プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
97. 羊飼い カタリナ 22:23
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議題ありがとうございます！ ■1.確霊＞確白がいいです ■2.吊り回避はOK、占い回避はなしでしょうか COはFOがいいかな、なんて言ってる間にCO出ました ■3.とりあえずここはまた後ほど… 【リザちゃんとパメラの占いCO確認】 【私は占い師でも霊能者でもありません】 |
99. 木こり トーマス 22:26
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めえめえ。【非占霊】【妙娘の占CO確認だ】 妙★なぜこのタイミングで出たのか教えてくれ。 ■1.確霊、白確 ■2.霊狩は吊り回避だな。 ■3.統一が好みだ。 議題が一つ足りない気がする。FO希望だと言っておくぞ。 妙>>68丁度毛刈が終わったところだ。 なんに使うのかは知らんが、貰っていくがいい！ [...はもふもふの羊毛を差し出した] |
101. 神父 ジムゾン 22:29
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■4.決議内容の決定時刻 昨日のをまだほとんど読めていないので、あまり把握できていないのですが、フルオープンでいいんですか？いいんなら議題１はいらないですね。 村の流れと解釈してCOします。 【私が霊能者です】 |
旅人 ニコラス 22:31
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占狼ー霊狂が狼には一番良いみたいですね。 占い二人ＣＯしてるし発言遅くなったからどうしよう？ ■1.疑われやすい体質のようです ■2.マトン ■3.Ｇ国２戦目 狼はＦ国で１回だけ ＣＦ国で１５戦ぐらい 占霊１回ずつ |
102. 村娘 パメラ 22:33
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ほぅ、対抗はリーザか。 ■1. 確定村側でやる気、能力のある人が理想だな。 ■2. FOだねぇ、理想は占→霊でCO数で霊潜伏かどうかだったが霊も出ていいと思うぜ。潜伏しようがねぇだろ。 ■3. 陣形と村の雰囲気次第だな。個人の好みは統一だな。 14-1=13>11>9>7>5>3>1@6 狼３狂１で人外は４の編成だぜ。 |
103. 行商人 アルビン 22:34
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占い師二人が協力してあっしを甘えん坊に・・・ ■1 確霊⇒確白 ■2 霊は吊回避時 狩はＣＯ禁止 ■3 初手は自由。 あとは統一 で、決議時刻だが、あっしが集計してはじき出した時刻で問題ある人います？ |
仕立て屋 エルナ 22:35
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遅れまして。 ■１．潜伏が特に巧いというわけではありませんが、騙りはもっと苦手です。できれば潜伏させてください。 ■2.CNは「ラム」でお願いします。 ■3.戦歴は50戦ぐらい。そのうちその半分くらいが狼役です。ほぼ狼専門です。でも勝率低いよ（苦笑 |
105. 少女 リーザ 22:37
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■1 確定能力者さんが1番うれしい。 ■2 狩人さん以外はFOがいいです。占回避はなしで。狩人さんの吊回避は様子見したいな。 ■3 まとめの確定白が必要なら初回は統一がいいと思う。 >>99 ☆トマさん 狩人さんに守って欲しかったからだよ？ FOがいいと思っていたし……。 【神父さんの霊CO確認したよ】 |
少年 ペーター 22:37
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エルナさんよろしくね！ 今２−２にしようかと思って、マトンに霊COをお願いしたところだよ でも吊りが6手だから、占い師COもして３−２になっちゃってもいいかなと思ってるところ どう思う？ |
仕立て屋 エルナ 22:38
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占い師は狂人さんが騙ってくれないと、狂人さんのお仕事がないので、必ず騙ってきますね。 じゃあ私たちは霊に騙りましょうか、というと霊はローラー要員なので痛し痒し。 ３潜伏もいいけど、バランス悪くて、今一。 |
106. 神父 ジムゾン 22:39
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COの流れがあまりに急なので、COすべきタイミングだったのか微妙な感がありますが、確定すれば私がまとめ役やりますね。 やる気といいますか、まとめ役って、白確としての信用だけでなく、まとめる能力に対する信用も大事かと思っていますので、そのあたりパメラさん22:33に対して一応回答として私の考えを言っておきますね。 |
108. パン屋 オットー 22:41
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占い2人ね。 とりあえず、出して貰った議題に答えよう。 ■1.霊＞白orやりたい人 でいいと思う。 ■2. 吊り回避のＣＯはして欲しいな。 決定が揺らぐかどうかはわかんないけど、 できるだけ情報を落として欲しい。 ■3 シモン （仮）だね |
112. シスター フリーデル 22:44
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■1.確霊＞確白でお願いします。 ■2.FO希望でしたが…。既にこの状態に。 狩人の吊り回避COはお願いしたいです。 ■3. 今日の占い先は、しばらく考慮してから挙げますね。 それと…【私は占い師でも霊能者でもありません。】清廉潔白な、いち修道女ですよ。 |
113. 村娘 パメラ 22:44
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【ジムの霊CO確認】 >>106 COタイミング間違ってねぇと思うぜー。 まぁ、考え示してくれてどうもー。【ニコの霊CO確定】 現状２ー２、うーん、確定しなかったな。確霊まとめで護衛鉄板よりは俺としては嬉しいけどな。 兵非→商非→妙占→娘占→羊非→屋非→樵非→神霊→旅霊 まだCOしていない:修青年服 |
116. 旅人 ニコラス 22:47
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【リーザ占CO確認】【パメラ占CO確認】【ジムゾン霊CO確認】 【提案】 人狼羊狼達に誰が狩人かを推測されにくくする為に 、狩人の潜伏幅を狭くしてしまわないように 灰のみんなは自分が狩人だと思って、狩人ではないと思える発言をしないよう注意しよーよ ブラフもありだけどーね |
118. 行商人 アルビン 22:49
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ほいほい、【リーザ・パメラの占CO 神父・ニコラスの霊CO 確認】 占も霊も２か、厄介な。 状況が状況なので占い先についての発言を訂正、初手自由と言いましたがを統一希望で。 |
120. 仕立て屋 エルナ 22:52
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■2.もう既に霊も２人出ちゃいましたね。やっぱり白確さんに纏めやってもらうしかないですね。もしそれが狂人だったとしても、狂人が狼を正確に判別できないだろうし、多くの目があるのだから、変な采配もできないでしょう。白確が出るまでは多数決しかないかな。そうすると狼有利かな？ でもしようがないですよね。もっと良い意見あれば従いま～す。 |
121. 神父 ジムゾン 22:53
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議題に答えておきますね。 ■１．確霊＞立候補ですが、ニコラスさんが霊COしましたか・・。とりあえず今日の占い先は多数決希望ですね ■２．狩人は自己状況判断で回避CO ■４．21:30頃希望ですが、今日は占い師CO者の、議題４回答の中で一番早い時刻の人に従うのがよいかと思います。 |
123. 羊飼い カタリナ 22:57
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そういえば、狂人は騙りに来てるだろうなと思ってたせいで狂人が白確になる可能性忘れてました、ごめんなさい 結果論になっちゃいますけど、２−２なら多分狂人出てるでしょうし確白まとめでOKですね しかし、シモンさんの非COを筆頭にCOがどどっと出てきた感じですね。 シモンさんには>>89の非COの速度の理由を一応聞いてみたいです。 |
125. 仕立て屋 エルナ 22:58
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あと、狩人は序盤に吊りに引っかかったら、黙って吊られてほしいかな。どこまでが序盤かっていうと、３日めくらいまでかな。ちょっとテキトーだけど。 それ以降に吊りにひっかかったら、まあ状況次第だけど、回避COかな？ |
127. シスター フリーデル 23:00
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占い先はやはり統一になるのでしょうか？私はその方が良いですが。皆さんの意見も聞いてみたいです。 占い師であるリーザちゃん、パメラさんの希望や考えも、是非聞かせて欲しいですね。 |
仕立て屋 エルナ 23:01
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>ひつじちゃん 村騙りがいそうかどうかで判断しようかしら。なんとなくいなさそう。 それにCOのタイミングが既に遅い気がするわ。潜伏で行っちゃえば？ 寝っちゃったこともOK。 |
129. 行商人 アルビン 23:07
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占い先については統一の意見が多いみたいですねぇ。 真っ先にＣＯの流れに最初に乗った身として一言。人狼側に騙り相談の時間をあまり与えたくなかったというのがＣＯに乗った理由です。 |
131. 村娘 パメラ 23:11
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★>>120ルナにも羊と同じ事聞いとくぜ、白狙い？ んー・・・・・・あとなー、狂が白確定になる危険性考えるなら同時に占霊狼２騙りの可能性も考えて議論すべきなんだが。 それ、考えてる？言ってみたいだけかい？って人が。 後、狩人吊り回避必須だと思うぜ。吊り手６、人外４で(奇数進行だから狂放置怖い)狩人吊ってたらミス可１だぞ。 ↑灰はこの話触れなくて良いからねー。 狼の偽回避は頑張って見極めるしかねぇ |
133. 仕立て屋 エルナ 23:12
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占い先は統一にしないと、翌日に補完占いしなければなくなりますよね。 ２−２の陣形になった以上、ライン戦になりますから、ラインを明確にするためにも統一占いは必須でしょう、と思います。 |
136. 旅人 ニコラス 23:21
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■5.本日占いたくない人 ■2. 狩人は状況を考えて回避してほしい 狼の回避ＣＯも情報になるしね ■4.リーザの希望と時間に余裕が無い人優先でー >>103アルビン ★狩人は吊りも回避無しですか？ ★初手（本日）自由占い希望の理由を教えてー |
139. 村娘 パメラ 23:25
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>リナ 回答どうもっ。了解だっ >シモへの質問関連 理由納得しちゃうんだ。俺には良く解らないんだけど・・。 まず村騙りが嫌いは解る。(自分が村騙る気ないって事だよな？)、狼混乱誘う為にロケット非COも解る。(有効な手段の１つだな) ただこの２つの整合性って何かある？ 兵(羊も出来れば)★説明！説明！ 兵★>>89非霊占宣言で占COだけ求めた理由は？FO狙いなら霊CO回しも同時スタートで良くねぃ？ |
140. 神父 ジムゾン 23:25
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うーん、けっこう私常識ずれしてる感が。みなさんが議論していて不思議に思うのですが、どんな状況であれ、今日統一占いをしないメリットって何なのでしょうか？（補完占いも含めて意味は語感でわかりますが）、私にとって統一占いは定石なので、それが議論にあがること自体を不思議に感じてるんですよね。何の意味ある発言でもないですけど、あまりに感覚的についていけてない自分がいるので、なんとなく。 |
141. 行商人 アルビン 23:29
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とりあえず来てる人の意見をまとめると ■１まとめ役 確定白 ■３占い先 統一 ■４決議時間 仮決定 21:00～21:30 本決定 21:30前後 の範囲に異存のある人なし ■２ＣＯタイミング これはいろいろ意見出てますな～ |
少年 ペーター 23:31
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うんわかった 遅くしてしまってみんなにごめんだけど、明日早起きだからやっぱり朝に宣言をするよ マトンはCOをしてくれてどうもありがとう じゃあマトン、ラムおやすみなさい また明日ね |
142. 仕立て屋 エルナ 23:31
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>娘さん>>131 いつでも占も吊も黒狙い。黒が見つかればラッキー。アンラッキーで白確出てOK。たぶんリナちゃんも同じこと言ってると思う～ 白確が狂人の目は確かに少ないけど、いちおう頭の片隅には置いておく。これからの占霊の言動から、狂人潜伏の目も出てくるかも、、、って、あんまし深く考えた発言ではないですよ。 |
143. 行商人 アルビン 23:34
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>>136 質問にお答えします。 狩ＣＯ禁止の場合、狼側の行動に制限をつけられると判断したため提案しました。占い先自由といった理由は占二人が誰を占うかに興味があったからです。 あっしの行動理念は「狼の動きを封じにかかる」です。先ほども書きましたがＣＯの流れに乗ったのもこのため。 |
旅人 ニコラス 23:35
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＞ひつじ アドバイスありがとう！これからもどうぞよろしく。 勝率は３−２の方が良いようだけど、霊騙りに出た僕からすると、ラム、ひつじ二人に潜伏してもらっている方が安心だし心強いよ。 |
仕立て屋 エルナ 23:39
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>マトンちゃん 遅れたけどCOありがとうございます。 勝率は３−２の方がいいんですか？ ただ潜伏一匹だと、それが捕まったら負け確定ですからねえ。 でも、３−２でも全ローラーはたぶんできないですよね～。 ちょっとよく考えようかしら。ひつじちゃんのCO。 |
146. 羊飼い カタリナ 23:43
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☆娘>>139 「狼の混乱を誘う」という部分には同意、という事です。 村騙りが嫌いという事とロケット非COした理由については繋がりは見えませんでしたので、そこは「理由」と受け取りませんでした。 整合性はないかな？ でも、とりあえず質問に対する理由の返事として「狼の混乱を誘う」というのは同意したいかな、と思ったまでです。 でも、村騙りについての部分スルーはよくなかったですね、すみません |
147. 青年 ヨアヒム 23:44
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ふぁー、今起きた。もう少し寝て…ん、対抗が二人いるよ。 歯磨いてから箱につこうと思ったけど村視点重要だと思うからこれだけ落としとこ。 【僕が霊能者】。 そいじゃ、また後で。 |
148. 村娘 パメラ 23:48
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優しいパメラ様が解説してやんよ！ 神>>140 ３ー１陣形、確定霊なら自由で各々黒狙って貰う。３ー１は占い機能破壊が定石だし確霊下なら自由で情報が落ちやすい。 レアパだけど３ー２、灰狼LWのみなら自由で黒引いた占い師から吊ってー・・・とか。 灰が広い場合統一だと狭まり憎いけど自由だと一気に狭まり得るっ事だね、後確定白を作らないと灰襲撃誘える、って、貴方霊候補なんで戦術より潜伏狼捜し頑張ろうぜ。 |
149. 負傷兵 シモン 23:49
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>>139 連鎖的に次々とCO、非COが出てくる→村騙りをしようかどうか迷う時間がなくなる（狼同士で話す時間がなくなる） って考えじゃ。開幕前から村騙りの計画を練ってる人には効果ない作戦ではあるがの… 占だけに限定したんは…最初から霊出すのに抵抗がある人がおるかも知れんかったからじゃ。霊は占の後でもええかな？って思ったから |
150. 仕立て屋 エルナ 23:50
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>アルちゃん>>143 神父さまも言うとおり、ここは統一占いが固い定石でしょ。「占二人が誰を占うかに興味があったから」というだけで自由占い希望は理由として弱すぎるんじゃないですか？ しかもそれがなぜ「狼の動きを封じる」ことに繋がるんですか？ って、霊が３人ですかあ～ |
152. 村娘 パメラ 23:59
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書き込んでリロードしたらヨアが来てた、謎い。 【ヨアの霊CO確認】 ２ー３？ とりあえず霊候補はもう一回宣言回せ、ついでにお菓子くれ。 >りな ｢村騙り｣の下りはスルーで相談時間についての同意、ね。了解。 >シモン 思考の流れ理解、納得出来る範囲だな。説明ありがとう。でもだったら非霊は後で良かったと思うぜ、と。非霊霊CO回し後にしたかった俺の意見だ。 @12さて、寝るか。 |
153. 神父 ジムゾン 00:00
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優しいパメラ様ありがとう。解説読んでもあまりわかりませんでしたので（スミマセン！）、素直に潜伏狼探しに集中していきたいと思います。 ヨアヒムさん霊能者COって・・・なぜに！？ 考察とかまだありませんが、朝が早いのですみませんが、今日はもう休みますね。 |
154. 行商人 アルビン 00:01
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霊３かぁ・・・ >>150 まーあの段階では霊１でしたからね。占騙り発見は容易だと判断しました。その状況での占騙りの占い先は・・・と考えたんです。つまり、占の真贋ついてから一気に詰める布石になると思っての発言です・・・が、甘いか、流石に（苦笑 |
155. 負傷兵 シモン 00:03
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【ヨアヒムの霊対抗CO確認】 1.真狼/真狂狼 2.真狂/真狼村 3.真狼/真狂村 ワシはこの三つのどれかだと思うんよ、 そしてワシは最後にCOしたヨアヒムが真霊だと思っとる。 狂人や村騙り、狼がこのズレたタイミングでCOするメリットがないからの。 |
158. 仕立て屋 エルナ 00:12
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>アルちゃん>>154 ご返答サンクス。「占騙り発見は容易」とういうのは同意できませんが。確霊だったとしても。 吊り数は現状６回ですよね。とりあえず霊ローラーしてみたいボクがいる、、、 リザちゃんはこうなることを知っていた狼さんなの？（笑） |
旅人 ニコラス 00:21
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ラム回答ありがとう。パメラ自分でツッコンでた（笑） ヨアヒム霊ＣＯで３霊になったけど、ジムゾン村騙りかな？ 僕は霊能者だから、撤回とか占スライドとかしないつもりだけどこれで良いかな？ |
163. 仕立て屋 エルナ 00:33
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>優しいパメちゃんの説明ありがとう。でもよくわかんない。特殊な状況を仮定しているのかな？ シモンちゃんも自分で言っているけど、ロケットCOが村騙り防止にはなんないしねえ。 >ニコちゃん>>157 早いうちに狩人が狼に知られたら、能力者喰い放題スプラッタ・ショーになっちゃうでしょ。黙って死んで”襲撃抑止力”を残してほしい。終盤で狩人生存確率高い状況において狩COしたら白確扱いできて灰を減らせる。 |
168. 青年 ヨアヒム 01:07
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よし少し夜更かしして頑張ろう。とりあえずCO以外の発言見てない状態での所感。 村騙りがない前提、ぱっと見、狼視点3-2からの能力者ロラ完遂狙いでそれぞれ騙り出したら狂人が霊にでてましたってパターンが妥当かな。 明日占いで黒がでない限りは霊ロラ進行が妥当なので、対抗よりは先に吊られない程度には頑張らないとなあ。 とはいえ、明日占いで黒でてそこ吊って霊判定見るのが僕視点でも村視点でも一番情報落ち |
169. 青年 ヨアヒム 01:08
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るので確白狙いとかいわずに、積極的に黒狙っていい状況だと思うね。 まとめ役というか今日の占い先決定だけど、どうせ占真狼で狼視点真占判ってると思うし、占い師の自由占いでも構わないんじゃないかと。まあ、確白作る可能性なくすのがいやってなら時間区切って多数決にしたほうがいいよね。 全体の希望見て占い師同士で議論して統一占い先決めてみたら、なんかいろいろ思惑すけてきたりしないかな、とか思ってみたり。 |
仕立て屋 エルナ 01:52
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ひつじちゃんは、やっぱ潜伏の方が無難かなあ、、、 パメちゃん相手じゃ歩が悪い。 でももしも、妙＝狼で、年＝狂と思わせられたら有利かなあ？ （今のところ娘＝真と見ています。）いや占３は真占を喰うのが目的だから、喰い残されたら吊られるよね。やっぱり、ひつじちゃん潜伏でFAかな。 |
旅人 ニコラス 02:05
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ラムちゃん 返答遅れてゴメン 纏めサイト見たら、Ｇ国１４人村の場合、 占狂-霊狼の狼勝率 43.8％ 占狼狂-霊狼の狼勝率 83.3％ だけど、僕もひつじちゃんは潜伏で良いと思う。 判断は、ひつじちゃんに任せるけどねー |
旅人 ニコラス 06:57
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ひつじちゃんおはよう 忙しいだろうから、ささやき無理しないでね。 ジムゾンは、ヨアヒムさん霊能者COって・・・なぜに！？ と言う驚きが狂人さんぽくあるのかもしれませんね。後で >>113 パメラのニコの霊CO確定発言から、ニコ霊を確認した（知っていた）羊神両狼疑惑を妄想風に発言しようかと思ってます。それだと狂人の位置が不明なんですけどね・・・ |
174. 少女 リーザ 07:45
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おはようございます。 【ペタくんの占霊非対抗確認したよ】 村のみんな、嘘をついてごめなさい。 【占CO撤回 リザは本当は占出来ません】 【リザは霊も見えません】 【リザは村人か狩人のどちらかだよ】 パメちゃんは真占、霊3CO中に狼さん1人以上かな。 今、リザが分かるのはこれくらい。 嘘つくわるい子だからパパとママはいなくなったの？ ……ごめなさい、ウワーン。@8 |
175. 木こり トーマス 07:49
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青の霊ＣＯ確認だ。 鳩からなんであまり見れてないが撤回無しか？ 村騙りいるんなら早めに撤回しといてくれな。 リーザ返答感謝だ。 あのＣＯは、非占霊されたから、って出てきたようには見えないんで、リザの偽度が上がったところか。 ねみい。まっするまっするー。 |
178. 青年 ヨアヒム 08:44
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ふぁー…んー、なんぞそれ。あれだなあ、これただのロラ要員だよなあ霊能者。 占確定時の占いは灰狭め的に白狙いになるんだけど、単体考察抜きにあんまリズを暫定白にみなしたくない僕がいる。 とりあえず●リズで置いとくよ。あー、パメラはまとめよろしく。 |
179. 旅人 ニコラス 09:01
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おは羊羹ー 【リーザ占CO撤回 確認】【パメラ真占 確認】 ＞リーザＧＪ！ 嘘には楽しい嘘、優しい嘘もあるんだよー リーザが悪い子（狼）じゃなかったら良いなー ★占騙して思った感じた、みんなの反応、気になった発言があれば教えて欲しいー ★もし占３ＣＯになった場合、どの時点で撤回するつもりっだったのですか？ |
180. 村娘 パメラ 09:50
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ほぅ【リザの撤回確認】 確定占でまとめ役、だ、と。 俺>>102がブーメラン過ぎるｗ 理想と現実の違いを皆思い知るが良いさ。 単純多数決とは行かないけど、基本意向を組むぜ。 狼側への配慮として30分前には決定を出したいので 【決定時間:仮:21:20本21:45】 希望出し〆切りは21:00(滑り込みは許す)、駄目な人は前もって言ってくれ。 でどう？ |
181. 羊飼い カタリナ 10:12
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おはよーございます。 【ヨア君の霊能CO確認】【リザちゃんの占いCO撤回確認】 【パメラ真占い確認】です。 決定時間、希望〆時間については問題ないです。 パメラには自由占いしてもらって、狩がいる間は白結果なら伏せるってのを一瞬考えたんですが、それだと三日目にして発表という微妙な感じですかね。 でも霊ロラ展開なら灰減りませんし、そういうのもちょっと考えてみました。 |
182. 少女 リーザ 10:27
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>>179 ニコさん ☆確霊意見が多かったから逆にリザはびっくりしたよ。 占霊2COずつとか占2CO霊3COしか知らなかったから。 ロケットで占村騙なら占確定できそうと思ったの。 生きている人が多いうちに情報多い方がいいのかなって。 ☆占も3COだったらどうしようって、思ってた。 最後の非対抗見られなかったら撤回は今日の仮まで、遅くても明日最初発言にはするしかないかな、とは思った。@7 |
183. 負傷兵 シモン 10:50
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>>164 オットー その村、占霊合わせて6CO、内3人が村騙りでな… 【リーザの占撤回CO確認】結果論じゃけど今回の村騙りはGJと言っとくかのー。 現在の灰は兵屋商羊樵仕修年の8人。占える回数は最大で6回じゃ。ローラーしとる間に１匹は見つけておきたいのー |
186. 少女 リーザ 11:38
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>>180 パメちゃん 【希望〆21:00、仮21:20、本21:45確認したよ】 【リザは滑り込みの可能性が高いです】 なるべく早いうちに鳩とかで出したいけど、21:00だとコアに入るかギリギリだから〆切されても仕方ないです。 変更するかもしれないけど先に希望だしとくね。 【●エルさん/○オトさん】 素敵なお姉さんが味方だとうれしいけど、こわいから。 パン屋さんは前世の記憶が強すぎて。@5 |
旅人 ニコラス 11:42
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ラムちゃんこんにちはー ひつじちゃん潜伏できっと大丈夫だよ。 今から占ＣＯしても信用取れないし、惑わすことも難しいんじゃないかなー 霊ローラーの間に狩人抜けるよ ジムゾンが変身してくれるかもしれないしねー リーザは現時点で状況白だけどだ、中盤以降狼疑惑払拭できないと思うなー |
187. 負傷兵 シモン 12:00
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暫定占い希望は●ペーター/○フリーデルじゃな。 理由は他人との絡み含めて、発言数の少なさじゃの。 ぶち（とても）忙しゅーて発言出来んかったなら、時間までにしっかりアピールしてほしいのう@8 |
188. 村娘 パメラ 12:28
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１４人村で灰９に２狼 娘|青神旅|妙修羊屋兵樵服商年 占|霊霊霊|灰灰灰灰灰灰灰灰灰 真霊には申し訳ないが、明日から霊ロラ濃厚だな。 狩人抜きゲー状態だから狩人を如何に保護するかが鍵、羊>>181も考えてた。まぁ、初手悠長に確白抜いてくるとは思えないけどね。 >ALL ★占い先と結果隠して欲しい？表に出して欲しい？ 俺は１ｄの占い先と結果はオープンで良いと思うぜ、情報が在った方が皆推理し易いだろ。 |
189. 村娘 パメラ 12:33
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襲撃挟まる２ｄ以降は占い先襲撃防止で隠した方が良いかもな。考察隠すの苦手だけど。 >リザ 了解ー。今日回避無いしずるずる伸びる事無いだろうから、滑り込みでも受け付けるぜ。 後さ、リザが本当の村騙りならペタの白って濃厚じゃね？ ペタの非宣言前にニコジムは発言済みで撤回しない感じだったよなぁ。ペタ狼なら村騙りが占いに居ることが見えてた筈だから(占COしてくる筈)な。どーだろうね。@９コアにまた来るぜ |
191. 旅人 ニコラス 12:52
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良いなあと思っていたけど、難しいなー もし狼だったとしたら、一番負けて悔しいし ゲルトに命じられて隣の島まで行く事になったー 夜帰りが何時になるかわからないけど、 できるだけ早く戻るよ >>181 カタリナ 「狩がいる間は白結果なら伏せる」 この発言は白いと思うー 一生懸命考えているようで好印象 |
192. 旅人 ニコラス 13:01
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■5.カタリナ ■3. とりあえずフリーデル 戻れたら変更考える もっと発言できるようなイメージだからというパッション 発言の少ない人へ質問ー ＞フリーデル＆ペーター リーザを白（狼でない）決め打ちできますか？ 終盤までリーザが残っていても信じきれますか？ |
195. 青年 ヨアヒム 14:01
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張しておく。ちなみにリズと僕の両狼は、「で、何したいの？レベル」かと。 で、僕狂人視点、2-2から霊に出るって、村騙りの可能性も見える中でただロラされにいってるだけなんだけど、屋>>159、それって「素直」に考えられるパターンなのかな。単純に真狂のどちらかと判ってる狼視点の漏れかもと軽くチェック。 |
196. 負傷兵 シモン 14:22
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むぅ…占い師が確定してる状況で安易に白出ししてしまうと、そいつはほぼ間違いなく襲撃されるのぅ もっと恐ろしいのは狩人が白確定を守りに行った所を衝かれ、パメラを喰われる事じゃな 結果隠すならワシは4日目か5日目に占い先をCOしてくれることを希望するわ。運がよければ狼を見つけたり確白人物を増やせるしの。参考までに初回襲撃で狩人を失う確率は12.5%。2回の襲撃で狩人を失う確率は25％じゃ。@7 |
199. 少女 リーザ 16:04
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>>198つづき 狼さんの相談時間を想定して白発言状態を見るとそんな感じ。 ヨアさんがもし騙りならうっかり狂人か、色が分かった上で霊機能破壊を考えた狼さんて感じ。 手慣れた狼さんなら神父さんみたいに議題提出した上で、仲間に指示もありえるし。 ニコさんのように霊対抗して仲間に指示するという可能性もありえるの。リザにはこれ以上分からない。 だから霊ローラー同時進行でパメちゃんには黒出しして欲しい。@3 |
203. 少年 ペーター 16:47
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やっぱりパメラさんは本物っぽいなと思います まとめをしてくれたらいいと思う 今のところ人間ぽいのはパメラさんだけだしね そのかわり狼は多分あと２人くらいCOをしなかった中にいると思うので、占いをそっちに使ってください バラバラに占うというか占い師が１人だから好きなところを占う、がいい 霊能者はヨアヒムさんは狼だとしたらなんで占い師にならなかったの？と思ったよ |
204. 仕立て屋 エルナ 16:59
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占い師確定につい喜びすぎたかしら・・・ボク。 リザちゃんが超トリッキーな狼さんという可能性を考える人が多いなら、最初に占っちゃえばいいんじゃないのかなあ？ ボクが前に言った「常に黒狙い」とはちとブレるけど。 >リザちゃんご自身はそうは思わないですか～？ >ペタ君 頑張って発言してね。寡黙組の処理の余裕無いから。あとフリちゃん、パン屋さん、樵さんも、どんな質問でもなんでもいいから発言してねえ～ @8 |
205. 木こり トーマス 17:03
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くるっぽー。 占い希望出されて言うのも嫌なのだが、リーザ狼で占い確定させるのは無いだろう。 流し読んでだがリーザ疑われすぎてる気がした。 霊能者はヨアが偽っぽい。「リズ黒塗りしたい」ってのが分からん。 「リズ黒い」ならまだ分かるのだが。妙狼の可能性を見てるのなら「黒塗り」って言葉はまず出ないし。 青視点娘占い確定したんだから敵意を向けなくてもよいと思うんだが。 言い忘れてたがリーザGJ |
207. 少年 ペーター 17:23
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１こ思いついた リーザちゃんが狼とします そしたらけど、今霊能者には狼がいるよ多分 そしたら、リーザちゃんが占い師をやめるより、霊能者の狼が霊能者をやめた方がよかったんじゃないかな リーザちゃんは人かもしれない |
209. 仕立て屋 エルナ 17:31
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>ペタ君>>203 「やっぱりパメラさんは本物っぽいなと思います」という発言はまだ100%娘=真占とは信じきれていないということかしら？ だとしたらどういう状況になったら娘=偽となるって考えておられますか？ あと青と妙が対立している件。確かに青は一番真っぽいよね。2-2から霊に騙る狼も狂もいなさそうだよねえ。村騙りがいると知っていても知らなくても。なぜに占騙りしなかったかって、その裏をかいた？ |
210. 少年 ペーター 17:44
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リーザちゃんみたいに占い師をやめると言ったら偽者になると思います あとパメラさんが狼と言った人を吊りして終わらなかったらかな？ あとリーザちゃんとパメラさんが仲間同士だったらかな？ でも本物がいたらCOするだろうなって思ったからほかの人は違うと言ってるし本物と思ってるよ |
212. 羊飼い カタリナ 18:09
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羊さんのお世話が終わりましたので占い希望出します！ 今の所は【●フリーデルさん/○オットーさん】です。 リデルさんは非CO遅めで、自身の意見をあんまり出してくれない感じなので気になります。 オトさんは２−３になった後の「村騙りの可能性は考えなくていい」って所が、村騙りが見えてる狼かなと思いました。 勘違いだったらごめんなさいですが、はっきりさせときたいかなと |
221. シスター フリーデル 18:50
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議事録読み込まないとなんとも言えませんが、CO合戦の時の印象から思ったことを。 私はシモンさんは白っぽい印象受けました。 更新後即非CO…申し訳ないですが私、この行動には共感出来なかったんです。正直、村全体が、協調も何も無くなるかもって思って。ただ、作戦として成功して、狼側の混乱を誘えたと思います。そして、その後の言動が村側として理解出来る…と感じました。 |
222. パン屋 オットー 18:52
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>>171 ニコラス 占い先をバラバラにするのもありかな。と言ったのは、8人居る灰から1人の黒を引き当てるのは結構大変そうだしね。確定白は出ないけどバラで占えば敵が襲撃先に迷って何か情報を落とさないかな。っと思ったんだ。 こうなるとあまり意味がない回答ではあるけど。 |
225. シスター フリーデル 19:00
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今の所怪しいと思っているのは白 兵＞樵＞年＞屋＞服≧羊 黒です。 理由も説明したいですがまた後できます。 霊のなかでは…ニコラスさんは狂か狼か分からないけど敵側かな？と感じています。 ゴメンなさい、もう行かないと……。やっぱり一目惚れでシスターになんてなるんじゃなかった。 こんな人使い荒いなんて。ちっ。 |
226. 行商人 アルビン 19:02
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こんばんわー。結構議論が進んでますなー。 朝は騙りの理由を確認できなかったから判断つきかねたけど、パメラとリーザは信用できるみたいだね。これは大きなメリットだ、リーザＧＪ！ 霊ローラーは確定でいいのかな？では占い先は・・・エルナかな？話のもっていき方が強引すぎる気がする。敵だとすると脅威だ。早めに白黒つけたい。 >>213 状況が二転三転してたので「混迷」っつー言葉を用いました。 |
228. 村娘 パメラ 19:12
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占い先も結果も伏せて灰襲撃誘うのが良さそうだな。 ２連続白引いたら、｢３ｄに遺言CO｣(誰と誰は白だったよって)が良いかな？っと。上手く出来るかわかんないけど。 だから狩人の話はもう止めて良いぜ。>シモン ・・・最短で死んで、墓に一人情報持ってっても意味ないしな。抜かれたらその２人の白確でまとめ役で良いと思う。 俺個人のリザの扱いについて意見を言わせて貰うと、リザGJ!で大きな状況白が着いた灰って |
229. 木こり トーマス 19:13
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リーザのCOについては村騙りとすると非常に納得したところだ 妙>>137は撤回COの伏線だろう。妙狼なら真面目に占確定目指して動いてる 妙狼は無いな。狼が霊に二人騙り出るっていうのも意味分からんから妙狂もないんでリーザ村決めうちしとこう で、ヨア狂狼なら2−2で霊COは無いな。霊決めうちも考えとこう というか発言見た限り決めうちしても良さそうだ 筋トレが長引いてしまった…箱に帰れるのは遅くなりそう |
仕立て屋 エルナ 19:14
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最も狩人っぽいのはリザちゃんねえ。 占うのも最後にしてくれって言ってるし。 でもいろんなタイプの狩人がいるから、狩人探しは積極的にやらないで、純粋にイヤな論客を襲撃していきたいです。 |
231. パン屋 オットー 19:16
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>>212 カタリナ まあ、特に深く考えた発言じゃなかったんだけど。 あの状況じゃ、おそらくできないよって話の後で、 村人騙りを念頭に置いた話がでたからね。 どれだけ敵視してるんだよって思って言った言葉だよ。 |
234. パン屋 オットー 19:35
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リーザの事。 狂人ではないと思うよ。彼女の言うとおり村人か狩人なんだろうと思うね。 ＬＷが疑われたとか、占われそうになった場合なら狼もそう動くかもしれないけどね。 まあ、どんな場合だって僕の事はおとーさんと読んでくれていいよ。 |
236. 仕立て屋 エルナ 19:43
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今日の占い先希望は、【●：オットーさん】 発言も少なめだし、目立ちたくないっていうオーラが漂ってるように感じるのです。なんとなくです。 リザちゃんを疑う人が多いなら、【○：リーザちゃん】 早く白黒つけておいた方が議論も進むでしょ。@5 |
237. 羊飼い カタリナ 19:47
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服>>235 返事ありがとうございます。 人外が占い確定させにくる事は確かにまずないと私も思います リザちゃんについてはそこを突いて「噛まれず残されて違和感ない状況」を作り上げる為の撤回もあるかなとちょっと思ったくらいで、今は見た感じ白いので大丈夫と考えています |
仕立て屋 エルナ 20:02
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ジムちゃん、気落ちして自己嫌悪で参ってるかも。 でもジムちゃんの霊騙りは正しかったと思うわ。 もう狂の占騙りは定石化してますからね。 今回は、村騙りとうまくかち合っちゃったのが不運だった。それにパメちゃんも”強い”占い師だからね。 |
239. 神父 ジムゾン 20:07
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ただいま戻りました。鳩の呼び方を忘れてしまってあまり確認できていませんが、とりあえず【私は霊能者です】。 ヨアヒムさんがCOしたのは謎ですが、ニコラスさん狂、ヨアヒムさん狼の目くらいしか実質ありえないような気がしてなりません。あの状況ならばヨアヒムさんが狂ならどうみても占い師に出るでしょうからね。 |
240. 神父 ジムゾン 20:09
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そして占い師は確定したのですね。どんな状況であれ占い師に騙りを出さなかったのは完全な狼側の失策ですね。リーザさんＧＪです！ リーザさんが狼でこんな行動を取るメリットは皆無ですが、一応灰として見て行きたいと思ってます。リーザ白はほぼ確定事項と思いつつも、こういう状況だからこそ油断すべきではないという意味で。 大雑把にしか読めてないので少し見てきます。 |
244. 神父 ジムゾン 20:24
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パメラさんの占い発表時期ですが、白判定のみ狩人生存確定期間は非公開を希望です。白なのに非公開にすることで村側の灰考察人数的な負担は大きくなりますが、公開することで狼に情報を与えないことのほうがメリットがあると思います。なので霊吊なら暫定３日目に発表を希望です。 あー、上の自分の発言、ヨアヒムさんでもニコラスさんでもどっちでも狂狼ありえますね・・。まあ灰考察が優先事項なのでここはとりあえず保留で。 |
245. 村娘 パメラ 20:28
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あ、一応言っとくと、 ●のみ:２ ●:１.５○:０.５で集計してるから。単純多数決する気はないけど参考にしてね。 明日以降の▼▽も同様の予定。 集計漏れしないように記号使ってくれると嬉しいなー。 占い先伏せって事で決定出さないんで〆切りなしでゆっくり考察して(落として)良いですよ。 ただギリギリ過ぎると俺が反映出来なくなるから悪しからず。 |
246. パン屋 オットー 20:38
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今日の占い先の話だね。 僕は【●シモン ○アルビン】を希望するよ。 ●シモンは前に言った内容 >>126 とほぼ変わらない。 あと村人騙り苦手っていうスタンスは前衛で潜伏やる場合、良い隠れ蓑にもなるなと。これは言いがかりだね。 ○アルビンは最初の速効の非ＣＯとか、意見の集約であったりとか |
250. 負傷兵 シモン 20:54
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そろそろ集計の時間じゃな。 昼間と同じ、●ペーター/○フリーデルで決めとる。 ペーターは急に喋り出したみたいじゃけど、一般論ばっかりで自分の意見を持っとらんみたいで、疑いの目は変わらんかった。村人だったらすまん。@4 |
251. パン屋 オットー 20:55
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>>195 ヨアヒム ごめん、見落としてた。 君視点の狂人がなぜ霊能を騙りに行くか？ それは占いＣＯして占い3人にすると真占い師襲撃が難しくなるからだろう。 狂人からすれば霊ローラーなら十分な仕事だと思うしね。 |
255. 村娘 パメラ 21:04
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>オト 初日は印象でも構わないさ。ただ潜伏っぽくないなら何故アル第二希望なんだ？ 後>>251の青狂視点云々だがそれだと霊ロラに無条件でご主人様巻き込んでるんだがどう思う？ ヨア狂仮定すると、占いか霊に村騙りが居る→占い出た方が安定って話だと思うぞー。 ジムは命短しはかない霊候補の一員なのだから頑張るんだよっと。灰全員分じゃなくても気になる人ピックアップでも良いんだぜ。 |
257. 旅人 ニコラス 21:16
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オットー占希望理由 夜明け直後のシモン占希望から、 情報（判断材料）が増えても変わらないのが疑問（狼を探していない）、発言が追随のように思える点、発言から判断しにくいように思う 疑いが残るなら、リーザを白黒クリアにしておくのも良いと思う |
260. 神父 ジムゾン 21:20
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印象だけ。ステルスっぽく感じるのは修羊屋服、少し目立ちが樵商、思考目立ちが兵、状況目立ちが妙、考え方が掴みづらい短言で目立ってるのが年といった感じです。 狼は疑われる、占われるのを恐れているのだから、目立てるだけの発想力や考察力がありながら露骨にステルス臭いスタイルを取る意味はないと思います。そんなスタイルでいくのならばっちし疑いの射程圏に入るのは目に見えてますから。 |
261. 神父 ジムゾン 21:21
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一方で、ペーターさんは思考の流れを表に出していない点で余りよくない印象で目立ってる気がします。これも、さっきの通りステルス狼としての立ち位置として違和感を感じます。 消去法になりますが、樵商兵から希望です。シモンさんは一見白く見えますが、ロケット、村騙り嫌いなどはそれは狼もそう思う（今回実際それで狼側は痛い目に遭ってるわけですし）事柄なので、早めに占う価値はあると思っています。 |
263. 神父 ジムゾン 21:28
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●兵→商or木 次点は以上の考えから同等です。 そういえば、フリーデルさんの「敵側」という言葉に若干違和感を感じてるのですが、みなさんはどうなんでしょうね？自分が村側なら、普通に狼側というのが自然なのですが、敵側なんていわれると、私が村側ならアナタは狼側or私が狼側ならあなた村側、みたいな若干違うニュアンスになる気がして仕方ないのですが・・・、考えすぎかもしれませんが一応。 |
270. 羊飼い カタリナ 21:39
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☆娘>>264 リザちゃんが白の時、村全体が「リザちゃんは白決め打ち」って空気でなければリザちゃんはSGにされて狼からは放置されると思うんです。 で、リザちゃんが狼の時そう主張すると残ってても妥当ではあると見えると思いまして。 で、「占いを確定させた村騙り」って白視しやすいですから、そう思わせる為にあえて撤回したかも？ という可能性を考えた感じです。 大体こんな感じのつもりでした。 |
272. 仕立て屋 エルナ 21:42
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トマちゃんってさあ発言数は少なめだけど、なんかボクのモヤモヤとしている違和感を明確にかつ論理的に言語化してくれていてスゲーなあと思います。私なんかにこう言われるのはご迷惑でしょうけれど。全てが的を射た発言だなあ。白いよ。とても。でも「私占われたら無駄になる」は狼でも言う定型文だと思いますけどね。 |
274. 行商人 アルビン 21:44
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灰についての意見出せー とのことなので、私の見解としては 黒 服＜屋＝修＝年＜兵＝樵＝羊＜妙 白 って感じです。服：前述どおり強引すぎるように見える。屋：断定的すぎる点がちょっと気にかかる。修年：発言不足ぎみ⇒ステルス？ |
275. 村娘 パメラ 21:47
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票集計 ＼|兵妙修羊年樵商服屋|青旅神 ●|年修羊修商屋服屋兵|屋屋兵 ○|修樵服屋／／／妙商|商／樵、商 屋４(７.５)修３.５商２.５服２.５ 兵１.５(３)年１.５羊１.５妙０.５樵０.５ですっげぇ拮抗してるんだよっと。誰かおい、間違ってるぜｗって在ったら言うんだぞっ。俺の希望も入れて一端、セットした。 >トマ 参考までに誰に希望変える？ |
276. 行商人 アルビン 21:48
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兵：扇動気味だが筋が通っているように思える。樵：重箱の隅をつつきすぎな気がするが質問と意見がはっきりしている。羊：自分発信の意見の少なさから修,年ほどではないがステルス色が 妙：COの一件から黒の可能性が低いと判断 こんなところですかね。 霊３人については判断つきかねる。故に霊ローラーには賛成。 |
278. 神父 ジムゾン 21:49
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パメラ様、ジムがんばっていますが、なにぶん今日のできごとはだれでも、狼でも演技でやってやれないことを言える範囲のことだと思います。狼でやってやれないことをしているのはリーザさんくらいかな、と。 ヨアヒムさんからお返事くるとはまたまたなぜに？ですが、意味が問題なのではなく要は言葉の選び方に対する疑問なのです。眼鏡をかけたことのない人が裸眼という言葉を使わないのと同じなのです。 |
280. 神父 ジムゾン 21:53
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個人的にはパメラさんの独断でお願いしたいですね。理由は、狼側が連携ミスで自陣営を徹底不利にした今日、多数決的な日和見的決定で村側の勢いを殺すのはよくないと思うからです。後だしなので変な意味含んじゃうかもですが、明日以降、リーザさんの強運に乗るのも手なのでは？とさえ思っています。 |
281. 仕立て屋 エルナ 21:56
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>アルちゃんは甘えん坊さんだから強引にしてあげた方が喜んでくれると思ったんだけどなあ（笑） でもボクなんかにゃ世論を誘導する力なんかないっしょ？ どういうところが強引って感じるのよー？ |
283. 青年 ヨアヒム 21:56
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神>>278 まー、なんか言葉遊びしてるなー、って感じだったんで。 で、その例えは不適切だなあ。僕にとって狼陣営は敵陣営であって味方陣営ではないからなあ。つまり、こちらはちゃんと比較となる表現があるので、眼鏡をかけてない人が裸眼と言わないのとは違うよね。 |
287. 神父 ジムゾン 22:00
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そういえば、アルビンさんにも違和感をおぼえたので一応。 明日以降の霊ローラーは個人的には生きたいけど、村の勝利のためにはやむなし、というか賛成です。この条件下での最優先事項は占い師の生存、次いで狩人の生存です。この事項に反する方針を採るべきではないと考えての明日からの霊ローラー賛成です。おそらくそれが皆さんの根底にもある考えだと思いますが、>>276の最後の行の思考の流れは腑に落ちないですね。 |
289. 村娘 パメラ 22:05
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んー・・・・まぁ、割れてるし一応、俺の希望通す事にした。 通すとか言って普通に最多票だったりしてｗ、ふふふ、どうなんでしょう。 トマには悪いが発表はしない、と思う、明日色々あったりして情報落とした方が良いと判断したら途中で落とす可能性はある。 占いしてない灰襲撃誘えたら有利だから出来れば隠し通す。ｷﾘｯ |
292. 羊飼い カタリナ 22:10
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灰考察の流れに乗りますよー 白 妙＞樵＞商＞兵＞年＞服＞修＞屋 黒 って感じでしょうか。 妙:ここまでの流れ上白と思います 樵：細かく人の発言見てる感じが白だと思いたいです 商：非COの速さとその理由あたりが結構好印象です、あと自由占い提唱の理由が個人的に好きです 兵：ロケット非COはびっくりしましたがとりあえず同意できる理由提唱いただいたのでこの辺かなと 狼がしたら利点なさそうだなーと思いますし |
294. 羊飼い カタリナ 22:10
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年：村についてこようとする感じはいいなーと思います 後、狼だとすると非CO遅めな気がするんで白いかなと思います 服：私と言ってる事結構被ってますが、エルさんはとかくその場のノリに合わせるテンションっぽいのが気になるかなと思います 修：占い希望の時に出したとおりですー 屋：迷惑かけてごめんなさい とりあえず、ヨア君が真狂という辺りでちょっと引っ掛かるのでここで… |
296. 行商人 アルビン 22:12
次の日へ
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>>287 違和感があると言われたので最後の行の思考の流れを解説。 霊３の内、村側が１狼側が２である。真霊を捜査する場合、占い先指定の状態で伏せられた占結果を霊能判定する必要が出てきます。それでも1/2の確率で騙りが正解を言う可能性がある。霊を占っても狂が紛れている可能性が濃厚である以上導出には手間がかかる。確実に狼側を減らすという観点からも確実に狼側２名を轢ける霊ローラーに賛成という結論です。 |
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