらかが村騙り→撤回→占確定と考えてCOした狂狼どちらもあり。でも襲撃懸念<まとめ優先って狂の思考じゃなさげ。狂ならごたついても困らんだろうしな。狼予想。 発言出揃ったら妙とのラインも見るかねー。 灰は気づいたとこからー。 |
229. シスター フリーデル 09:30
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者：質問や発言が速く、赤で相談してなさげと昨日直感で思った。夜明け後は赤放置の狼もいるが、にしても初っ端から飛ばしすぎなんで白く見てる。 >>194時点で灰広く見てるのも、狼なら様子見そう。序盤放置でいいだろ。 樵：質問中心だが思考開示してるし、考察も基本無理な感じはしない。 ☆ただフルメンで序盤狩COって灰狭めにしても、デメリット大きくないか？ この返答に納得できれば、よく喋りそうだし序盤放置 |
村娘 パメラ 09:37
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おっはー！ 二人とも自己紹介ありがとう。 占3だけど、襲撃とかどうしようか。 霊ピン襲撃は中々難しいと思うから占い師喰いたいけど、カタリナは護衛つきそうだね。 盤面見ながらおいおい考えますか。 |
230. 少年 ペーター 10:54
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★ジム >>202のオトの霊能者ブラフ疑惑の発言を霊能者潜伏の時点でした意図は何なのかな？ ちなみに僕は別にオトの発言をよんでも何も読んでて感じなかったよ。ちょっとぽやぽやした性格なのかなと思ったぐらい。 その発言の返答をオトから聞いて何を期待するの？占3COで霊潜伏になりかけてるんだから、そういう話題はやめるべきだ。 |
232. 羊飼い カタリナ 12:47
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続き→うちが怖く思っていたかどうか。今答えて、ああそうか、と思った。なんだかんだで、霊出てくれると、期待してたのかもね。反省。霊能COお任せする気持ちは、変わらないよ。 兵>>150で非対抗回してるけど、シモンが議題答える前にうちとかＣＯしてるよね。続き★議題答えるまで占ＣＯ見えてなかった？ちょっと間開いてるの、気になった。 |
少女 リーザ 12:49
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覗いてみたけどやっぱり昼間に鳩からはむりっぽー。 うちの林檎はお外だと決まったとこでないと繋がらないのでよりむりっぽー。 夜に箱でだいじょぶかな…箱が暴走しなければいいのだけども。 鳩で喋ると意味わかんないよ！な発言になりかねないので、さっぱり諦めよっと。 |
234. 負傷兵 シモン 13:34
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修>>145の「自由占はパターン処理しきれない」発言が少しピックアップされている模様。しかし自由占いになったとして、修真でも修視点の偽占い師がどのような判定を出すかは当然考えるだろう。狼占い師が仲間を白で囲うのか、狂占い師が黒（白）出して狼にアピールしようと考えるのか、etc、これはいろいろな「パターン」じゃないのかな？ なので「パターンを考えるのは灰視点であり、 |
235. 負傷兵 シモン 13:36
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占い師視点ではない」というふうには自分は感じなかった。…と、修を微妙に擁護してみたところで、【修兵は仲間だ説をぶつけてくる人がいたら面白いとか思ったりしている】 ☆>>232 そうだね。そんな感じです。ニコの議題みる→回答作成→発言する→あ、占い師もう出てる→非CO。 【軍人余白】せっかく発言内容考えたんだからリロードとか関係なしに発言したい→でも発言したら遅れてた、というあるある |
236. 負傷兵 シモン 13:51
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言い忘れてた。【年の非CO確認】。3CO。ちょっと村騙りいるかもと思ってたが、考えてみると3CO目出てきた時点で撤回しないと意味ないのか？ 屋は渦中の人？ な感じかな。素直なだけにも思えている。>>200の「自由占いに慣れてる」というのは個人的には注目。結構違う文化圏の人なのかな。 者樵娘は前のめりな感じで村人印象。狼ならLWタイプ。旅農青は印象があまりない部類。ほかは中庸。 |
241. シスター フリーデル 15:20
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兵：>>235修兵仲間説面白いも、防御感なしだな。白寄 妙個人に質問orツッコミいれたたのは者樵書かな。者樵は全方位に質問飛ばしてるんでノーカンだが、書は占だと妙のみ連続質問してるんで、ここはライン切りも考えられそう。 なんで第二希望は書にするか。●神○書で。 じゃあ、面倒だが教会に行ってくるぜ。 何か無くなってたから、後で神父様に叱られるからな。 |
244. 司書 クララ 17:04
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リナ>>232 ちょっとリナの思考が読めない点があるので質問させてくれ。 兵にそれを聞くならなぜ私にはその質問をしなかったのだ？ 私も兵も非占回すのにラグがあるが、兵は2分、私なんか38分だぞ。 ★兵にだけその質問をしたのは、何か意図があるのか？ なんか、違和感を感じるので回答よろしく。 ちなみに私が遅れたのは、リロってなかったのといきなり非占から回り始めたので情況を見てたからだ。 |
246. 旅人 ニコラス 17:05
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とは言え真っぽいかと言われると、うーん？まだ判断材料が足りないと思います。 羊：敢えて言うなら質問への回答が戦術論多めで自分の意見が少ないのが気になるような、占の立場上仕方ない？農兵への質問は無難な印象。今の所目立った突っ込みどころは見つからないのでやや信用度高めですね。 |
251. 旅人 ニコラス 17:30
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神：そこそこ喋っていた割に印象は薄め。僅かにステルス感。 質問飛ばしはあるものの、者樵とは質問のタイプが違うというか…うまく言えないのですが、いつか占いたい枠です。 根拠？ ただのパッションです。 兵：フリーダム系かと思いきや>>234辺りから意外と（？）堅実そう。色々な可能性を探ってみる人？ 様子見ですね。というか面白いのでもうちょっと見ていたい気分。 |
252. 旅人 ニコラス 17:31
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樵：寡黙気味の農青に意見促し等、情報を引き出そうとする姿勢が伺えます。 細かい部分に逐一気を掛けて突っ込みを入れているイメージですね。人なら頼もしく狼なら脅威。放置枠。 後の方はまた後ほど。バードウォッチングの講演会にお呼ばれしているので行ってきますね。 |
256. ならず者 ディーター 18:04
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ジムについて何人かが質問ステルス疑惑を持っている様だが、俺はこれをきっぱり否定させてもらうぜ。 神の質問は多少ずれているものもあるが、至って自然な疑問と思える点、そして黒塗りの意図を感じない点が理由だ。 また村にとってはデメリットに成りかねないから褒められたものではないが、屋への霊ブラフ発言は狼ならかなり言いにくいと思える。 以上から俺は白めで見てるから、神を疑ってる人はこれも踏まえて再検討願うぜ |
260. 少年 ペーター 19:16
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おなかすいたー。そして汗臭い僕。 ☆ディタ>>247 ひとまず最後はネタ以外どう見れるんだろうと で、今のこの国は夜明け更新後にほとんど即の形で非COしても何もいわれないのが普通なの？ちなみに僕は非COからはじめるなんて、夜明けの時間からしても朝かなってとこ。のんびりすぎってわけでもなかったんだけど。ディタは毎回占い師CO以外は非COからはじめる人なの？それが普通っていうなら、考えを改めるよ。 |
262. 少年 ペーター 19:23
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>>247 フリ狼リザ狂人か。えっと最初の流れをみてて確かフリは見てて印象が薄いなって思ったんだよ。あまり占い師としての自分がない感じ？そうみえたんだ。リザはなんだったっけな。そうそう霊を出させたいから狂人かなって思ったんだ。狼は自分の信用を気にして3COなら霊潜伏霊保護って立場をとりそうかなって。リナ真は消去法。 |
263. 少女 リーザ 19:25
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眠いけど夜明けまで頑張んなきゃ→うとっ→(夜明けた)→1時間見間違えてた道理で眠いわけだ→箱がごねた→23時過ぎて既におめめしぱしぱ→寝落ちるかも発言、という経緯。 質問来てるらしいのはざっと把握したので、答えてくね。 ジム☆>>188 早めても人がいなくて意見が揃わなけりゃずるずる延びる。多数決案である場合、戻りが遅れた—で遅くなるから、決定時間を早めることが解決策とは考えられなかった。 |
265. 少年 ペーター 19:35
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別に一時間真でも偽でも様子見しようが、実際にそうだろうが大して変わりはないのにと思う僕がいる。だって対抗の様子伺ってましたCOしてくる真占や偽もいることだし。 リーザちゃんわかったから３回も説明しなくてもいいのに。時間推理をやるタイプには真相がどうであれ無駄なことだよ。開き直って、ごっめーんいいながら、占い師なら灰考察だね。ちょっとだけまじめにいってみた。 ってご飯すらまだだし、シャワーをダッシ |
266. 少女 リーザ 19:42
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トマ☆>>223 泥水啜っても偽決め打たれても血を吐いても、とにかく生き延びて偽視してる相手に説得続けるのが正しい時もあります。信用取って護衛を得て多くの占い結果を残すのは理想だけど、万人から信用を得られる占い師なんて、詐欺師の素質ありなんじゃ…(私見) 一面的に正しい/誤ったと言えることなんてどこにも無いと思いますが？ トマのカクカク感は好きじゃないけど黒っぽくないので今日は占いたくない。 |
269. 少年 ペーター 19:53
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【訓練された狼だ！】 そこ突っ込む？ 常識なんだ。ならごめんね。 >>267 考えの違いを押し付けられても仕方ないから。印象薄い＝無難に騙りをしようとしている＝狼要素 そういう捕らえ方。別に僕はディタの意見を否定してるわけじゃないけど、そういう考えもあるなってぐらいにしか考えないし、それ以外の可能性を全否定してるわけじゃないよ。 またねー。なるべく早く戻ってくるから。 |
270. 村長 ヴァルター 19:58
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トマ・ディタ・フリ・ペタ辺りは自分のやり方をしっかり持ってるけど、自分と違うやり方の人とのすり合わせがどうなるかちょっと不安な印象がするといっておく。精査してないから勘違いかもだけど。皆の喉は村の共有財産な面もあるからねーと村長らしいことも言ってみる。 >>248の霊CO方法は今の段階だとちょっと気が早い気もするけど、回避なかったら採用で良いと思う。 |
272. 農夫 ヤコブ 20:08
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ただいまです。 鳩さんに途中までの様子は聞いていたので、とりまとめ。 >>186の真意は... ・妙にアンカーつけないことで他の人にも反応しやすくした ・1番気になる...はブラフです。すいません。 ただ、リザを黒と仮定した場合、他の狼さんがボクをとりあえず放置しておこうと思わせる発言にしてみました。 |
274. ならず者 ディーター 20:13
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【●年○長】 年は屋に対する発言が気になる点と、占考察に納得が出来ない点だな。 俺が妙狼よりで見てるせいもあるかもしれんが、年の考察は意図的に妙非狼印象を誘導するものに感じた。 また俺からの意見に対して、考えの違いを表明しただけなのに「押し付け」と言い出したのも過剰反応に思える。 長は農への反応が疑問だし、年へのフォローが気になる（年白ならライン偽装狙いの狼疑惑）＠３ |
275. 木こり トーマス 20:21
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FOだろうが占先回しだろうが、ワタシは非COから入るのは嫌いです。非CO者の弱村アピというノイズ、かつ占候補の自発的なCOの時に拾える性格・戦術要素が拾いにくくなるからです 神>>258農のだが断るはワタシ、ネタとしか思いませんでした ★農 そこんとこ実際はどうですか？神の解釈どう思いました？ 農見えたので急ぎこれだけ あ、★羊以外も、なぜ霊潜伏なら統一占にすべきなのか、余裕あれば答えてみてね |
278. パン屋 オットー 20:29
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襲撃飛んでくるのを心配する人は強気で、偽黒出て、よかった、これで最低、白吊れば占い真贋2択（ないし確定）だから助かった、という感想に近い人は不慣れだと思う。3人とも強気、かつカタリナの意見が襲撃懸念が強くて、占い師っぽいかな？ と思うけどフリデルの意見も納得いくし一貫してる。やや強気で真もあるね。リーザは一番強気で、この3人では早々ボロが出ない感じがするよ。全員真ありそうだからゆっくり考える。@3 |
281. 村長 ヴァルター 20:33
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トマへ。 ☆自由にして霊掘ったら潜伏させた意味がなく、占先名言で回避させるくらいなら潜伏させない方が手間がかからないから。 リナに聞いたときも思ったのだが、これは真贋要素ではないと思うのだが。 ★真なら何故答えられると思う?自由希望した真なら知っているはずだというのならイエスだけで良い。 トマは自分視点が強いが、相手の思考を咀嚼しようとしているのがよく判るので今日は占わなくて良いな。 |
283. 少年 ペーター 20:33
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なんか、村長が僕のフォローしたからってだけで、ディタに勝手に芋づる形式で疑われて申し訳ない気分でいっぱいだよ。 >>271 ディタ、そもそもね、オト狼疑惑なんてかけてないから。黒ぬりするなら、本気でかけるし。あんなネタまじりの発言しないから。疲れた。 |
村長 ヴァルター 20:38
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ああ、肝心なこと言い忘れてる。回避必須で自由占いなんぞしたら潜伏枠がなくなるからが一番の理由。それに霊占うと手損。以上の理由から３CO霊潜伏の時は統一必須。多分これでいいはず。トマが違う答え求めてる可能性はあるけど。 |
284. 村娘 パメラ 20:46
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薬局に買い物に行って、薬剤師に「名前は？」と聞かれて「パメラだぜ！」と元気よく答えたんだが、聞いてたのは探している薬の名前だったらしい。 公衆の面前で思いっきり恥かいちまったぜ。 笑いでも起こればまだ失敗した甲斐もあったのに、誰も笑いやしない。 薬局なだけに、「クスリとも笑わない」ってやつだな。 帰るなり何言ってんだって？ネタ成分が足りないんだよ！ ってことで今帰った。ログ見てくる＠１１ |
285. 少年 ペーター 20:48
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うーんと トマ村長オト、ついでにパメラもいれてもかな。今日の占いははずし枠。 ディタはロックおんなんだねー。こういうのは人任せにしたい気分。 もう●ジムでいいんじゃ。 ブラフに言及するってことは結局は、回避なさそうな先だしね。迂闊だからね。 そして、そういう迂闊な狼も見たことあるし。 |
289. 村娘 パメラ 20:57
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まずはオト>>237 回答サンキュ、喉を豪快に使わせちまって悪いな。 ★追加で質問なんだが、オトの中では「白狼」の定義ってあるか？ あと、後半にもし白狼と戦うことになったら…とか、そう言う状況を怖いと考えたりする？ もうちょっと突っ込めば理解出来る気がする。 貰った回答だと、後半の流されなくなった時点で、オトがどう動くのかが想像つかない。 |
村長 ヴァルター 20:58
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ディタ強い?目につく白要素片っ端から拾ってるだけで今のとこ何とも。白も黒も拾えて取捨選択してるっていうなら裸足で襲撃に行くけど。 ディタもトマも自分中心だからこっからどう網を手繰っていきか次第かなー。というのが個人的感想。まあ、今は灰考察しなくちゃなんだけど、なかなか手につかなくて…。 |
291. 村娘 パメラ 21:03
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あと非COから回したことについて。 ごめんっ！ぶっちゃけ非COから回すの嫌う人がたまにいるのは知ってた。 けど、占いが初日に回らなかった＋過半数が占潜伏を希望している歴史を見たことが無かったこともあって、回せるうちに回した。 これは本当にわたしの都合だ、イラッと来た人がいたら本当にすまなかったな。 ペタ>>260 即非許容はさすがに占だけじゃねーかな。 霊までやられると強制FOになっちまう。 |
294. 村娘 パメラ 21:11
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★ディー>>255 上。 フリやリズの偽要素（灰視点だったとか襲撃懸念だとか）は、既出の話。微偽要素と言えばそれまでだが、わたしはその要素のみでそこまで偽だとは思って無い。 散々言われたであろう要素を更に繰り返したってしょうがないだろ？折角霊潜伏してるんだし、占候補にはのびのびと喋ってもらいたいんだよ。 ぶん殴って萎縮させちまうのも怖いしな。 逆に、真要素は感じたらそのまま伝えるぜ。 |
298. 村娘 パメラ 21:15
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★ディー 下。 人間ウォッチングだ（狼かもしれねーけど） わたしの場合、初日は要素よりもその人自身を主に観察することが多い。 同じような発言でも、オトが言うのとディが言うのではまるで印象が違う。だから、自分の中で「こいつはこういう人」みたいなのをどんどん構築と言うか、質疑から想像して行くんだよな。 構築した人物像と発言を見比べて、要素を拾うのが中盤。 ネックは見る対象が狭まってしまうことだ。 |
300. 村娘 パメラ 21:22
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★そんちょ>>270 その４人だけど、「すり合わせがどうなるか～」ってことは、その４人は意見が噛み合ってないように感じてるのか？ 必ずしもすり合わせる必要はねーと思うぜ。 各々の視点から何が見えているのか考えるだけでも、判断つく場合だってある。一人だけ違うものが見えていたり、な。 |
301. 旅人 ニコラス 21:23
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修☆者狼は考えてなくもない、です。者樵（＋兵娘あたりも？）は狼ならばＬＷ候補かと思います。 ただ私自身の考えとして、初日まとめは誰でも、極端な話狼でも構わないと思うのです。 確白も確霊もいない初日の状況でまとめ役が独断で決める事なんてまず無いと思うんですよ。どっち側でも。 今日まとめあるとしても票集計程度、占い先は恐らく多数決。ならば彼でも構わないだろう、と思いその発言をしました。 |
303. 木こり トーマス 21:23
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的で、気になったところや自分を疑う所を安易に黒く見る傾向を感じてます。>>257以下とか顕著です 黒くまではないですが白要素は取れません。村なら自力白を取るのは難しそうなので、黒狙い兼SG回避の占いはありです 余談ですがここ神者キレです 旅の考察は印象論で、あまり疑いをかけていませんね。どんな理由で誰占を、希望するのか気になります。純灰ってやつですよ 書は思った端から疑問や印象を出してる感じで |
304. 木こり トーマス 21:24
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、強い白さまではありませんが悪くないです 年も書と傾向が似てるんですが、より感情的な対話です。このタイプは発言で色見えると思います。急に傾向が変わったり、失速したら要注意です 者>>274 あれ、者は結局疑い返しと、この段階の１発言ででライン偽装疑惑ですか。絶賛ギシアンですね もっと落ち着いて盤面見られる人かと思ってたのでびっくりです ただこの視点の低さは村的 ★その論法だと自分の屋、神庇いも |
306. 木こり トーマス 21:25
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周囲を見回しネタを入れる余裕を感じるので現状放置で発言判断枠です 白目 長青はちゃんと要素取れるほど発言ないのです まだ黒くはないね 暫定放置：娘＞農＞者＞年書 注視枠：神＞旅＞屋兵 不明：青長 【●神○旅】色見辛い所で ／尼者年農樵 ●神年神年神 ○書長＿旅旅 農>>299 なぜ年と旅を占いたいか、きちんと理由を言ってほしいのです。これも礼儀ですぜ 他の人もそろそろ希望出しお願いするのですよ |
311. 司書 クララ 21:35
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鳩からだ。 リナ>>282 シンプル回答ありがとう。 リナ目線で私と兵を区別できる理由があるか気になったのだが、流れでの発言だったのか。 深読みしすぎたかな。 ところで、列車がクマに衝突してただいま絶賛遅延中だ（嘘偽り無いリアル事情） リラックマか！トーマスか！と思ってすぐ見に行ったら違くて安心した（ここはネタ） |
312. 村長 ヴァルター 21:35
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ディタ:ログ見ればわかるように質疑応答はすごくしていた。会話の中でディタが感じた白要素をどんどん指摘していったのも積極性を感じた。 でも、序盤だからなんだろうけど、白要素拾いばかりで各人の評価がよく判らないこと、質疑で喉が潰れて灰考察にまで手が回らなかったのはマイナス要素。 占希望も白要素を拾えなかった相手なのかもしれないけど、理由付けが微妙。年の理由が自分の占い評価と違うからと、屋黒塗り疑惑。 |
313. 村長 ヴァルター 21:35
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今日の占い評価ってそもそも仕事もしていない相手の評価だし、屋への発言は年はネタだったと言っている。納得できるできないは別にしてあれだけ色んな人と話し合った人の希望理由なのかと思う。 質疑が考察に生かされるかもう少し放置したいけど、今日占いもあり。 >>300☆その4人がお互いにじゃなくてそれぞれが上手く他の人と発言を咀嚼できるかってこと。自分の価値観と違うから～だ。とか言わないか心配って意味。 |
314. 村娘 パメラ 21:36
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ディタ>>309 その白黒をつけるのは誰だって話。 勝手に白くなる素質＝勝手に脱色される ってわけじゃない。 わたしの発言力が高いなら、それこそ白黒つける土台を初日につくっとく必要があるんだよ。 今のうちにオトがどんな人間か見極めておく。そうすりゃ後々、そこ基点に白も黒も拾いやすくなるんだ。 なんかディタの質疑って一方的だな。 |
315. 司書 クララ 21:36
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箱には辿り着けそうに無いから今のうちに占い希望出しておく。 【●年○旅】 理由だが、ペタの発言は私的に納得できる点が多い。明らかな悪手は絶対にしない、と言う自信も感じる。 一方、思考が合わない相手には排他的になる気質が強い。 ベストを追求する村サイドのようであり、綿密な計算で残留メンバーを厳選してる狼のように見えなくもない。 よって、色をハッキリさせたい。 |
322. 負傷兵 シモン 21:41
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ちなみに占い師の真度は修羊が同率くらいで一歩遅れて妙だと思ってる。 灰は、青農長あたりが自分のなかではおんなじくらい。 ざーっと見ただけで占うなら【●青】かな。誰とも絡みがないんで一番わからない。 |
323. 旅人 ニコラス 21:43
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みんなの第二候補ニコラスです。 ……冗談言ってる場合じゃないですね。 【●年◯神】 発言から黒要素取るのはちょっと苦手です。 希望は多弁組を除外して色が見えにくいお二人を選んだ結果です。 で、どちらが確白でもきちんと纏めてくれそうです。 |
324. 青年 ヨアヒム 21:43
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今日のトピック： ・ディーターは飛ばし屋 ・シスターさんが占い師視点じゃなくて怪しい こんな感じかな。 1番目は見れば分かるね。質問から考察への流れもよし。 けど、者年のやり取りは微妙。この国では非COから回るのは普通だし、発言にネタを織り交ぜるのも普通じゃない？どうせ両白で無駄なやり合いしてるんじゃないのー、と。 |
325. 旅人 ニコラス 21:44
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年第一希望の理由は、色が見える事により村の情報が増えやすいのは神より年かな、って事です。 神は誰に対しても当たり障りが無い感じで接しているように見えます。 神の色が分かっても他の灰との繋がりが見えにくいかと。 年は割と言いたい事ハッキリ言うように見えます。 |
326. 青年 ヨアヒム 21:44
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2番目はビミョー。“占い機能の付いた村人”なんてジョークもあるくらいだしね。 これだけで偽要素に取ってる人は、ちょっと気になるかも。 あ、ペッタンは>>217で「場数踏んでそうに見えるからこそ」と条件付きしてるか。 |
328. 旅人 ニコラス 21:44
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者と年はライン切りにしては過剰すぎる。ただ、どちらかがどちらかの喉消費させたがってる様にも見える。 者は好き嫌いの分かれるタイプかもしれませんが、樵同様人なら頼りになると思います。だからこそ見極めの材料が欲しいです。 予想外に長くなってしまいました。 |
329. 青年 ヨアヒム 21:44
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むしろ気になるのは、>>221「村視点での有利さ考えてした発言偽要素にとられてるの凹むわー」こっちじゃない？ ★シスターさん＞ 根拠を持って発言してるなら、偽要素に取られてるのは、狼が上げ足取って来てるからだとは思わない？ 「確かに騙りだけど、そこは要素と関係ないよ」って言ってるようにも見えちゃった。 |
332. 村長 ヴァルター 21:47
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あー、灰考察回りきらんですね。時間厳守大事なので暫定ですが希望出します。【●屋○者】ここしか考察終わってないですし、黒く思っているところなので。 年は私は白く思うんですが、引っかかりを感じる人が多いなら確実に全判定見れる初回にならノイズ消し的な意味でありかも知れません。でも確実に占えるからこそ黒狙いでいってほしいんですが。ララとか考えなおしません?他に黒と思う候補いないですか? |
335. 木こり トーマス 21:51
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５分だけ待ったのです。 ／尼年農樵羊者旅書屋神娘兵長青 ●神神年神兵年年年書年神青屋書 ○書＿旅旅旅娘神旅旅＿者＿者＿ 年５神４書２兵青屋１ 【仮決定 ●年 統一】 ★年は回避しますか？22:00くらいまでにお願いしたいのです ★all 年が霊能者として回避したら、すぐに対抗・非対抗を回してください。狩人として回避した場合は対抗・非対抗は回さないでください。 決定確認と同時に発表順希望も出してね |
337. 少年 ペーター 21:52
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今日の僕は輝いている！占い大人気。 そういえばリーザ占い先だしてないね。占い師なのに。あんなに時間謝罪してたのに、これってどうよ。カタリナは出してたけど適当なかんじだったし。 仮決定あったらこのぐらいだよね。多数決には従うし、そろそろ回避非回避をいったほうがいいかな。 |
343. 村娘 パメラ 21:56
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尼者年農樵羊旅書屋娘兵長青｜／ 神年神年神兵年年書神青屋書｜● 書娘＿旅旅旅神旅旅者＿者＿｜○ ヨ ア 忘 れ て た 。 しょうがない、喋れそうだし明日見る。 帰って何もしてないから、飯やら風呂やら済ませてくるぜー。 【仮決定は把握している】 |
344. シスター フリーデル 21:59
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年：自説への拘りが強いな。樵もだが。村視点考えるのが「真なら相当頑張れ」と言われなきゃいけないほど偽要素扱いされてんのは、あんま納得いかない。考え方の違いもあるだろうが。樵もだが決め打ち思考が強そうなんで、正直まとめやらせたくねーなと。よく喋るし今日の占はなしだな。 と思ったのに、●年かよ。【仮決定確認】 正直気は進まないな。回避ない時点で人っぽいし。 が、本決定も●年ならそれには従う。 |
345. 村長 ヴァルター 22:00
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あー、この辺は全然触れてなかった私が完全に悪いし、今回は先着多数だからいいんだけど、決定の時って、仮決定→理由説明→反論（希望変更あり）→本決定→回避・非回避→真本決定位の手順って踏みます?そんなまどろっこしいことしません?個人的には仮決定と回避・非回避の間に最低反論の時間は欲しいんですけど? 【年の非回避確認】 |
346. 羊飼い カタリナ 22:00
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ヨアとヤコの雑感はまた明日出そうかなと思ってる。ただ、ブラフを張りにいくのは狼ならわざわざそこまでして黒塗りするのかな。とも思うので、ヤコに関しては白目に見てる。 【仮決定了解、したよ】 ペタね。うん、まぁ、占い当てを、なくはないと思ってたから、異論ない。 占い発表は、即時と順番、それとも黒即白３分後？ |
347. ならず者 ディーター 22:02
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【年の非霊COと自占確認】 この行動は素直に白いと思うぜ。【●娘○長】に変更。 旅青もその後の発言は結構白く感じるからこの二人のどちらか狼はまず間違いないだろ。 兵>>333 娘は「自力で」って前置きしてんだよ。ここがポイントだ。 自力で白くなりそうと思ってるなら、放置した方がいいはずだろ？放って置けば白くなれるんだからよ。なのになぜ構うのか？って事。娘村側なら矛盾してんだろ。 後は任せる＠０ |
348. パン屋 オットー 22:02
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☆娘>>289 面白いことを訊くね。 心配も考慮もするけど、上手くいった例がないかな。白狼って、村人吊っても意見がなくても白く見える訳で、対処できたら白狼じゃないしパメラも狼なら白狼のタイプだよね、って正直に答えすぎか。注意するとしたら序盤に張り切って間違って、後から 「何言ってんだろう、この辺」 という時は、白狼に一本取られてるか。 ほぼ完璧で、催眠術みたいに白いと思う。 【決定確認、異存なし】 |
349. 少女 リーザ 22:03
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簡素化雑感入村順やってたら寝落ちた。途中まで投げる。 尼：狼狂。 神：>>259尼は「仕方なく出てきた？」の部分が対抗の論評ながら疑問。6分で押しつけられたのかと。放置枠には置きたくないけど、じゃあ黒かと言われると微妙。 者：話せばある程度わかる人だと思うので、今日の占いはもったいない人。ただ、自分＝正で他の意見聞いてるようには見えないので、人の意見にも耳傾けてねと。 |
350. 少女 リーザ 22:04
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旅：議題投げるのは狼って聞いたことがある(言いがかり)。議題投げて答えてそのまま寝落ちって、あんまり心証は良くない。白も黒も感じてはいない人。 書：質問が良く飛んでるのは私視点だからか。質問と回答と、聞きとる気がある人だと見えてるので、他にいろいろ飛ばしてくれること期待。また、逆にそこからボロッといくなら行くんじゃないか？議論要員。 |
351. 少女 リーザ 22:07
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屋：いまいちつかめない人。質問されたけど一体何が聞きたいのか、それをどう生かすのか、ノープランですか。手探り感強いので、おいおい占いは必要か。 羊：狼狂。ゆるさから本気出した的。狼＞狂な印象論。 娘：ネタ大事な人。少人数になったらどっちサイドでも強そうな人。斑狙いの占いならこの人が一番向いてる気がする。白黒はどちらともとれない。 年：良くわからない。交通整理的には悪くない。が、若干感情的よね。 |
村長 ヴァルター 22:10
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ちょ。ﾜﾀｼｦﾋﾄﾘﾃﾞｵｲﾃｲｸﾄｲｳﾉﾃﾞｽｶ。 個人的には年霊かなとぼんやり考えていたので今回の占先はまあ良い感じかなと思った。非回避だったけど。 ディタと判り合える気がしてこない。なんか根拠あるんだろうけど。夜が明けるのが憂鬱。 |
354. シスター フリーデル 22:10
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【発表順もよろしく頼むぜ】 書：妙とのライン切り疑惑はおいといても、本人の色取り辛いな。 質問自体は的確だと思うが、まだ考察が少ししか出てないから色は取り辛いな。占あり。 ☆青>>329 考え方の違いってもんがあるからな。そこ偽要素扱いは村でもありえる範囲だと思ってる。 もちろん狼が混じってる可能性もあるが、そこは私が狼視する要素じゃないって話だな。 |
355. 少女 リーザ 22:13
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年に関しては対者に厳しめの反応してる感があるので、年者両狼は薄いと見てる。 樵：カクカク好きじゃないけど、黒さ……までは感じてなかったような。ちょっと増えたところで感覚的な「ん？」と思ったのを言語化してたら夜が明けそうなので、メモ。 農：喋らなきゃわかんないところで>>186の「1時間聞いてた」は正直マイナス。白くは見れない。どっちかというと黒寄りめ。 |
村長 ヴァルター 22:13
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>>347ディタ 自力で白くなるって占わなくても白くなれる力を持っているって意味で使うんじゃないの?少なくとも私にとってはそうなんだけど。まあ、私への質問じゃなからいいのか。 |
村長 ヴァルター 22:19
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どうしよう。まだ7発言もあるのに考察が進まないよう。 うーん。せっかくプロで知的な会話が出てたから作家かなんかにしますか?ベルヌとか、ヘッセとか。トーマス・マンは使えないけど。www |
360. 旅人 ニコラス 22:22
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【非対抗確認】 【本決定了解】 ☆樵 者と樵。次点で入れるとすれば娘あたりでしょうか。 年は発言数多いし薄く感じる訳ではないですが、 者とちょっと揉めた時の発言の割合も高かったので。 あれ、白黒見極めという観点から見ると不毛な争いだったと思います。（気分を悪くされたらすみません） |
村長 ヴァルター 22:22
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トマ霊は無いかと思う。占3COなら潜伏必須3CO後もあんだけ前に出るのは纏めやったらやりたいこと出来るだろうトマに当てはまらない気がする。 ジム・オトも霊ないと思う。トマよりも。 |
361. 少女 リーザ 22:23
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長：強い意見としては目につかないでさらっと流れたのは今急いだから？気にはならない。 霊潜伏させてる(してる)時点で回避なし表明した年をそのままおいといて他占うのも灰狭めになっちゃうし、とりあえず●年セットした。 明日の平和も加味するなら多少仕切れそうな旅年どっちか、むしろ斑積極なら喋れそうな者娘、かなぁと考える。 どっちにしても回避できるなら斑はないだろと思うので、交通整理的に●年○旅かなぁ。 |
363. 神父 ジムゾン 22:28
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パメラでしたっけ。シモンに質問した感想聞いたのは。 あそこは白黒見極めるためというより単純に読み込めなかったのですり合わせと、あとはついでに会話が噛み合う相手かの確認でした。 私、質問投げといて回答貰っても要素に取らないことが多々ありますのでそこはご了承を。 ニコラス 全体的に無難ですが、旅>>325とか村の将来を考えていて割と秀逸だと思いました。周りの色が見えていない白要素でもありますね。 |
364. シスター フリーデル 22:29
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【本決定●年確認 セット済み】【3分後同時発表でも、白出し時のみ3分後でも対応可能】 樵>>357 それ結局、狩初回吊なら狩回避COってことだろ？その場合初回狩食われるとして、後6回の襲撃が好きな所食い放題なのきつくね？って話なんだが。なんか噛み合わねーな。 青：発言が遅かったんで、どうしても精査が間に合わん。質問もしつつ自分の思考も話していくタイプかな。まだ灰印象だな。 |
367. 司書 クララ 22:31
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ねんがんの はこに にたどついたぞ。 リザ>>264 回答ありがとう。やはり初日ゆえの発言だったのか。 確霊確白についてもその通りだよな。 細かいところまで突っ込んでしまって失礼した。 あと、【本決定了解】 あ、さらに【発表方法３占全員対応可能を確認】 |
368. 村長 ヴァルター 22:31
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さっき言い忘れてたので【仮決定確認してます】 【本決定確認です】 >>347者 回避募ってから占先変更ってディタ的にありなの?其れはさすがにちょっとと思うんだけど。っていうか、★非回避なら白くなるから変更する程度で年占希望にしたの? 灰考察続き 農:接し方で者に黒要素とられたけど、自分から話してくれないとちょっと要素が取れない。トマとかも会話を引き出そうとしていてこれだとだいぶ不満。吊り候補。 |
370. シスター フリーデル 22:34
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【22:48発表了解】 神>>259 ☆修評「狼なら仲間が潜伏選んで～」だが、私の占COは娘者非占CO後の3番目、時間は22:51だ。開始して6分で、相談して狼から占出すこと決めてCOってことになるが、これ考慮しても私狼予想なのか？ 長：発言数の割に内容が濃いな。よく考えてそうな印象はあるが、白黒判断は精査してからだな。 |
371. 村長 ヴァルター 22:37
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今日は追認するけど【メタ要素含みやすいから同時発表はしてほしくない】Fなら15秒ルールがあったから有効だっただろうけど、箱の調子が悪いと申告している占候補もいるのだし明日以降は順番制にしてもらいたい。 同時発表の方が村にとって有利なのは判るが表に出る発言をもとに私は推理がしたい。 |
374. 司書 クララ 22:41
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ヨア>>334 「豪胆すぎる」は、そうだな。端折りすぎて分かりにくかったようだ。 厳密には「私の性格ではとてもその発言はできない（言える人はスゴイな）」ということだ。 私が狼なら、偽装遺言ＣＯとか自殺投票の提案は言えない。 あわよくば霊能者をギリギリで襲撃するチャンスを自分の提案で消滅させる結果になるからだ。 |
375. 司書 クララ 22:41
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ヨアヒムの言うとおり、木>>220は白アピと捉えることもできるだろう。 しかし、私は「その発言で白く見てもらえる期待」よりも、「誰も有効な提案をせず霊能者を襲撃できるチャンスの到来を狙う」ことを選択する。 結果として他の誰かが提案して白アピのチャンスを逃したとしても、勝負がそれで決まったわけじゃないしな。 |
378. 青年 ヨアヒム 22:44
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ペッタンか。何が疑われたのかよく分かってないんだけど、狼ありうる枠ではあるかな？ シスター>>354 村でもありうる、は同意。占い師としての反応は・・・全体的に灰視点強めだから、性格要素でもありうるかなぁ。 |
379. 負傷兵 シモン 22:44
次の日へ
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ああ、ちょっと思ったけど、>>220の難読遺言は「暗号の使用の禁止」に抵触したりはしないのかな？ 村全体でコンセンサスがとれるならそこまで強く反対するものではないが。 |
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