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mode : 人 狼 墓 全
100. 木こり トーマス 00:46
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>>90少女 ええ、乙女心は大事だもの（はーと あ、名前よりは、お蝶さんとかマダムとかの方が嬉しいわ～。 トーマスってなんだか厳ついんだもの～。 あ、けどギャップ萌えが狙えるかしら？ うふふ、呼びやすい方で構わないわ～。こちらこそよろしくよ～。 |
101. 神父 ジムゾン 00:48
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13人村ですか。５縄３狼。ＧＪ無し２回ミスでＲＰＰ。これはキツいですね。 ■1.確能か確白がいればお任せします。 ■2.初日FOが無難でしょう。 ■3.狩人本人にお任せしましょう。 回避もありです。 ■4.陣形に関わらず村に確定情報が落とせる統一が良いでしょう。 |
103. 仕立て屋 エルナ 00:51
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素敵な髭さんの議題を早速使わせていただくわ。 ズサはニコちゃんね。よろしくー。 ■１．確村がいるならそこ。そうでなければ多数決。 ■２．FO！ FO！ ■３．FOなので考えない。狩人は状況次第。 ■４．ひとまず統一……かしらね。13人で3w1k。吊り手6。 統一で怖いのは斑って占視点の白を吊らなければならない場合なのだけど…。かといって他にいい方法も今のとこ思いつかないわ。 |
104. 村長 ヴァルター 00:52
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自分で議題を出しておいてなんだが、 やはり時間も遅いし言ってしまうぞ 【私が霊能者だ】 まとめになったらそれなりに頑張るつもりだ。 ■３．回避したければしても良いが、それで生き残るかは別だ ■４．中庸を統一占い、だろうか |
106. 木こり トーマス 00:53
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って。ずさーあったみたいね。１３人村･･･またかぁ、っが正直なアタシの気持ち･･･。 ええと、まず手数張るわね。これちゃんと頭置いてほしいのよ。 12>10>8>6>4 の５手で狼３狂１なのね？ 吊りミスいちどしか出来ない形なの。 【いつも以上に占霊の能力者さんが重要】 初日ＦＯで、しっかり見極めたいわ～。非ＣＯからよりは本人ＣＯ希望よ～。 |
107. シスター フリーデル 00:53
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始まりましたわね……緊張します。 ■１．白確定の人ならだれでも。決まらなかったら初日は多数決でもいいと思います。 ■２．ＦＯが無難でしょうか。怖い気もしますが回避で逃げられるのも怖いので。 ■３．上に同じ。 |
110. 少年 ペーター 00:54
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ずさー、来たんだねー。 えー、またテストー？僕遊びたいー。 ■１．僕確定した白い人がいいんだけどね。 ■２．今日に占い師も霊能者もＣＯして、灰狭めるのがいいなぁ。 ■３．狩人さんにお任せかな？ ■４．この人数と陣形の関係がよくわからないよ。2-2はともかく3-1の時って統一と自由とどっちがいいんだろう？ 【非占霊ー】 |
114. 老人 モーリッツ 00:56
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[…ピー、ガー、じじいの口から予めセットされた紙が出てきた] ■１．確村でやりたい人がやればいいぞい。 ■２．人数少ないのでFOじゃ。灰を狭めるぞい。 ■３．任せるぞい。 ■４．統一じゃ。灰を狭めるぞい。 |
115. シスター フリーデル 00:56
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>>106お蝶さん 「非ＣＯからよりは本人ＣＯ希望よ」ってどういうことでしょう？非ＣＯはまだしないほうがいい、ってことですか？ あと■４はとりあえずわかりやすい統一占い希望です。複雑になるし、自由占いのメリットがあまりわからないのですが…… |
116. 木こり トーマス 00:57
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さくさく回しましょう～。 陣形どうなるか見て、少しでも狼性格考えたいわ。 あと、ええと、もし不慣れな人いたら、そのことはっきり言ってもらえると、すごい助かるわ～。 一番見極めにくいのが、発言悩んで寡黙になっちゃう不慣れな白だから。 わからないこととかは、わからないーって言ってもらえると、すごい助かる。これは、不慣れな人に限らないけれどね。変に思考隠されるのが一番見極め困るから。 |
124. 木こり トーマス 01:02
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>>115シスター ああ、アタシ能力者さんは、非ＣＯで炙りだすの嫌いなのよ。 本人のやる気や考えを尊重したいの。非ＣＯ回って仕方なく～って、なんだかなぁって感じるの。 あと、今回みたいな手数厳しい時は、能力者決め打ちの必要があるから、自由占いもけっこーありよ。 占それぞれが、どうしてそこ占ったか、という辺りや判定結果から、真贋見極め情報になるし･･･アタシは、自由占い推しだわ。 |
125. 行商人 アルビン 01:03
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不慣れといっていいのかわからないけど、13人村は初めてだなー。 まあやることはかわらないでしょう。 あと同じく自由占いは経験がないよ。 でも能力者には自身の思うように動いてほしいので、占い師にも自信があるならそうしてもらってもいいです。 |
126. 羊飼い カタリナ 01:03
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私は慣れてないでーす！って自分で言っちゃう人は信用できませーん！ 慣れてるか慣れてないかは周りが判断することなんですよー！ でもわからないことは聞くって態度は大事ですねー。 何言っていいかわからない人は、とりあえず思ってること考えてることを垂れ流しておきましょう。 間違ってたら誰かが教えてくれるでしょ。 |
128. 木こり トーマス 01:04
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って、５ＣＯ？ なら、なおさら自由占い希望よ～。 特に、まとめ役いらないと思うし。 別段、統一しなくても、確白できやすいし。 何より、５ＣＯなら、占霊見極めがすっごく大事だもの。 |
130. 村長 ヴァルター 01:06
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驚いたな、3-2か。 とりあえず>>127の表によれば全員ＣＯ非ＣＯ回ったようだし、 もし村騙りいるなら撤回していいタイミングだと思うぞ。 もう寝てしまっている可能性もあるが。 占３人なら統一占いは難しいな。自由占いに行かざるを得ないか。 |
131. 羊飼い カタリナ 01:09
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■１．多数決でいいんじゃないでしょーかー。 ■３．ただでさえ吊り手が足りないんだからありでお願いしまーす。 ■４．統一がいいですねー。 自由占いのメリットがさっぱり分かりませーん。教えてくださーい。 |
132. 旅人 ニコラス 01:10
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僕は基本的にまとめなりなんなりの●決定やそれ以外の人でも納得できる理由での説得があればその人を占うよ。 ない、もしくは自分の考えの方がより良いと思えば、自分の感覚、思考に従ってその人を占うよ。 まぁそれが自分勝手にならないようにはするつもりだけどね。 あと、僕は「クリスマスだとかなんとかいう日は普通に仕事で、終わったら普通にここに来るよ。」旅人だけど一応仕事してるんだ。 |
133. 神父 ジムゾン 01:11
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★自由占いのメリットは何でしょうか？ 分かる方教えていただきたいです。 私も13人村も５COも初めてです。 村騙りやスライドがあれば早めに撤回お願いしたいところです。 通常ですと霊ロラしている間に占真贋を見極めるのでしょうか？ 内訳 占狼狂-霊狼だとしても13人村ですから霊ロラの１手損は厳しいでしょう。 ここは決め打ち狙っていきたい所でしょう。 |
134. 少女 リーザ 01:11
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3-2ということは村騙りがいなければ灰狼1ということね。見つけるよ～！ ■１．この状況でまとめは難しいね ■２．こうなったらFO ■３．状況次第かな ■４．村騙りがなければ自由、あれば統一かな |
135. シスター フリーデル 01:12
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占３霊２ですか！びっくりです。狼さんは自信がある人なんでしょうかね。 >>128「統一しなくても確白できやすい」って、どうしてだか聞いてもいいですか？ あと、私も自由占いのメリットがあんまりわかんないです。占い師さんの自由に任せちゃうと、灰の人の意見が反映されにくくなって、灰の人を判断しづらくなったりしないかなあって思ってます。 |
136. 仕立て屋 エルナ 01:13
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5CO…ねぇ。 最悪初手占い吊りもアリかしら、これ。単純計算2/3で人外吊れるし。 占霊それぞれ一発目COの髭青両者共に撤回の気配はないし、村騙りもなさそうね。 やー色々考えたけどこれ統一でいいんじゃないかしら。灰に1狼よ。明日確白すればそれで良し。斑れば、▼黒出し占→▼黒出され、ってやっていけばいいわ。確白が生まれない可能性を心配する必要ナシ。人外も、それがわかれば偽黒出しづらいでしょうよ。 |
137. 村長 ヴァルター 01:14
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自由占いのメリットというより 占３人だと統一がしづらいということだな。 統一を作るのに３手を使うからな。 自由占いの場合、占い師がどこをなぜ占うかをよく注視する必要がある。 しかし、１３人村で５ＣＯというのは見たことが無いので統一占いで着実に灰を狭めるとかもアリなのか？ そのあたり議論してもらう必要ありそうだな。 |
138. 木こり トーマス 01:15
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自由占いメリットは、灰を浅く広く捕らえれること。 あと、真占さんに対して、信頼した！頑張って黒見つけて！って投げかける分、気合入りやすかったりすること。 それぞれの占候補視点での、占い先をきちんと選んでるかって見極め評価ポイントが出来ること。 占騙り狼が、仲間白囲いに占い先歪めたりしたら、案外見分けれること。 逆に、それ狙って補完目的だったりもするけど･･･それぞれ見てれば、案外見分けれる。 |
139. 少年 ペーター 01:18
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なんかちょっとリザちゃんとニコさんは、様子見してた狂と狼のごっつんこだったりー？なんて邪推してみるね。 でちょっと質問飛ばして寝るー。 ★>>132ニコさん 「もしくは自分の考えの方がより良いと思えば、自分の感覚、思考に従ってその人を占うよ。」って、ちょっと困るー。みんなが統一希望なのにニコさんが他の人占ったら、統一の意味ないよー。信用ってどういうところで取っていくつもりなのー？ |
140. 行商人 アルビン 01:19
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3-2か！これも初めてだ。 ローラーしたいけど13人じゃ易々とはできないね。 んー。占い師考察外すんだよなー…。まー、自由占いかな？れっつとらい。がんばろー。 そんで初回吊りは霊でいいんじゃないと思いつつ。寝るよう** |
145. シスター フリーデル 01:24
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>>136 最初から占い師さんを吊るんですか？ちょっと拙速じゃないでしょうか。私は怖い気がします。 あと、狂人がいきなり村人に黒出したとき、▼狂▼村で狼吊れないとちょっと危ない気がするんですが、そのリスクは低いと思ってます？ と垂れ流しつつ今日は寝かせてもらいますね。おやすみなさい。 |
148. 少女 リーザ 01:26
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自由占いのメリットは、狼の意思が見えやすいということだと思っているよ。自由占いをすると狼は占い先と灰考察を矛盾させないようにやらなくちゃいけない。 >>136エルナちゃん それって狂が村に黒出しすると、速効で村負けする可能性があるんじゃない？▼狂→村→霊はやばいよ 今日は寝て明日頑張るっ！ |
行商人 アルビン 01:26
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近隣の村から借りてきたーよ ■1. 戦歴 ■2. やりたいこと（潜伏or騙り） ■3. CN □4. 一言 ■1. G国3戦。狼経験は無いけどクローン国で一戦してC狂1回だけやりましたー自信ないけどがんばりまするる。 ■2. 潜伏しました。 ■3. 統一したい何かがあれば合わせるよう。とりあえずサンタセットに関連付けて「ソリ」とか希望してみる。 □4. たよりなさげな僕ですがよろしく！しゃべるぞ |
152. 木こり トーマス 01:34
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アタシは、服屋さんはそんな黒くも見えなかったり。 まぁ、占い師即吊り～と、統一希望～が、噛み合ってないわ～とは思うんだけど。 逆に、灰ＬＷとしては迂闊さんに思うわ～。 囲い懸念も、狼発想よりは、村的不安だし～。 多分、思ったことそのまま言っちゃうタイプで、あんまり整合性とか、そういうの考えてないっぽいなーって。 なんというか。無防備村っぽい～。乙女の肌感覚だけどね～。 喉いたいから、寝る～。 |
155. 羊飼い カタリナ 01:38
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エルナさんの意見も一理ありますねー。 ただそれは16人村とかで吊り手が比較的余裕のある時の話なんで、13人村だから思い切った手段がひつようかもしれませーん。 私も最初は統一占い→黒出した占い吊り→残った占いで統一占いとか考えてましたけどこの村5吊りだからローラーとか無理なんですよね。 自由占いに賛成しときまーす。 |
156. 仕立て屋 エルナ 01:52
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★>>自由占い派/今後予想される展開と、その展開での手順はどう考えてる？ 黒出れば▼黒だろうけど、出なかったらどうするの？初手囲いにはどう対応するの？ 私は今のとこ自由派に長期的な展望が見られなくてイマイチ従う気になれないのが本音。確白欲しくないの？明日以降のまとめはどうするの？初日は自由で明日以降交換占いで初手囲いには対応するの？ そこら辺納得行く回答が得られるまでは私は統一推し。 |
157. 仕立て屋 エルナ 02:09
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一応自由のパターンも考えるわ。 明日白だけなら霊ロラ。占全員生存なら一人切る。▲占があれば、残りをロラ。最終日に灰4人 黒出たらライン見も兼ねて吊り。最悪の可能性として、偽黒出し→他の偽が偽黒出しもある。その場合は二手目で▼最初に黒出した占。その後占決打→手順ゲー 手順だけなら大差ないかも？でも早めにできやすい確白と初手囲いを考えるとやっぱり統一の方が多い日も安心と感じちゃう乙女心と共におやすみ。 |
159. 少年 ペーター 09:04
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ったよ。どうせ全ロラする縄はないんだから浅広く見たり、襲撃筋からも推理できる自由の方がいいのかもー。 ただ僕の人外センサーは驚くほど当たらないので、基本的には統一が好きー。 エル姉は先に▼占を出しておいて、後から引込めたり、統一にこだわらず自由についても考えていて、一生懸命考えてくれている村人かなー、って思った。 >>143杖ボ その「ペ」って僕のこと？僕は自由占いのメリットは分かってるつもり |
160. 老人 モーリッツ 09:56
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[…は起動し通常モードに切り替えた] ぺ＞ そうじゃったか、こりゃすまんの。ペは取り消しじゃ。 服>>156 長期的展望というても、展開によって変わるじゃろて。今日は博士のおっしゃる通り自由のメリットが多分にあると思うぞい。まず黒出しは狼が最も恐怖することじゃろう。なので狼側も偽黒を結構な確率で出してくる気がするんじゃ。そうなると黒出された村人は推理要素が初日で大幅に上がるのぅ。 |
161. 老人 モーリッツ 09:56
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統一の場合は占い師真贋を詰めていくわけじゃが、そんな暇あるんかいのぅ。 初日の波というのは非常に重要だと思うのじゃ。狼は作戦を立て辛いからのぅ。そこでわしが違和感を感じたエルナはやはり占うべきだと思うのじゃ。 |
163. 木こり トーマス 10:37
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おはよーん。 ☆服屋＞ 4dまで真占生きてて、その占信頼出来たら大丈夫そうって感じね。 手数見ればわかるけど、基本決め打ち必須。そのための占判断材料増やしたい～。 囲いは、それ含めて情報よ～。騙り占見切る材料と考えればいいわよ。 ☆ロボ＞ 思考を駄々漏れだもの。自由アレルギー感ね。 |
164. 行商人 アルビン 10:46
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おはー。 ペーターはいいかんじだあね。個人的に非占非霊をチェックしてるのは村っぽさがある。狼って対抗は気にしても他には無頓着だったりするし。 トーマスもイケてるのにあんまり白く見えないのはなんだろー。乙女騙りだからか。（←言いたかっただけ） 自由占いの熱いメリット言ってくれたし熱い。通常の3占における自由占いと区別してなかったよはっはっは。 この二人はとりあえず白視。 |
165. 木こり トーマス 10:47
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きゃー。行数で切れたわ。 ☆ロボ＞ >>163続き 理論詰め＝無防備村じゃないって、別段繋がらないし。 むしろ、自分の考えに自信持ちガチで、なりやすいというか。 服屋さん、思考まとめつつ意思表示してる辺りの様子見えるし、意思疎通したがって、まず自分の主張晒してるでしょ？目立つの恐れず感というか。喉使い方も、そうね。 たぶん、統一慣れしてるか、白囲いトラウマある村だと思うわ～。＠９ |
167. 木こり トーマス 10:53
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あら、イケメン商人さんおはよー。 今回、灰庇ってもライン？って思われないの楽よね～。 アタシは、服屋さんもそこ含めていいと思うわよ。 あとシスターも、戸惑い感がだいぶ白いわね。ちょっと５CO選ぶ狼陣営と性格噛み合わないわ～。 占霊は、見た感じスタンダードに占：真狂狼 霊：真狼かしらね。 CO順追った印象で、アタシも、妙旅のCOぶつかり印象受けたし。 占；妙真 青狂 旅狼 霊：長真 羊狼かな。 |
168. 木こり トーマス 10:59
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初期パッションだけど。 旅さんと、羊ちゃんは、５COへの驚き？それが見えないのよね。 あと、５COってノリで選びやすいから、羊ちゃんのテンションと霊感情見えなさは、だいぶ怪しめ。 村長は、CO様子が、だいぶ真っぽいわ。 議題出して、そこから霊気づいて、出るかーって様子。反応もだいぶ白いわね。灰狼１か！って気づきとか。５COしてきた狼からは、ちょっと出にくいかな？って思うわ～。 霊ロラ考えてた |
172. 羊飼い カタリナ 11:14
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ここまででちょっと思ったことですけど「自分と意見が違う人が怪しい」って考えはどうなんでしょうねー。 みんな違ってみんないいんですよ。おおげさだなあ。 あと統一占いだと占い師が自分の意見が通らない→思考が伸びない→偽っぽいみたいなコンボがありそうでいやですねー。 占い師は怪しいと思った人を理由つきで占う、その結果を糧に更に考察を深める。 これが自由占いのメリットじゃないでしょうかー。 |
174. シスター フリーデル 11:28
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に機械的というか、黒出した占い師さんがすごく真っぽくなって決め打ちたくなった場合、とかいろいろケースは考えられると思うんですけど、そういうので手数浮かせることは考えないのかな？と思いました。 でも、今朝の発言を見るともともと手数計算得意＆大好きな人みたいなので、これは性格でいいのかなあ、と。 私、手数計算苦手なので頼りにしてます。なんだかんだで。 |
175. 老人 モーリッツ 11:31
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占い師＞ 素直に見れば正論言っておるリーザが真っぽいのぅ。ヨアヒムは要素が足りないのぅ。ニコラスについてはぺ>>139が言ってくれた様に矛盾があるのぅ、狼にしては軽卒だから狂人かのぅ。 霊能者＞ 正直まだ分からんぞい。 |
176. 老人 モーリッツ 11:31
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自由占いについては、 ・前日までに誰を占うか発表 ・占い先はそれぞれ被らない様にする(これはいらんかな？) これらが必要だと思うんじゃが、どうかの。 そうしないと蝶>>142が言うようにさくっと白確にならないと思うんじゃが。 |
177. 神父 ジムゾン 12:15
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>>169聖 おやおや。そんなに照れなくても君の寝顔は…おっと秘密秘密。 占狼狂-霊狼前提で自由占いと統一占いに関して考えてきました。統一占いですが、７灰ですし確白が出れば儲けものと言ったところでしょうか。問題は斑が出たときですね。狼視点で真占が分かってしまう可能性があります。斑吊りしてもライン戦になると占真贋が見えません。偽黒なら斑吊りの手数も勿体ないです。デメリットが多いでしょうかね。 |
180. 旅人 ニコラス 12:21
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ね。ただ、占い師的感覚だと、一旦放置したいとこ。>>176はどうかな。今日と明日以降は遺言だったら当然応じるけど。 あと、これあくまで「灰から見た感覚」なんだけど、確白作って、なんかおいしいの？むしろ初回なんて確白いないまま襲撃迎えたほうが判断材料多くないか？「確白作る」と「統一」がリンクしてるエルナはわかるが、それ以外はよくわからんな。自由提唱するなら、「確白ができるかどうか」なんて関係ない |
181. 旅人 ニコラス 12:21
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ってかむしろ出来なくてよくね？って思うね。 ペタ 今のとこ要素は少ないから手順や戦略的なとこが得意かどうかの確認。 ★>>139 この「邪推」はよく考えて発言した？これは。僕とリザが「羊さんのCOをみたかどうか」を考慮に入れたかどうか。それから、「よく考えた」って場合はどういう意味での様子見なのか、は聞いときたいね。霊真狼を見てる＆この状況を鑑みるに、狂が様子見したってのは理解できるけど、狼なら |
182. 旅人 ニコラス 12:21
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もう少し様子見したほうがいいと思うけどね。 とっかかりは必要だし、そこから質問飛ばす姿勢は評価するけど、この邪推を考察に入れてくなら「よく考えろよ」っていう牽制ね。別に間違ってるとか、って言いたいわけじゃないからその辺宜しく ★>>158 村人を３回吊れば勝てる→偽黒出にくい どういうこと？むしろ狂なんてさっさと偽黒出した方がいいと思わないか？「自由のメリット」についての確認 一旦ここまで |
184. 神父 ジムゾン 12:54
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さて５COになったのは何故でしょうかね？普通は2-2陣形の２狼潜伏を選ぶかと思います。蝶さんの言う通り狼陣のノリなのか、それとも５COにならざるを得ない事情があったのか。 ここでCO周りを見ていくと気になるのが髭の霊ロケットです。スライド等で確占の恐れがあるので、偽霊はロケットしにくいかと思います。ですが５COとなると事情が違います。もしも髭狼が真視を得るため独断で霊騙りに出たとしたら。 |
188. 神父 ジムゾン 13:02
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その場合は確占を恐れて急遽もう１狼を占騙りに出したとも考えられます。５COになった一つの解釈としてはあり得ます。 対抗の羊さんはＲＰは軽いけれども発言は無難な印象を受けますね。ノリで５COを選ぶようには思えません。無理に騙りに出された狼霊の可能性はありでしょう。またCOタイミングから霊３COへの危惧が見られないので、狂の単独判断で霊騙りに出たとは少し考えにくいです。 それでは教会に戻ります。 |
190. 木こり トーマス 13:23
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＞紳士ちゃん 村長狼で、確占恐れて、占騙り出したから５ＣＯはないでしょ。 そんな恐れ持つくらいなら、様子見するか、始めから占騙りすればいいわけだし。 勢いで霊騙りしちゃった･･･って様子も見えない。 羊ちゃんは、ノリで選んでない？ＣＯのテンションが、明らかに変に思うんだけど。 紳士ちゃん言うように発言無難で、霊大好き！って様子でもないし。逆に霊苦手なのにって様子も感じない。さすがにこれ偽でしょ。 |
191. 羊飼い カタリナ 13:32
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トーマスからすごい勢いで黒塗りされてますねー。 様子とか反応とかテンションとか理由にならないと思いますよー。 ここまで露骨だと村長さん狼で決め打ち持ってきたいんじゃないかーとか思ったりしてますねー。 今確認してきたんですがー、13人村5COって1ケースしかないみたいなんですよー。 ★レアケースはわかりますけど村有利はどういう理屈なのか説明必要でしょーねー。 |
192. 木こり トーマス 14:00
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☆羊＞ レアケースって、そうなる理由あるからの、そうなるのよ？ 占霊に狼集まってるの見えてる上、なんで５ＣＯ？って点で、狼像つかみやすい。 灰同士でライン気にしなくていいから、お互い信じやすいし、狼が浮きやすい。 ３−１より占守護望める分、霊以外のテンションは大きめ。 霊騙りが、たいていロラ狙いだから、霊視点作れてなくて、見切りやすい。 考察しやすいのに、考察なしで黒塗り主張してるのも疑問よ？ |
194. シスター フリーデル 14:47
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それだとやっぱり自由占いがいいのかなー、と思ったところで、能力者見る前に質問タイムです。 ★ロボリッツさん>>175 その「正論」は具体的にはどのへんでしょう？ あと能力者のみなさんへ。喉きつかったらいいです。 ★ＣＯするときに気を付けていることってありましたか？あとこれからどうやって信用とっていこうとか、抱負とかありますか？ |
197. 旅人 ニコラス 15:25
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CO時に気をつけることはない。信用は考察や対話で。抱負は真決め打ち。当然狩の護衛も貰えるように。極端な話、僕以外の４人と灰狼吊れば勝ちなんだよんね ってか、霊を単体で決め打つなんてよっぽど真贋差がない限りありえないでしょ。勿論ライン繋がったあとならそれもあると思うけどね。発言量にもよるけど、占い師の方見るべき とりあえず、占い先候補は神年商までは絞ってるよ。ってとこでタイムアップ。また夜に |
198. 村長 ヴァルター 15:26
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>>176ボ そこはむしろ占い先伏せで同時発表を推す。 偶然同じ日に同じ所を占いました、というのがあるからな。 占２狼でないなら、偶然の２白は狙いたい。 特に黒出たら他全白判定だから、出やすいだろう。 白囲いも、真に補完される可能性に晒す事になるから やりにくいと考えている。 で、服は真がすぐに抜かれると考えているように感じるが、 もし狼陣営が白しか出せないなら、 |
200. 仕立て屋 エルナ 15:53
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多くの人が勘違いしてるけど、「黒出し→他灰に白出したことになる」についてはどんな占い方法を採っても起こるから！ 占い方法により発生する利点でなくて、この村の特徴だから！それだけを根拠に自由占を良いと取るのは違う！他の要素を考えるべき！ で。「占の意見が通る→占が頑張る→推理しやすい！→自由ｳﾏｰ」って意見があるけど…私は統一だと手を抜くような占がいる村で勝てると思えないわ だし、推理の材料は非確 |
201. 仕立て屋 エルナ 15:53
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定情報。それを大きな利点とは思えない。それつまり、真占が偽に力量で負ければ、詰むよ？ まあそれは灰の殴り愛も似たもんだけど。…そんなに皆推理力に自信があるってのならもう止めないし、止められない。 でも言いたいことは最後まで言う。 年>>158 灰狭めは悠長だよ。灰に1狼＝初手囲い→純灰が全員村、となる可能性も高い。黒出なけりゃ霊ロラだろけど、自由継続なら最短でも霊ロラ完了時にようやく確白ができ |
202. 青年 ヨアヒム 15:53
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おはよう。 すごい多弁村だねー要素拾うの楽しそうだねｗ 保留していた占い方法は自由を押すよ～ ところで３−２ってことは狼2匹騙りに出てるんだよね？ なんで狼もう一人くらいCOしなかったのか･･･ 13人村3-3のカオス･･･能力者候補に対して吊り手が足りない･･･襲撃先はすべて村人ｗ とりあえず議事読みにいってきま。 戻るのはちょっと遅いかな。 |
203. 仕立て屋 エルナ 15:54
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るペース。占が死ねば確白は果たして出来ない。 そして片白は最後まで疑いの対象。これを灰が狭まってるとは思えない ボ>>160 せめて明日の展開ぐらいは考えて欲しい…私は統一自由両方考えた。明日白しか出なくても自由継続なのか、交換占いをするのかとかも考えるべき。 [黒出し恐怖～]良く分からない…占が占い先を宣言するなら黒出される可能性があるか否か、狼は完全に把握できるでしょ？ [統一の場合は～]こ |
204. 仕立て屋 エルナ 15:54
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れも全く分からない。自由なら占真贋詰める必要ないの？寧ろ「占視点の村、狼」ってのがちょっとずつしか情報増えない自由こそ、占の真贋考えなきゃいけないよ？しかも「そんな暇ｱﾙﾉｶﾅー」じゃなくてちゃんと考えてよ！手順考えずに適当な事言わないで！ 統一の場合は寧ろ灰の真贋を詰めていく必要がある。純灰が多くなるからね。占の真贋に関わらず信頼できる「確白」ができる統一が、何故自由に比べて真贋を詰める負担が重 |
208. 神父 ジムゾン 16:09
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>>190蝶 13人村を考慮して髭狼としては確占のリスクよりも決め打ち勝負に出るつもりで単独ロケット霊に出たけれども、残り２狼は確占のリスクを重視したために感覚のズレが生じて２狼騙りに至ったとの解釈はありと思います。 羊のCO時の軽さについては個人的にＲＰの範疇であると解釈しております。無難な立ち回りで感情が見えないことを理由に偽決め打ちはやや早計ではないでしょうか。慎重に行きたい所です。 |
209. 神父 ジムゾン 16:18
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>>206仕 ☆仮に統一で斑が出たとき（白白黒or白黒黒）霊判定が白黒になれば、ラインは見えても斑吊りによって占真贋が判明することはありません。自由占いの時に偽黒吊りの無駄手に言及しないのは当然です。ＧＪ無しなら基本的に灰狼に使える縄は一縄しかないと考えています。よって真占決め打ち勝負必須で、３者が出した黒の内一人を吊りにかけることになるでしょう。無駄手打ち覚悟で吊るのは必須です。 |
211. 行商人 アルビン 16:45
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んーやっぱなんで占3人目が出てきたのがよくわからーん。ノリなのかい？ 内訳はともかくやっぱりごっつんこっぽいような。占狼狼だけはないだろねー。 青非狼の場合は羊真濃厚？もし羊狼なら連携取れてなさすぎでしょ。 |
212. 行商人 アルビン 16:48
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あ、別のケースについてはありそうだったから挙げてない。 ☆ニコラ>>186 そんなもんかなー？ 様子見って別に非の数を数えてなくてもできるから、なにか拾えないかと行動した村側に見えたよ。 てヴァルヴァルにも言われてるなー あっしがいつも適当すぎるのかに。かにかに。 ふむー・・・。でも現状ペタ変に見えないから白寄り継続でいいや。 |
214. 行商人 アルビン 17:07
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んんー？どゆこと？ あれ、後ろ2つがごっつんこする可能性って少ないものなの？ 2-2のほうがおいしいだろうにと思ってるから事故としか思ってないし、それも起こりうる内容だと思ったんだけど。 なんか変？ |
215. 老人 モーリッツ 17:08
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服＞ 勢いがすごいの。質問に関しては、仰る通りじゃ。なんか凄いの。 髭and他＞ なるほどのぅ。逆に黒出にくいかもしれんのか。当日一斉に発表というのは、秒単位で合わせるという事じゃろか。その場合ディレイする程怪しくなるのぅ。 質問がきてるみたいじゃが、村に到着してから答えるぞい。 |
217. 老人 モーリッツ 17:29
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そもそも何でエルナは確白をそんなに出したいのかの。 襲撃で見れば良いと思うんじゃが。灰なら狭まるし、能なら真贋と占いライン考察できるしの。手数が少ない中、食われるためだけの白作りに、占いを当てるのは勿体無いぞぃ。 |
219. 行商人 アルビン 18:12
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手数に余裕がないからちょっと空気がぴりぴりしてるにゃーん。そんなときはこの墓石チョコレートにゃん。 えるなってぃの統一占いについて考えてー考えてーいるうちにー早速頭パーンしそうでござる。 その指摘を見て基本に戻って単純に統一と自由のメリデメリ比べてみたり…。 ちと頭冷やしてくるっすよー。とりあえず現状あっしは統一反対しないっす。 でも確白って、いるかな？ |
220. 村長 ヴァルター 18:16
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>>205服 自由で中盤戦に黒出たとする。 その黒１つで中盤戦に確白２つがいきなり出現したりするんだ。 それまでの間、狼は灰と能力者しか抜けないで灰が狭まっている。 その状態で突如確白が急増するんだ。 これは真占が抜かれた後でも、だ。 それを防ごうと、狼が２白を抜いてきたりすれば、占１回分得する。 初日に確白作ってしまうと、狼はそこを抜く。以降、灰は狭まらない。 あと偽占は自由の方が負担は大きいよ |
221. 青年 ヨアヒム 19:37
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戦術の話もけっこうだけど色見えにくくなるから 灰をどーみてるのかも一応発言おねがいね。 仮に僕初回黒引きしたときにその灰よく見てなかったから 分からないとか残念だしー。 真贋の判断材料落とすわけなんだからそれを補強する意味でも 灰を見るのは大切だよー。 ☆>>194COの際に気をつけることは特に無いよー。 信用とか抱負も具体的に思い浮かばないー。 |
222. 青年 ヨアヒム 19:41
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一応内訳は 真狂狼-真狼が自然かなと思うよ。真狼狼-真狂の可能性はどうだろうね。 COだけ見るならばありそう。霊が先にCOしてるから内訳誤認狙って霊ロラで手数稼ぎ その間にどっちかが信用を取って決め打ちもらいたいって考えるのもあると思うなー。 吊り手足りないからこっちも警戒かな。 というわけで灰を見に行く。 |
232. 羊飼い カタリナ 20:36
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>>200 統一だから手を抜く占い師がいるとは言ってないですよ。 意見が通る通らないから頑張る頑張らないじゃ無くて、占い師の意見が通らない事によるその人の考察の伸びなさが占い師判断の障害になるのが嫌なんです。 占い師を決め打たないといけないんですから一番本人の力量を発揮できる方法がいいですねー。 |
235. 神父 ジムゾン 20:49
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蝶 多弁強弁でがんがん流れを作っていて灰との対話も結構多めですね。非CO回しを嫌い自由占いを好むあたり、個人の感情や行動を基点にした推理を行うタイプに見受けられます。>>192ですが、一つ質問しておきます。喉の余裕があれば回答して下さい。 蝶★灰１狼の方が狼が浮きやすいのは何故でしょう？村がライン気にしなくて良いなら灰狼もライン気にしなくていいので、村に合わせて柔軟に動けると私は思います。 |
237. 青年 ヨアヒム 21:00
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長>>234 質問の回答状況や、他灰から他に気になる発言希望出しが無ければ当てることも視野に入ってるよ。 今現在は保☆留だよ！ 対抗はパッション妙狂旅狼で見てる。 旅はガチで信用取りにきてるっぽいしねー。 狼狼は警戒するけど喉足りんし、対抗の要素足りんから あとでやるかもーって感じ。 |
240. 羊飼い カタリナ 21:13
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灰から考えましょうかねー。 モーリッツ ちょっと考えてることがわからないですねー。 エルナ占い希望はとりあえず目立ってる所って感じがして印象は良くないでーす。 ★老 >>239が「占い師の内訳が２狼なのを必死に隠してる狂人」ように見えるのはどうしてか教えてもらえませんでしょーかー？ |
245. 羊飼い カタリナ 21:18
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エルナ 今日は統一占いがいかに素晴らしいかをたくさん話してますねー。 ちょっとピリピリしてるのは多い日なんでしょーかー。 統一占いが狼にとってメリットがある(もしくは自由にデメリットがある)理由が思いつきませんし、考え方の違いだと思いまーす。 悪目立ちし過ぎの白って感じですねー。 |
246. 少女 リーザ 21:27
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ただいまー、眠い目をゴシゴシしながら頑張るよ。トマりん>>138とか見ると私は気合入っちゃうよ～。 3-2になったことについては、狼って基本は仲間意識を大切にするから、何も相談せずに勝手に出ることは少ないんだよね。だから現段階では吊り手が5手であることを考えて5COを狙ったと考えておくよ。そうであるならば灰にはそれなりに自信を持っているブレインがいる。 |
248. 羊飼い カタリナ 21:32
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アルビン 誰かが指摘してましたけど非占霊チェックが白っぽいとしているのがちょっと不自然でしたねー。 そして>>164までの発言でトマを白視しちゃうのはとりあえず多弁な所と衝突したくないって感じにみえちゃいますねー。 あと気になったのはニコラスの態度がペタにキツくてアルビンに柔らかだったことでしょーか。 |
259. 木こり トーマス 22:21
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でわかる･･･と思う。 灰分け。喉足りん！ 修・服・紳士は、白放置。続いて、商が白め。年は、判断保留の灰。 ロボさんは占い先を気にしてる様子が多いわ～。旅さんからの老白視が歪み感じるとこだし、ここ怪しめ。 ☆ロボ＞占い師任せでいいんじゃない？ ●ロボ希望。黒狙いなんで自由希望よ～。 統一なら白狙いね。○服かな。編成と陣形理解見えて、偽黒あれば、相手占の吊りを考えれる人がいいと思うからよ～。＠１ |
262. 羊飼い カタリナ 22:31
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占い とりあえずペタのごっつんこ説に対する対応がちょっと恫喝的だったんで図星突かれたっぽいニコラス狼かなーと思ったりしてるよー。 ライン切れてそうなペーターは今日のところは白寄りでいいと思ってる。 |
263. 老人 モーリッツ 22:35
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蝶>>259 発表方法まで任せるとな？人外２人いるのに？まさか多数決で？ こりゃ急に博士が怪しくなってきたぞい。さんざん自由押ししといて、最後そこ適当かい？ 蝶と髭が猛烈にエルナ白視しているが、これはラインなんじゃろか。占い希望は【●服】のままでFAじゃ。トーマス博士が嫌がっておるからの。 ★皆 占い発表方法は00:50丁度に一斉に発表でどうじゃろう。 ＠２ |
266. シスター フリーデル 22:42
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気付いたらもう＠３て…… んー。ロボリッツさんが一番思考読みにくくてわかりにくい、と感じたのですが、単発発言で思ったことを物おじせず言ってる感もあるし、私の想定するＬＷ像にはちょっと気楽かなー、と思ったりしています。>>263の単独感とかも。 で、神父さんとペーターさん比べて、神父さんのほうが白いかな、と思ったので●ペーターさんかなあ？まだ発言少ないのでこれから変えるかもですが。＠２ |
270. 青年 ヨアヒム 22:48
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まぁぶっちゃけ初回黒引きでもない限り初手霊ロラ考えてるから、霊真贋どっちでもいいかなーっと思ったり。 対抗の希望どうなるか分からんけど 蝶は霊に目向きすぎだし長狼だった場合蝶は直接的にも間接的にも擁護してる感あるから【●蝶○老】かな。 |
271. 村長 ヴァルター 22:55
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【●老○蝶】で。 ロボな、動きがあまりにもLWっぽくない。 だが、ロボって本当はスペックありそうな気がするんだ、 だからLWありえないを演じてるのか？と疑う。 あと蝶な。 パッション派なのかわからんが、白黒の取り方が見えん。あの決め打ち訳わからん。 >>269妙 いや、別に謝る事じゃない。 |
274. 羊飼い カタリナ 23:09
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リデル 上手く言えないけれど後ろに隠れてステルスしているように見えるなー。 というのも発言が誰かの発言に繋げる形になってることが多いからなんだけどさー。 白い所がないから占ってもいいかもしれないねー。 |
279. 行商人 アルビン 23:28
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おはよー。おはようじゃないけど。遅れてごめんだす。 目についたとこから >>273ヴァルヴァル あいあい。自由占いにうわぁやだなー！って反応してるように目立って見えたからなにかあったかなと。 いえす重箱。わかるわかる。 |
280. 行商人 アルビン 23:30
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☆>>267リーたん や！白く見えたよ。乙女騙りって言いたかっただけなんだ、ごめんねー でも自由占いのメリットがそうでもないらしい？と思ってからはぐるんぐるん状態。 この人が狼を一歩追い詰めてくれた！と思ったんだけどな。 |
282. 羊飼い カタリナ 23:33
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トーマス はどうなんでしょーねー。 発言数の多いモーリッツって感じなんですけどー。 喋ってるだけっていうか、何故そう思うのかの部分がすっぽり抜け落ちてるんですねー。 村長決め打ちが超前衛派狼の可能性もあるんで占ってみて欲しいですかねー。 希望は【●トーマス○リデル】で出しとくねー。 |
288. 行商人 アルビン 23:55
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☆>>242リーデルん 回答をそのまま答えるとNoなのですが・・・っ！ 村っぽいと言ってくれたところですまなんですが読み違いがありました。はい。 この状況下で、黒ひいたはいいけど余計なところで偽視受けたら笑えないって思ってるのは変わりないけど、 ニコラは「自信がある場合は決定を無視してでも引きに行く」と言ったのに、完全に逆の意味でとってた。 |
289. 行商人 アルビン 23:56
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もっと自信なさ気に、「自由がいいけど合わせるよ！」みたいな。 はっはっは。ごめん。テンプレ脳って怖い。 勘違いを修正しても、言いたいことは変わらない、かな？（ニコニコだけじゃないけど 回答以外のものがもっさり入ったけどこんなかんじでした。 |
291. 村長 ヴァルター 00:00
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喉余ったから占い真贋垂れ流す。 青：全体的には悪くない。自然体。狼らしさは感じなかった。理由はまだ不明。真＞狂＞＞狼 旅：切り込み方が非狂。狼＞真＞＞狂 妙：妙来るまでは青真かと思ってたんだがな、なかなかやる。 若干考察が表面的に感じる面もあるが、読み込み時間的な問題か、払拭されてきた。 真＞狂＞＞狼 あくまで雑感だが、青＞妙＞旅かな。@2 |
297. 少年 ペーター 00:18
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リザちゃん：修行中なんだね。はあとを射止めるのは誰か気になるよー。 ＣＯはちょっと遅いの。タイミングで見れば、ニコ兄とのどちらかに狂が入ってる可能性が高いかなー。灰と能力者のラインを見ようとしてるのは好印象だよ。 ニコ兄：ずさーの人ー。 直感的には強めの発言飛ばして、突っ込んだら倍返しーみたいな防御感を感じるなー。 >>178 いや、そりゃそうなんだけどー。こゆ反応だと困るるる。 |
299. 少年 ペーター 00:18
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自分勝手にならないようにするっていうの、よろしくね。 ☆>>181 狼が霊騙り出したのを確認して出てきたんじゃないか と思ったよー。CO回っている状況で真なら何で宣言しないのさー？っていうので、もう一人は狼＞真って思ったの。 遅い宣言は狼って説もあるらしいし、これ以上待てなかった可能性 もあるよねー。まあパッションだよ。 でもさ、考察には入れるかもー。 |
300. 少年 ペーター 00:19
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☆>>182 騙り狼を犠牲にしてでも占霊機構破壊を狙うなら早期黒出しはあるよね。 でも2d狂が黒出し⇒3d▼斑＆霊判定斑⇒4d真霊決め打たれて▼霊騙り狼、ってのは狂なら避けたいかなって思ったの。 だから早期に真能に真決め打ちされるよりも、「５CO状態をキープしたまま」村を吊るのが、人外としては望ましいシナリオじゃないかな？って思ったので、明日明後日の偽黒は出にくいかなーなんて、もんにょりと。 |
302. 少年 ペーター 00:20
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ボ：ちょっとエル姉にロック気味？でも村同士のライン見てるなんて、素村さん？なんて思うの。 尼：紳士にストーキング受けてる？人の意見を考えて自分の意見を言うのは好印象ー。髭真に見てるのは何でかなー？ 服：統一教の人ー。持論展開してて狼なら目立ちすぎてないー？って思う。 商：まだ発言内容まで見れてないけど、四方八方にアンテナ張ってるのかな？ そんなこんなで【●フリ姉○紳士】 |
303. 木こり トーマス 00:27
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ペタちゃん、ちょっと心配ね～。 いちお。青→旅→妙の発表順希望しておくわ～。同時はノイズだから、あんま好きじゃないし。 ヨアちゃんは灰考察内容と希望ズレてない？って、やっぱ狂ちっく。 ＞村長 ロボと羊ちゃんは、本気で疑いあってるように見えないのよ。見てて演技っぽいわ～。 ＞紳士ちゃん ちょっと違うー。 占い当たることに忌避感じるかどうかの違い。あと灰ＬＷへの占霊にいる狼から触り方で浮くの～＠０ |
306. 旅人 ニコラス 00:31
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からなくて、霊真狂僕青狼ならむしろ僕が霊１の状況でCOするほうが異様だよね。ここをすっ飛ばしてあえて霊に村騙りとか言ってるのは「発言の意図はともかく」自分自身と僕のCOタイミングは「羊のCOを見た後のものだ」って部分は完全に認めてる発言だよね。 ってわけで、僕もこれには乗って、「CO時にカタリナのCOは見てた」ことを宣言しとこう。まぁ「見てなかった」で逃げるつもりもないし |
308. 仕立て屋 エルナ 00:32
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。僅差。旅-青の広さは、青-妙よりは狭い。 んじゃ考察できてない灰に対して。 紳：紳>>177以下の占方法における利点などの考察なんかは淡々としてて、村人らしい激情が見えないので一度は○に挙げた。ただ、内容はとてもいいと思うので、ひとまず初手占に当てる必要はないかなと。今後村人らしい感情の揺れが見られるとｲｲﾅｰ。 樵：あちこちに目を向けて全体の動向を観察しつつ、全体に向けて発信するような発言 |
309. 少年 ペーター 00:34
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＼灰灰灰占霊霊灰灰占灰｜灰占 ＼紳蝶ボ青髭羊服尼妙年｜商旅 ●年ボ服蝶ボ蝶ボ年蝶尼｜＿紳年商 ○商服＿ボ蝶尼商蝶ボ紳 占自自自？自自統ゾ自自 【占いは自由で、0:50同時発表でいいのかな？】 やっぱこの村まとめ必要かもー |
310. 仕立て屋 エルナ 00:34
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するような発言が多い感じ。自信のあるLW像としては至適だけど、特に怪しいとも思わず。 修：隠れてるって評をどこかで見たけど、私はそもそも控えめな方に見える。修>>107「緊張します…」からそう感じるのかも。別に怪しんじゃいない。 年：なんとも。意見の当たり障りなさは一番かな。時間的に希望出し時には発言の大半見られなかったけど、今書いてる四人の中では一番嫌疑が深い。 んじゃまた明日ね @0 |
312. 神父 ジムゾン 00:36
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>>296旅 ☆旅妙はどちらも２番手でCOしたつもりに見えます。青真or狂かつ髭狼であれば、「青白／髭狼羊白」が見えた状態ですし青の村騙りor霊の占騙り懸念で２狼目が占騙りに出た可能性も十分考えられるでしょう。 羊狼の場合はご指摘の通り素直に羊が占騙りに出れば良いような気がしますね。２狼羊狼の場合は5COは意図的なのでしょうか。もう少し考えてみます。＠１ |
314. 旅人 ニコラス 00:43
次の日へ
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まぁ多分に消去法使ってるし、僕の考察見たらわかると思うけど、人気のトマ、老人あたりは僕のセンサーには引っかかってないんだよねー。 トマはこの陣形選べそうだし、だからして、こんだけ前のめりに初日いったってのはわかるけどね。 あと、修はかなり白く見てる。商も白目。 |
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