プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
201. パン屋 オットー 00:15
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さてさて、夜が明けたね。 そういえば、村長さんから、頼まれたんでした。何でも人狼対策だとか。 【パンツァーファウスト（携帯型戦車用兵器）】 でも、見えない敵相手に、こういうのって有効なのかな？資金源は？ まぁ、とりあえず、議題投下～！ ■1.まとめ役 ■2.能力者のCO方法 ■3.回避について ■4.占い方法・占い先 |
202. パン屋 オットー 00:18
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■１． 確定村側人間＞多数決 初日は霊が確定しないなら、多数決が良いと思うよ 立候補制は反対。信用できないし、占いは中庸域に使いたい ■２． 占い先回しで3COなら護衛幅的に霊潜伏を視野に（霊にお任せ）2COならFO 2−1を嫌うなら、2COでも霊潜伏の手はあるけど。狼全潜伏って殆ど見ないし、回避枠を狼に与えるデメリの方が大きいと思う 3CO潜伏で3−2陣形はあるけど、全ロラで3人外を確実に吊れる |
203. パン屋 オットー 00:20
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占いの機会が増える。ので悪くないと思ってるよ 潜伏案の場合、投票CO。反対があるなら、全員で遺言CO・非COかな ■３． 潜伏案なら霊は当然回避。狩人は占いは任せるけど、吊りは回避して欲しい ■４． 確実に判定が揃う初日は統一占いが良いな 2-1,2-2なら統一。3-1は自由もあり。3-2なら自由でLW全力で探してって所。潜伏案なら、占COに依らず3dまで統一占いで。とりあえず、発言待ち～～ |
204. 神父 ジムゾン 00:20
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さて、神と私の聖戦が幕を開けましたね･･･。 ■1.確占＞確霊＞確白 ■2.狩人以外FO。狩人は好きなように。 ■3.狩人は回避してください。 ■4.そうですね･･･。投票が好みですよ。自分的には。 |
206. 村長 ヴァルター 00:21
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全員参加ということで、エントリー順に 楽村尼青旅羊妙司樵神商少宿者農屋 狼狼狼狂占霊狩村村村村村村村村楽 GJ無しだと 16<14<12<10<8<6<4<E ということでまあ、５日までは余裕があるということだ（あってるよな）。しかし、狼なんているわけないと思っているがな。ゴホン・・・ |
207. 司書 クララ 00:23
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■1.確定能力者ＯＲ占による確定白 ■2.霊ＣＯから回して確定しなければ占ＣＯ→統一占でまとめ作成が良いかなって思います… ■3.霊確した場合の占潜伏有りなら、吊り回避はしてほしいです。狩人も手数が勿体ないので吊り回避なら。占回避は占い結果による矛盾などで真占確定等も見込めるので占回避はナシがいいです。 ■4.能力者の出具合にもよるのですが、確定占霊がいないなら初回は統一占いで、それ以降は自由占い |
208. 農夫 ヤコブ 00:25
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■1.確能>確白 まとめ役になっても気張らずに。風の吹くままに、さ。オレは立候補があってもいいと思うな。そこから意図を推理する材料も増える。 ■2.FOが好きだな。 ■3.状況によってありかな。とにかく風の流れを読むことさ。 ■4.CO状況によって考える。回答は後においておくよ。 |
209. 少女 リーザ 00:25
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夜明けっすね！皆改めてよろしくっすよ。 オトさん議題さんきゅっす。 ■1.確霊・確白＞多数決 っすね。多数決で同数票の場合は先着制ってことで。 ■2.投票・遺言COは失敗して不確定要素が出たら困るっすから、初日FO希望っす。 ■3.占霊は潜伏策を採るなら占吊ともに回避するっす。狩は吊回避はしてほしいっす。 ■4.今のところ保留っす。 |
210. 木こり トーマス 00:26
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人狼が3匹に狂人が1人…まさかな。 ああゲルト、寝てていいぞ。 まあしかし、せっかくオットーが議題を出してくれたので答えておこう。 ■1. 白確が出たらその人に。いなければ誰かが票を集計して多数決にすれば良い。 進行の補助・票の集計・多数決で決定を出す、という程度に仕事を制限すれば、立候補でも構わないと思う。 ■2. 初日FOだな。灰襲撃への良い対策があれば、霊潜伏も良いと思うのだが…。 |
211. 司書 クララ 00:27
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■4続き というのも、統一にしてた場合私から見るデメリットが厳しいのです。占い先喰いされて、狼の襲撃したい人を暈されるとか、いつ襲撃されてもおかしくない占い師が襲撃されてたまたまその時の占い先に状況黒がつくとか、思考の妨げになりかねない要素が統一占いには多いと思うんです。 なので、確定白を作るべきと思う時以外は自由占いを推奨します |
212. 神父 ジムゾン 00:27
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夜明けそうそう悪いのですがもう落ちます。あくまでも夜の礼拝をするのであって、「お兄ちゃん～」を見たりはしませんよおおげさだなぁ。 それではおやすみなさい。みなさん。いい夢が見られますよう･･･。 |
213. シスター フリーデル 00:28
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始まりましたね。 議題ありがとうございます。 ■1. 確能＞確白＞先着多数決。立候補は不要かと。 ■2. 占は初日。占いが3人出れば、霊は潜伏でしょうか。2人なら初日でよろしいかと。霊潜伏なら、遺言と投票の併用でCOにしたいところですが、投票は難しいのが難点ですね。 ■3. 霊潜伏なら両方回避。狩人さんは狩人の判断ですね。 ■4. 保留します。 |
215. 少年 ペーター 00:29
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にゃ！オト兄ありがとう ■1 確定の村側か、多数決■2 えふおー ■3 狩人はありあり～自己判断かな。れいのうしゃ、うらないし潜伏の場合も吊り占いは回避してほしい■4陣形決まってからねー |
216. 司書 クララ 00:30
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えとえとえと…でも、あくまで希望ですから…そうじゃないとダメー！ってものでもないです…あのあのあの、占って欲しい人はまた、昼以降に考えます… えと、その、おやすみなさい… |
217. 青年 ヨアヒム 00:31
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■１確霊＞確白＞多数決で ■２ＦＯ希望ですが、ＦＯの場合は個人的には霊から回しとか希望です。村の総意なら占いだけ出して霊潜伏でもいいかと。狩人の負担少なくするのと占い抜かれる可能性も下がるので。 ■３狩人は回避してほしいですね。 ■４まだ考え中です。 |
218. ならず者 ディーター 00:31
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よし、夜が明けたな。オットー、議題出しサンキューな。 ■1.確霊＞確白だな。確霊にならなかったら、確白が出来次第そいつに任せりゃ良いんじゃねぇかな。立候補は…ちょい判断に困るな。 ■2.FOで良いんじゃねぇかな。2-1はおそらく狼側も避ける形だろうし、3-1も１狼引っ張り出せる点で、そこまで村不利とは考えてねぇ。あとは…潜伏時のCO方法で、個人的に遺言も投票もあんまり信用出来てねぇんだよな。 |
219. 村長 ヴァルター 00:32
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オット、わしゃこんなもの頼んだかな？しかし、まあきっと役立つだろう。狩人に渡しておいてくれ。 つ【パンツァーファウスト（携帯型戦車用兵器）】 ゴホン・・ さてさて。。 ■1.確占＞確霊 出なければ確白 ■2.FO希望 ■3.狩人は回避。でないとせっかくの武器を使う機会がなくなる・・ ■4.無難に投票に一票 とりあえずそんなところじゃな。ゴホン・・ |
222. 木こり トーマス 00:36
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>>203オットー この国は無記名投票なので、投票COには何やら少々複雑な手順が必要らしいが、投票COの場合その方法を取るということか？ ■3. 占霊は当然回避。まあFOならそんな状況にもならないだろうが。狩は状況に応じて判断してほしい。 ■4. 占い師候補が揃っているうちは統一で良いだろう。 |
223. ならず者 ディーター 00:40
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■3.潜伏の場合は占霊ともにあり。狩は状況に合わせてだな。 ■4.初回は統一で、それ以降は自由希望だ。あ、2-1ならパンダ即吊りで占真贋見れるし、その場合はずっと統一で良いんじゃねぇかな。 っと、尼の占CO確認。【俺は占い師じゃないぜ】 |
225. 農夫 ヤコブ 00:40
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早いＣＯは好きだ。議論進むし、狼陣営の作戦建ての時間を与えないしな。ちょいとシステマチックでも、流れるようにＣＯが進んでくれたほうが嬉しい。 【シスター占ＣＯ確認】【オレには占いはできない】 |
226. パン屋 オットー 00:41
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占い潜伏も視野に含めるというなら別だけど。 そうでないのに、霊先回しのメリットが良く分からないな…… クララさんは確霊じゃないなら自由占い推しだけど。 僕は自由だと、片黒吊りの時、ライン捩れの可能性を捨てきれないから、統一が良いと思うんだよね。襲撃があると一緒とは言え。 とか思ってた所で、フリーデルさんの占い師CO確認 【占いなんて出来ないよ～】 |
227. 少女 リーザ 00:41
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あり、■4.って統一か自由かって意味もあったっすか。 ■4.リーはどっちかって言ったら統一希望っす。統一の方が慣れてるから自由だと頭パーンッてなるかもしれねっす。でも村の方針が自由占ならリーも頑張ってついてくっすよ。 っと、フリさんの占いCO確認っす。【リーは占い師じゃないっすよ】 |
229. 少年 ペーター 00:43
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【フリ姉の占い師さんCO確認】したよ！ フリ姉は、占い師３ならば霊潜伏、占い師２ならばFOですね～ならそれに乗りますよ 【僕はフリーデルに対抗する占い師ではありません】 |
231. パン屋 オットー 00:48
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3COで自由でも良いかというのは、占い機能が破壊され易いので、狼狙いに特化するのもあり。偽斑懸念が2COより多そうといった所から。 トーマス>>222 あぁ、無記名投票COは、そんなに手間でもないよ。２行で説明するよ ・確白・表の能力者・吊り対象・COする能力者は吊り先に投票 ・それ以外の灰は、自分に投票 これで吊り先さえ合わせれば、いけるはず。 狼の票操作による襲撃先が霊かも懸念もない |
232. 木こり トーマス 00:54
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うーむ。シスターの指示で、占が回り切った後に霊がCO、という流れになっているが、シスターが相方ときちんと連携を取りたい狼側だったら嫌だなあ、と少し思った。 >>231オットー なるほど。票が入ってない者がCOした者ということか。 確かにそれほど面倒ではないな。皆が納得すれば霊潜伏の投票COもありだな。 |
237. 青年 ヨアヒム 01:03
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【修の占宣言確認】 僕は占いなんてできないよ。【非占】 >>231霊潜伏なら個人的には皆さんが対応出来るならば僕は遺言ＣＯ希望です。それで殆ど大丈夫だとは思いますがそれでも票操作の可能性はないわけではないので。 ではそろそろ落ちますね。 |
238. 少年 ペーター 01:06
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だー！！ クラ姉とリナ姉が早くも寝てしまってる（ｶﾞﾋﾞｰﾝ 占い師のかみんぐあうとが終わらないと意味ないのでもう寝るね！ ちなみに>>208 ヤコ兄の言っていることも分かるけれど、個人的に立候補まとめさんは嫌いかな。好みの問題。 あと、投票COうんぬんのお話は、陣形が固まってからでいいと思うな… じゃあ、大人の皆さん、リザちゃん、おやすみ！ |
239. 少年 ペーター 01:15
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早くも寝る寝る詐欺を遂行！ リーザ>>234 ☆そだよ、僕FO希望。でもね、FOなんて好き嫌いの問題だし、僕はFOが好きだけれど、フリ姉の作戦も全然ありだから、フリ姉に乗って占い師だけ回したよ。 おやすみ！ |
240. 木こり トーマス 01:15
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ふむ。自由占いのメリットが良く分からなかったんだが、自由占いってのは基本的に、占候補襲撃を想定した上での作戦な訳か。 襲撃があった場合、統一占いより落ちる情報が増えると。 宣言がないのは、神父、商人、カタリナ君、ぺったんこクララ君の４人か？ …今日はこんなところか。諸君、おやすみ。 来るとき・去るときは常にダッシュ！ 第11条「移動と筋肉」に明記されている！ では！ （ずどどどどど） |
青年 ヨアヒム 01:17
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んー、オットーから質問一杯きそうだなぁ。 霊先回しの事とか投票ＣＯの事とか。 しかし１１人占いＣＯ終わってるのか。狂残ってるのかなぁ、、、、不安だ。修が狂ならいいんだけどねー。 |
242. ならず者 ディーター 01:28
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んー…非COがあと４人か。タイミング考えると尼非狼っぽいんだが、尼狂の確信ねぇなら狼としても易々と非COってやり難いよな。となると、この４人に３狼？んー… ただ、いずれにしても尼神商羊書に１狼は居る可能性が高いんじゃねぇかな～とは思ってる。赤潜伏まで考えるとそうとは限らないけどな。 つーことで、俺も寝てくるわ。ダッシュ！ |
243. 青年 ヨアヒム 01:33
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まぁ質問来るんじゃないかと思って眠いながらも起きてたのですが。 修>>241フルメンツなので陣形は多分2‐2か3—1か3‐2になると考えました。で少々条件変わりますが他の村（過去７０くらいですか） でフライング気味ＣＯで最初に狂が霊ＣＯした件数は０（占霊ぎどらによるＣＯは２）個人的な考えでは狼に不利になる2‐3を避けるためだと思います。 二人目ででるとしても狂には一人目が真か狼か分からない。 |
244. 青年 ヨアヒム 01:38
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よってやはり狂は2‐3懸念で霊には出にくいと考えます。 霊先回しでもし霊２の陣形になったら私の考えでは真狼になる可能性が高い。 なんだかんだで霊ローラーが他の村みても多いと思いますので、ローラーで狼１吊れる可能性が高い方法をとりたくて霊先回しできたらいいなと書いてみました。 穴があったらごめんよー。 |
青年 ヨアヒム 01:52
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つまり霊でる順番として １番目狂ＣＯ2番目狼ＣＯだと真が3番目にでて霊３ＣＯ 1番目狼ＣＯだとして2番目に狂ＣＯがでると3番目に真がでて３ＣＯ 占いで誰も出てなかったら狂には判断がつかないので霊には出にくい。占いからＣＯだと二人出た時点でご主人がでてるのわかるのでどっちにも狂は出れるってことかな？ 補足ですこしたしたほうがいいのかなー？ |
247. 宿屋の女主人 レジーナ 02:19
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寝ようと思ったけど、二つばかり気になったので質問投下させておくれ。なに、ちょっとした違和感解消さ。手隙の時についでで答えてくれたらいいよ。 >>207 クララ 霊確した場合の占潜伏有りならとあるけれど、もしそうなってた時、いつまで潜伏させておくつもりだったんだい？ |
249. 宿屋の女主人 レジーナ 02:25
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>>228 ニコラス CO方法に意見はないとの事だったけれど、もし…もし、だよ？ 占霊両方が潜伏を選んだ場合はどうしようと思っていたんだい？ 潜伏はないと見込んでの「当人に任せる」という事でいいのかね。 すまないねぇ。今のうちに聞いておかないと聞きそびれそうだったんでね。 ではあたしも寝るよ。明日はまた夜に来るさ |
254. 村長 ヴァルター 05:58
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おはようございます。昨日は寝オチした。しかし村長は朝早いのだ。 >>233 シスター 16-15>13>11>9>7>5>3>E のような気がしますわ。 本当だ。早速ミスってた・・・ ネタを仕込んだりネタで返すのも大切だが、あせりは禁物。書き込む前に読み返す余裕を・・ 冷静なつっこみありがとう。 ゴホゴホ・・ アルビンまだ発言してないね。起きたら占ぐらい確定してるかと思ったんだけど。 |
255. 村長 ヴァルター 06:50
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＿|尼者樵農屋妙少村宿旅青 占|占非非非非非非非非非非 あと、以下【占/非占】待ち 羊神司商 陣形が決まってないけど、これに暫定でシスター加えれば（私は今のとこ、尼白で見てるけど） 尼羊神司商 に狼はいるだろう。大体赤で話し合っているパターンから尼抜いて羊神司商に狼２ぐらいいることが多いかな？発言注視するよ。ごほん・・ |
257. 村長 ヴァルター 07:18
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議事録読み返してたら 【ペータはシスターに対抗する占い師でない】のか。 ということは他が出たらそれに対抗する余地はありとな。 いわずもがなだけど、、 今、村長一人だし寂しいので明記しておこう。メモメモ・・ ゴホン・・ 散歩していればまた何か出てくるだろう。では。。 […は村の崖の点検に出かけた] |
258. 少女 リーザ 07:46
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おはよっす。まだ占COは回り切ってないっすか。霊をどうするかってこともあるし、できれば早めのCO非COをお願いしたいっすよ。 >>239ペタくん フリさんの■2を採用するにあたって、フリさんがどっち陣営かってのはとくに問題視してなかった感じっすね。オトさんも似た■2回答なのに「なぜフリさん名指しで賛成？」って疑問に思ったっす。 フリペタ両狼で、仲間が故の信頼感がポロっと出ちゃったっすか？とか |
260. 少女 リーザ 07:52
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>>232トマさん ★フリさんが狼側の懸念をしてるっすが、なら連携崩しを狙ってトマさんが先導して霊COを回そうとは思わなかったっすか？ リーはこれからお洗濯の時間だから行ってくるっすね。オトさんスカシカシパンよろしくっすね。村長さんもお勤め頑張ってっす。 |
261. 青年 ヨアヒム 08:10
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修>>250えっと2‐2で答えるとこっち条件で占いは真、狂。 狩判断で占いに護衛がつく条件として狼は占内容分からないから真に当たる確率は1/2。護衛確率は1/2なんで狼に真抜かれる確率は1/4。 真狼で占いの場合は狼には占い真が分かってるので護衛確率の1/2のみ。 そこまで抜かれやすいとは思ってないんだけどな。 そして寝起きで書いてて質問意図とずれてんじゃね？と少しおもったがまちがってたらすまん。 |
262. 青年 ヨアヒム 08:22
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屋>>253狼が霊を出す条件であればほぼ狼ノーリスク村にハイリスクだと考えてたけどこちらに穴があったのかな？ 霊担当の狼が狼側の霊予想の灰に投票＞灰の真霊は当然吊り先投票で真霊噛み。 そうすると村側から見れば霊担当狼が吊り先に投票、真霊が自分投票に見えて【投票ＣＯ成功したね、確霊おめでとう】 とうたがいを持つことなく狼霊を真霊としてしまうのが怖いのです。 確率的には低いですがありえなくはないので。 |
263. 青年 ヨアヒム 08:33
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灰噛み理由は狩狙ったんでしょでかたずけられてしまいますし。 狼の灰霊予想が外れたとしても狩に当たるかもしれないので狼にとってリスクらしいリスクといえば灰が狭くなることくらいですか。 で>>253で屋が遺言と複合でいいでしょって書いてます。 僕も投票ＣＯ使うなら遺言複合がいいと思ってました。 修も霊潜伏の時は複合がいいと書いてたかな。 僕はそこは二人の白要素と考えます。 離脱。昼鳩でみれたら。 |
青年 ヨアヒム 08:38
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ライス用に。 現状占い１ＣＯで宣言なしがライス含めて4人。 僕とムギは疑われるの避けるために【非占】しちゃってます。 もしかしたら潜伏できなくなるかもだけどそうなったらごめんね。 あと一応霊にでてもおかしくないように霊視点多めな発言になってると思います。 昼は鳩ですこしでれるかなーってくらいです。それでは出かけてきます。 |
青年 ヨアヒム 08:55
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おはようです、ムギ。 リーザ君にえらくロックオンされてますね。 狼でも初日ロックオン黒塗りわりとやってくるので一応灰雑感でそのへんはちょっと言うつもり。 んじゃほんとに出かけてきます。 |
264. シスター フリーデル 08:57
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おはようございます。 ヨア>>261 2-2内訳真狂の方が、真を抜いた後に狂人がロラされても構わない、と襲撃され易いと私は考えていました。誤って狂が抜かれても、灰から見れば占い機能破壊になりますし。やはり占いが不安定になるかと。 ですが「抜かれやすいと思っていない」上での提案ということだったのですね、わかりましたわ。 お昼に覗けないかもなので、【占撤回はしません、非霊】と残してダッシュですわ！！ |
266. 少年 ペーター 09:18
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ぐっどもーにんぐ なの！英語覚えたの！ オト兄>>252「結局ペタはどうしたい？」フリ姉がCOしなければ、もちろんふるおーぷん希望なの。で、ふるおーぷんが過半数以上で、他に誰も出なかったら、僕は独断で非霊非占を回そうとも考えていたよ～ 僕が、FO希望なのに、占い師かみんぐあうとを先に回したのは、フリ姉の提案が決めてなの。フリ姉がFO希望ならば、それはそれでそれに乗っていたよ。 |
267. 司書 クララ 09:20
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あ、あのあのあの…【占い師は私ですぅ…】えとえとえと、早寝しちゃってすみませんでした。もうＣＯ回ってしまってたんですね……うぅぅ… フリーデルさん>>241＞えと、霊さきまわしだと、霊潜伏になりようがないからですぅ。霊潜伏の流れになってしまったら、霊を出すまで統一占いで回避させるとか手間がおおくなっちゃいますぅ… |
羊飼い カタリナ 09:25
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きたー占ＣＯ来たー＞＜； パッションで尼さんが狂人だと思う！だって残り3人しかＣＯしてないのいないのに、尼さんまとめ役の話だしてないもの。普通ＣＯ一人かもしれない＝まとめ役やってもいいよって言わない？ |
269. 司書 クララ 09:29
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この村は、霊潜伏派は少ないみたいなので、そういう心配しなくていいみたいでちょっとホッとしてますぅ レジーナさん>>247＞潜伏はしても初日だけの予定でした。 絵に描いた餅ですが、霊確定ならば、初回から自由占いで黒ひける事が出来れば、騙る予定の無い狼を占騙りに引っこ抜けますぅ。そいつは粗が多いはずですから、占ロラするにしても私を後吊りにして私の真を確定させる事もちょっとは楽になるかな……って。 |
少年 ペーター 09:32
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やばーい… ごめん、僕やらかしたかも～>>266で、僕完全に霊能者としての意識低いの… 皆流してくれると良いけれど… クララが占い師COですね～！まだ真贋わからないねー。＞ライス1d0925、うーん、フリさんが真でも、まとめ役さんのお話はでないと思うよ…だって占い師が確定するなんて絶対おかしいものー |
270. 司書 クララ 09:35
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私からそういう、絵に描いた餅を、COしようと言う流れになる前から皆さんにいうことはできなかったので、具体性を欠いた発言になってしまってごめんなさい…… えとえとえと…あの、その。こういう状況になったからには、他の人の非占CO回ってから霊COに移った方が良いかなと思います……その、今いる人だけで回すのもいいですけど、CO関連が複合的になった時って、狼の方が状況整理し易いので一個づつのほうが良いです |
271. 少年 ペーター 09:41
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【クラ姉の占い師CO確認したよ！】 リーザ>>259 うん、フリ姉が狂人でも、おおかみさんでも、全然問題ないのー。だって、占い師かみんぐあうと先回しだって立派な作戦だもの。その点に関しては、正しいこと言っていれば全く関係ないな。 あと、性格要素って、僕が、軽くて流れやすい性格、とかそんな感じなのかな？でもそれ違うの。普通にこの状況考えて、霊能者かみんぐあうとを先に回す意味ないの～ |
少年 ペーター 09:46
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どうしよう… ライスにも、トウモロコシにも本当に悪いのー。皆が全然見てないようなら僕そのまま騙るけど… あと、ライス、今COは無しなの。できれば、占い師かみんぐあうとが全部回ってからがいいの |
羊飼い カタリナ 09:49
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ムギどんまいだよ～ いまなら私は慎重姿勢だから霊騙りしても信じてもらえるかも！です がんばって昼にちょいちょい見て、霊ＣＯまわり出したら霊騙りするよ。 ムギは潜伏で♪ 懸念は小さいほうがっ(笑） |
少年 ペーター 09:56
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ほんとにほんとにほんとにごめんライス～！ ライスとっても優しいの…[...はライスにぎゅっと抱きついた]じゃあ、ライスに騙ってもらうことになるのかなー。でも、ちょっと待ってにゃ…なんか僕変なぶぶんで目つけられてるから、今日の占い先に挙がるようならば騙ったほうが良いと思うの。 まだ様子みとくの。 |
羊飼い カタリナ 10:03
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もふもふ（照） クララ狂人か～確かに寝ちゃう真占いってねぇ・・・ て昨日自分も寝てるけどねｗ 霊ＣＯはムギの後にするようにするから、潜伏でも騙りでもムギのやりやすいほうでいいよん |
273. 少年 ペーター 10:10
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リーザ>>272 そういうことか～理解したよ。けど、フリ姉と僕が仲間同士ではなさそう、と言っていてるけれど、リーザはフリ姉がおおかみさんだと思ってるのかな…？違うのだったら、あまり意味がない考察だと思っちゃうの。そこをリーザちゃんに聞きたいにゃ あと、また夕方か、おやつの時間に顔だすの～！またね！ |
275. ならず者 ディーター 10:36
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…ってことで、おはようさん。 クララがCOで2-1か。ん、やっぱ昨日の印象ちと引きづり気味かも知れねぇ。出来るだけフラットに見れる様に気ぃ付けとくわ。 で、>>262は俺も懸念してた…とかは別にどうでも良いか。んー…特に言う事ねぇな。読み込み甘いのかねぇ…。 |
276. 村長 ヴァルター 10:46
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少しだけ宿に寄ったよ。 【司の占CO確認】 今私的に暫定尼白として、尼占COに対して即応した中にも狼１は大体いるパターンが経験上多いね。 で、その中で狼だったら手ごわそうなのがペータね。COの仕方を見ると十分ベテランさんだし、このあたりが狼だと後々怖いんだな・・ で、暫定中の暫定ということで【●ペータ】に一票ね。 |
277. 村長 ヴァルター 10:46
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最も陣形が決まってからでも十分間に合うし、夜もきっちり帰ってくるつもりだけど、駄目なときもある。何事も早めフライングで動くのが村長なんだ。 気を悪くしないでくれな。ゴホン・ あと、暫定尼白（司狼狂）で見てるけど、そのラインで見て、どこかでそうでないラインの考察する必要あるのは分かってますよ。早すぎとか突っ込まないでね。 発言出揃えばまた色々考察落とすつもり。では「村役場へ」さらば ゴホン・・ |
280. 司書 クララ 11:40
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ディーターさん>>278＞上の部分は、偽黒をデメリットとは考えていませんでした。私に偽黒出されるとさすがにちょっと困りますけど、私以外の誰かに偽黒が出されてもその片黒に狩人かどうかを確認して吊ればいいだけですぅ。その結果によって対抗が偽確定すれば、その分（仮にそこで喰われても）私の出した結果の信頼度が高まります。 偽黒のつもりが黒誤爆だったパターンでも、狼一匹つれるのですからやっぱり問題ありません |
281. 少女 リーザ 11:47
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>>273ペタくん あくまでフリペタ両狼の可能性を探ってただけっす。だから特別フリさん狼っぽいとか思ってたわけじゃないっすよ。占い真贋はこれから見るっす。 ＞違うのだったら～ 意味無いとは思わないっすよ。今リーがフリさんを狼視してるしてないに関わらず、今後フリさんかペタくんの色が見えてきたら考察に加味できるっすから。 フリさん白だったら確かに意味無いっすけどね。まあ現状での思考開示ってとこっす。 |
282. 村長 ヴァルター 11:51
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昼ごはんなんだな。 ディーター>>279 COに即応して対抗するとき「私は占い師ではありません」では無く【僕はフリーデルに対抗する占い師ではありません】と後で占COの様子を見て対抗COする余地も残しつつ、脊髄反射的にできる方は、私は十分ベテランさんだと認定するんだな。コホン・・ |
283. 村長 ヴァルター 11:52
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暫定尼白というのは、>>206のわしのはずかしいミスをすばやく丁寧にご指摘くださった尼に好印象持っただけなんだな。あくまで印象なんだけど、現時点で情報量少ないし許してほしんだな。 ゴホン・・ フライング気味なのは、今晩もしかしたら戻れないリアルな可能性が少しだけだけどあるからなんだな。どんなときでもなるべく発言するのが今回のわしのマイテーマなんだな。ゴホゴホ・・ |
284. 司書 クララ 11:55
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続きですぅ。 下の部分は、能力者の白黒情報を狼は持ってると言うのに加え、もし状況把握が苦手な狼がいても別の狼のフォローが入れられるという事です。 もっとざっくり言うなら「FOで半分ぐらいCO回ったけどAが占騙りで2-2だからもう平気」というような思考が出来ちゃう分だけ狼有利ってことです。それに気付いてなくても仲間が教えてくれます。 |
286. 司書 クララ 12:23
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ディーターさん>>285＞あのあのあの……ごめんなさい、人間のほうが複合的な状況に弱い、という方向から説明した方が良かったですね……。頭の中や紙の上でタイムラインを組める人なら全然問題ないんですけど、そうじゃない人は「占COがX人回って、その時のあまりが＊＊さんと＋＋さんと、＠＠さんで、途中で霊COも始まって、今どっちもやってない人と霊COだけやってない人は…」ってやってられないモノなんです |
287. 司書 クララ 12:29
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下手すると、その整理でいっぱいいっぱいになって、他の人の言動がどうとかまで、気を配れなくなっちゃいます。狼はフォローを入れやすい構造なので相対的に狼の方が複合的な状況には強くなっちゃう…って言いたかったんです。 えと、それで、序盤の印象を稼ぐのは狼の潜伏にとって大事なことですから、そういう状況を作らないようにしたいって言いたかったんです… あ、あのあの、夜まで待って占い先考えます… |
288. シスター フリーデル 12:49
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鳩から一撃離脱ですわ。 【クララの対抗確認】 あとはジムアルですね。アルはコアタイムがわからないので少しばかり不安が…。 クラ>>267 返答ありがとうございます。対抗さんなのに質問しちゃってごめんなさいね。 |
291. 司書 クララ 13:41
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レジーナさん>>290＞あのあの……CO関連が早く終わる保証があるならそれでもいいです……でも、そんな保証、ありません。なので、初日の占い先を有意義に使おうと思うなら、COが回ってる頃から人を見始める必要があると思うんです……。 あの、私が特に、初日の占いを重めにみているっていうのも、たぶん、こういう考えになっちゃう理由の一つだと思うので…初回占にそこまで気をつけてないタイプだと、判りづらいかも… |
292. 青年 ヨアヒム 14:02
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鳩なんですが無茶苦茶眠いのです。ヨアヒムじゃなくてネムヒムに改名すべきか… 妙>>272考え無しに複合COは提案としてでないと思うのです。 無記名投票のこの国ではやはり投票COだけでは穴があります。 その穴を塞ぐ為にワザワザ複合提案している所が白要素ととりました。 あと朝は文字制限で省きましたが妙の投票CO絡みのノイズ嫌うのも白要素にしています。 ただ複合提案の方が要素は強いと考えています。 |
293. 神父 ジムゾン 14:27
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只今もどりました。一時間後ぐらいに計画停電なので言わなければいけないことを先に･･･。 【修占い確認】【修以外非占確認】 【私が占い師です】 夜の時点で言えませんでしたね。片思いの相手との勝負･･･。 |
294. 司書 クララ 14:29
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あ、はい。神父さんのCO確認しました【私、本当は霊能者なんです……】その…残りの人が少ないから、もしかしたら占確定できるかもって思ったんですけど…… 非占回してないのはもうアルビンさんだけなので、もう非霊も回して言っていいと思います |
295. 青年 ヨアヒム 14:32
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あ、ごめんよ。【書の占対抗確認】 鳩でアンカー追ったり全体見るの辛いので灰考察等は箱前に行ってからやりますね。 占COまだなのは神父とアルビンですか。 アルビンは発言ないのが少し心配ですね。 では夜まで離脱。みんな夜更かしで肌荒れとかならないようにね。 ビタミン補給にこれだけ置いておきます。 つ［フルーツ盛り合わせ］ |
297. 農夫 ヤコブ 14:34
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>>233シスター 立候補者を占うかどうかってことかい？ 占い手損になりかねないから、即座に占うってのは反対。（立候補の流れで村人でないのが名乗り上げてくるなら狼よりは狂人あたり濃厚だろうという思いもあり） 灰占いが優先。立候補者の白黒は灰よりも推理しやすいはず。 立候補まとめの際は吊り先占い先の決定は村の多数意見に従ってもらうつもり。 【クララ＆神父占ＣＯ確認】 【クララｽﾗｲﾄﾞ霊ＣＯ確認】 |
298. 司書 クララ 14:35
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……えと、えと、スライドなんかしちゃったわたしがいうのもなんですけど、神父さんは偽っぽいかなって思います… 私の占COって、言って結構時間たってるし、確認できない類のものじゃないと思うんです……あの、その、ふつう、見落としますか？ ……本物でも偽物でもミスですけど、偽物だったら運が良かったですね…チッ… |
300. 行商人 アルビン 14:38
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あれ？クララスライドしているアルか。 ならこのまま霊能も回したほうが良さそうアルね。 私は霊能者でもないアルよ。 うーん、CO順から言うと胡散臭いのはジムゾンよりクララっぽいアルけどね。 |
304. 司書 クララ 14:44
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えとえとえと……アルビンさんが非CO回したので、占はフリーデルさんと神父さんの2名に確定ですね…えと、その…神父さんもスライドしてくれたら、それは、とってもうれしいなって…… ええと、一応今霊非霊してくれてる人は少ないんですけど、表、作りました…占い師の方は、またあとで作ります… _|修書商 霊|非霊非 |
306. 司書 クララ 14:48
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神父さん＞占の一文字で議事録検索したらいいと思います… ヤコブさん>>302＞私は、真は信用を得るのが仕事で、偽は情報の撹乱が仕事だと思っているので、状況を把握せずCOすればいいというのは偽寄りの行動だなーと思うのです……。今のタイミングでのCOは、他に占い師が出たら即座に撤回しないと思考時間を無駄にさせる可能性があるからです。３CO前提で早めの考察をされてしまうのは、申し訳なくて… |
307. 木こり トーマス 14:58
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（ぬうっ） すまない遅くなった。 【神父の占COと、クララ君のスライド霊CO確認】 そして、【私は霊能者ではない】 １人出てしまったんだしもう回しても良いだろう？ ああ、女将、茸と山菜、そして薪を持ってきたぞ。お約束の、【謎のキノコ】もあるから、リアクションに自信のある奴は勝手に食ってろ。 |
308. 村長 ヴァルター 15:06
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おやつの時間だよ。 【神の占対抗確認】 【司の占⇒霊スライド確認】 じゃ、霊をもう回してもいいじゃん！とも思うけど、念の為、ベータの宣言を確認してから宣言回すよ。 占１００％確定した後、霊回したほうがすっきりするからね。 おおと、これが「謎のキノコ」か、一つもらっていくよ。じゃ。 ごほん。。。 |
309. 農夫 ヤコブ 15:08
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【オレに霊は見えないさ】 見てみたいとは思うがな。常世を去り生の呪縛から解き放たれた、神々しき魂の煌き。 >>306 信用を得たいのは真にせよ偽にせよ同じだな。神父狼ならＣＯ状況見逃すとはやはり思えないんだが……。神父が真じゃなきゃ狂＞狼と推測。ま、占い師の真贋見極められるまではこの推理は置いておく。 |
310. 神父 ジムゾン 15:10
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議事読み込んでいる間に計画停電まであと10分になってしまいました。。。 箱が壊れると嫌なんでまた回復次第来ます。ちょこちょこになってしまってすみません。 ぽぽぽぽ～ん |
312. 行商人 アルビン 15:44
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見落とすのはミス以上に取りようがないアルから真偽判断には使えないアルね。 ジムゾンが真なら表に出てる騙りが一人でも二人でもCOしないといけないわけアルよ。 落ち着いて考えてみたアルけどフリーデルの村騙りを怖がらず3人目(クララ視点二人目)の占いが出てきた時点で撤回するクララは真っぽいかも知れないアル。 |
313. 木こり トーマス 15:45
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>>253オットー 同時にやるのがてっとり早いし、狼側が連携を取りにくいと考えていた。 特に、俺なりの独自の方法があったというわけでは無い。 ＞ヤコブ クララのスライド霊COから第一声で非霊COをしなかったのには何か考えがあったのか？ |
315. 少年 ペーター 15:59
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ただいまなの！【ジム兄の占い師かみんぐあうと確認】【クラ姉が霊能者にすらいどしたの確認したよ】んで、占い師のかみんぐあうとが全部回ったところで、【僕はクラ姉に対抗する霊能者なの！】 このまま、たぶん2-2でしょうね。ライン戦すごく燃えるな～ んと、早いけど、■4 統一希望なの！ライン戦が好きだからなの～ 村長>>276 ううん、初日の占いなんて言いがかりにすぎないから大丈夫だよ！それより、 |
316. 少年 ペーター 15:59
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>>283村長さんリアル大事にね。初日なんてのほほんと、頑張りすぎ無くて良いの～。んで、村長は、早めにべてらんさんを占いたいという解釈でいいのかな？僕はね、ベテランさんよりも、色が見えにくそうだったり、におう中庸さんを占いたいな～。寡黙は、村の盛り上がりも考慮して速やかに吊りたいな。えと、村長さんは、中庸さんで色が見えにくい人はどう対処したいのかな～？ |
317. 少女 リーザ 16:02
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神父さんの占CO確認、クラさんの霊スライド確認っす。 【リーは霊能者じゃないっすよ】 >>292ヨアさん んー…そうっすか。リーはオトさんもフリさんもスキル高そうな人だと思うから、陣営関係なくしっかりした戦略提唱できるんじゃないかと思うっす。だからリーには好印象とはとれても白印象とまではとれないっすね。でも「村の進行を気遣う」はヨアさんにとって白印象に該当するってことは分かったっす。 |
319. 少女 リーザ 16:08
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続き）リーの議題回答も白要素としてとってくれてるけど、他の人の議題回答とか戦略提唱で白黒要素を感じたところがあったら灰・能力者考察の時にでも教えてほしいっす。 ペタくんの霊CO確認っすよ。次宿に来れるのは20:00以降になると思うっす。 |
320. 村長 ヴァルター 16:15
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初日に頑張らなくてもいいじゃん！というありがたいお言葉もいただいたけど、なんか気になって見に来たよ。 【ペータくんの霊CO確認】したよ。占１００％回ったから宣言するよ。 【村長は現実派 霊能者じゃないよ】 そんな能力あったら大変な選挙に立候補して村長なんかしなくても食っていけるからね。 |
321. 村長 ヴァルター 16:16
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ペータ>>316 ペータ君を占い候補にしたのは２つ意味があってね。ペータ君が素村人で残って、もし狼だったら怖かったのと、見方だったら頼もしいかったから確定する為に占ってみたかったということが１つ。 もう一つは名指しされれば何かしらアクションがあるもの。で、「霊CO」した訳ですよね。ということで 【暫定ペータ● 撤回します】 後は本当に夜になると思うよ。またね。ゴホン・・・ |
322. 少年 ペーター 16:17
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クラ姉の本ためになったの～！おおかみさんはレンガはこわせないんだって！だから僕はレンガの家をつくるの！ んと、2-2なら、真狂ー真狼予想！理由は、説明いるかな？んで、第一印象ですが、ならず兄とクラ姉とはちがった理由で、ジム兄がにせものに見えています。理由は、>>299で、今日来たばっかりなのに、他の自分への質問を回答せず、すぐに村長のフリ姉白視に突っ込んでいるところ、かな。あくまで第一印象なの！ |
323. ならず者 ディーター 16:25
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えーと…ずいぶんとまぁ…場が動いてんなぁ。 まずクララは返答サンキューな。了解したぜ。 で、【神の占ＣＯ確認】【書の霊スライド＆年の霊ＣＯ確認】 そんで…【俺が霊能者だ】 ２ー３か…。やっぱまぁ…霊ロラ一択だよなぁ…。 |
324. 司書 クララ 16:30
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霊確定すらしないとか【完全撤回/霊能者でも占い師でもありません】占騙ったら確定するんじゃないかな？→確定しなかったので霊に移動しよう→それもできませんでした。 えとえとえと…とりあえず、■4．今後の占いは統一占い希望です。纏めを作る意味でも、ライン戦をするという意味でも統一の方が便利でしょう。この状態で自由占いをやると、ラインもきちんとつなげなくて不便ですし |
325. 行商人 アルビン 16:32
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自分の見る目の無さを嘆きつつクララに質問してみるアル。 ★確定するかもで占い村騙りはわかるアルけど、霊能を騙ったのはどういう理由アルか？霊能確定させたかったアルか？ |
326. 少年 ペーター 16:38
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ん？【ならず兄に霊能者対抗を確認なの！】2-3って凄く居心地わるいんですけど、きょうじんさんとおおかみさんの連携みすなのかな？まあ、様子みようかなー。 僕と同じでフリ姉を白く見ているんならず兄だけれど、>>274はジム兄が言っていたように、「私占い師に行きます！」で済むこともあるから、僕はそこをフリ姉白要素には感じないのにゃ。あと、クラ姉のジムゾン偽要素もだけど、見逃しを偽要素にとるのは、難解で |
327. 少年 ペーター 16:39
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すね～。まあ、僕と行き着いた先は同じなんだけど。 あと村長。んー、>>321「もう一つは名指しされれば何かしらアクション」とあるけれど、正直、村長みたいに弱気な名指しには、名指しされてもアクションは起こらないと思うな。村長さんそういうタイプなのねとか思うくらいで。んで、つついたから霊能者に出たというロジックも、おかしいの。 ん？ここで【クラ姉が全撤回。確認だよ】むらかたりか～。対処迷うな～。 |
328. 司書 クララ 16:40
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私の処遇についてですが出来れば占か吊を希望したいですね。「このひとわかんねー」とずっと言って最後の方で吊ろうとするような放置よりはマシだと思います。 アルビンさん>>325＞はい、そういうことになりますね。狼の牽制にはなりませんが、霊を騙ろうと思った狂人を牽制する事なら出来そうかなと思ったので。折角騙ったのだから、とれそうなものはとりにいっておこうとおもって霊に行きました。 |
329. 木こり トーマス 16:48
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【ペーター・ディーターの霊CO・クララ君のCO撤回を確認】 クララ君の処遇だが、即吊りは無いだろう。占いは面白いと思うが。 クララ君は考えの筋道がすごく見えやすい発言をするし、灰として残すのも私はありだと思う。この村なら、「よく分からないから吊ろう」という者が最後まで残ることは無いのではないか。 それと今さらだが、筋肉法を実践しダッシュ帰宅をしてくれた者がいたことを私はとても嬉しく思う。 |
330. 司書 クララ 17:03
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あ、占い師と言ったり霊能者と言ったりしてますが、考えてる内容自体はこれまでの発言とほぼ同じです。占い先考えてきます@2 その前に、表おいときますね。 順|修者樵農屋妙年長宿旅青羊書神商書 占|占非非非非非非非非非非非占占非撤 順|修書商樵農年妙長者書 霊|非霊非非非霊非非霊撤 非霊残→羊宿屋青旅 |
331. 木こり トーマス 17:08
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＞クララ君 霊を確定させれば、村人からは信頼される（「扱いに困る」という扱いは受けない）と考えていた？ 喉が無さそうなので、回答は何かのついででもいいし、最悪明日でも構わない。 というか、喉が厳しいのだから表は誰かにまかせて欲しかったな。しかしまあ有難う。 |
332. 羊飼い カタリナ 17:59
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もふもふ ｏＯ（ご主人様は【非霊】です。また、ご主人様は【尼神の占ＣＯ、年者の霊ＣＯ、書の占霊撤回を確認】しています。 ご主人様は占の使い方は黒狙い希望です。まとめ役作成のための確白狙いはもったいないでしょう？●▼は多数決＞先着順で問題ないはずです。また確白が正しい判断をするとは限らないので独断も好きではありません。ルールを決めておけば、●▼でもめないはずです。） |
333. 木こり トーマス 18:31
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飯！飯はまだか！ 商人が>>312で言ってる、クララ君が狼なら撤回がリスキーというのは同意なんだが、(現在の)占が真狼なら安全に出来るんだよな。で、狂人はクララ君を村騙りだと判断して、霊に出てきたと。 逆に、クララ君が狼で、占が真狂・霊が真狼、というのは考えにくい。 だからどうした、というと、まあ、クララ君を占っても黒確定は期待できないだろう、というくらいだが。 |
334. 村長 ヴァルター 18:49
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メシ食うぞ！ チラ見ね。 クララさんの扱い 「村騙りはG国において狼は狂人の意向を完全に無視して占霊両方に騙りを出すことができるので、全く意味は無い。」って定石で勉強した覚えがあるんだな。 クララさんしっかり発言するし、直ぐに吊るのは勿体無い。けど今のところノイズ扱いで２−３バージョンの時と対応変わらないんじゃない？と思ってる。 考察になってるか？？ではメシのため離脱。ゴホゴホ・・ |
335. 木こり トーマス 19:00
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もしクララ君が狼だとすると、狼が(クララ君含め)2匹前に出てきてることになるが、同じ2匹前に出すにしても3-2よりはマシな陣形なんだな、狼側にとって。 というわけでクララ君狼は、狼側の作戦としてありえないものじゃないと私は考えている。 あとはまあ、クララ君狂人の線は薄い、というくらいか。 狼がクララ君を狂人だと判断しても村騙りだと判断しても、狼は霊に出てこないはずだ。 |
337. 旅人 ニコラス 19:17
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みなさん申し訳ありません。 明日リアルの方の用事で来れなさそうです。 ですから、突然死する事になるかと・・・ 僕は村人ですから抜ける事でそこまで影響は無いと思いますが本当に申し訳ないです。 |
338. シスター フリーデル 19:29
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教会のお掃除が終わり戻ってきたのですが、何やら忙しいことになっていますのね。 【ジムの占対抗確認】【クラの霊スライド確認】【ペタの霊CO確認】【ディタの霊CO確認】【クラの霊撤回確認】 「対抗しません」が気になっていましたが、やはりペタは霊COしましたのね。 ところでクラ>>330の占CO票を一部訂正させて頂きましたわ。 順|修者樵農屋妙年長宿旅青羊書神書商 占|占非非非非非非非非非非非占非撤非 |
340. シスター フリーデル 19:30
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★ペタ>>327 村騙りと判断した理由は？極端かもしれませんが、狼2騙で狂人が空気を読んでスライド、潜伏に移行した可能性もありませんか？ ■4. 2-2で確定しそうかしら。2-2なら統一占いでよろしいかと思いますの。斑が出たら吊ってラインを見ればいいのですが、偽の黒出しを吊られるのは嫌ですので、初日から鬼ヅモを狙っていきたいですわね。 議題追加してもよろしいでしょうか？ 【■5. 占の発表順】 |
341. シスター フリーデル 19:31
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まとめがいない夜になりそうですので、今のうちから発表順も考えておいて頂きたいのです。 霊雑感 ディタが狂人なら、3CO目には出ない気がしますわね。わざわざ霊真狼狂の形をとりにはいかないでしょう。ディタが偽なら狼かと。 ペタが偽なら、狼も狂人もあり得そうかしらね。 少し離席後、灰考察を致します。 …と書きためている間にニコさんが。 大変残念ですが、きっと苦渋のご決断なのでしょう。リアル大事に。 |
342. 羊飼い カタリナ 19:33
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もふもふ ｏＯ（☆きこり >>332ご主人様に聞いてきたのです。例えばＡＢＣが●候補に挙がり、ＡＢが同数だったとします。この時●が出た順で決めるのです。●ＡＢの１票目が●Ａなら●Ａ、とします。説明になるでしょうか？） ｏＯ（議事録を読んで、ご主人様に考察を聞いてきます） |
345. 神父 ジムゾン 20:00
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吊りもしたくないです。理由ですが、私はあくまでも黒狙いで占いをしたいのです。クララさんは発言も多いので、寡黙中庸を占って黒狙い･･･というとこからは外れます。ちなみに統一占い希望です。 また少し消えます。停電中できなかったお祈りをしなければ･･･。 |
347. 羊飼い カタリナ 20:15
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ｏＯ（考察まとめている段階ですが、ご主人様への質問が見えたので…回答だけです。 ☆きこり 1番目に…というのは狼側のまとめ票による操作が入りにくくするためです。狼側は村の雰囲気を決めてその日の▼▲を決めるから先に▼を出しにくいと思います。最後…は、●1位の人が自分を占われないようにするため2番手を●にあげがちだからです。まとめ役…は>>332参照です、まとめ役が正しい判断をするか疑問なためです。） |
348. 少女 リーザ 20:28
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諸々確認っす。色々場が動いてるっすね。 とりあえず目についたので>>342リナさん リーも●多数決なら先着制って考えてるけど、リーの考えてる方法とは違うっすね。 例：AとBがそれぞれ３票で●希望同数なら、３票になったのが早かった方を占う。 っていうのがリーの考えてた先着制っすよ。リナさんの案だと狼側が占先操作をしやすいんじゃないかと思うっす。 |
349. 羊飼い カタリナ 20:29
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もこもこ ｏＯ（ご主人様に考察できたとこまで聞いてきました。 ◇司書 思考が追えません…占霊ＣＯを一緒に回したくない理由は狼に有利にしないためと言っておられますが逆だと思います。別にＣＯすることで狂人とお見合いになる危険が少ない＝狼側に有利な気がします。 ★>>304自身が占→霊スライドした際に神父もするかと思ったとしていますがこれはシスター真と見ているのでしょうか？ |
350. 羊飼い カタリナ 20:30
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そして神父を村と考えたのでしょうか？それとも狂or狼がスライドすると？この辺りの思考の流れを教えていただきたいです。 また農夫も指摘>>302していますが霊ＣＯのタイミングが不可解です。 ★さらに自身の処遇を占or吊希望しています。白なら無駄使いになるのですがそのあたりどうお考えですか？ （質問への回答は明日で結構です） |
352. 宿屋の女主人 レジーナ 20:30
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帰ったよ。何だか状況が様変わりしてるじゃないか。 これから議事録読んでくるがその間に確認出来る様にしておくよ 【神占CO確認】【年者霊CO確認】【書CO撤回確認】それから 【あたしゃ霊なんて見たことないね。非霊さ】 それから昼に覗いた時にこれだけは読んだよ>>291クララ、回答ありがとう。沢山喉を使わせてしまって申し訳なかったねェ…。 |
356. 羊飼い カタリナ 20:32
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霊についての考察。内訳は真狼と予想。真偽判断は保留です。 ◇少年 ＦＯ希望なのに占ＣＯまわしたっていうのは他のＦＯ希望も全員そうしてるから偽要素とは見てません。確認ですが★>>316「寡黙は速やかに吊りたい」とのことですが、寡黙占いは消極的という理解でよろしいですか？ ◇ならず者 発言ではなく発言タイミングで狼判断する、という姿勢が面白いです。発言数が少ないので判断付きません。今後の（ｒｙ |
357. 羊飼い カタリナ 20:38
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少女の質問が見えたのでできたところまでを投下してしまいました…他の方の考察はもう少しお待ちください ☆少女 指摘の内容は、1番の先着順を見ると狼操作しやすいという指摘でよろしいでしょうか？狼が票を合わせられるという時点で、操作はしやすいと思います。狼は最後一人●の意思表示を待ってればいいわけですから。1番が…とみなさんおっしゃるなら最後票も異存ないです） |
359. 青年 ヨアヒム 20:52
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行動で狼が取れる行動の１つの芽をつぶしているって言いたかったのです。 狼に不利な提案、行動をとる人を私は白印象と見ることが多いです。狼の行動制限の幅を減らすことで村勝利にちかずきますので。 あと屋により白いなと感じたことは提示した投票ＣＯの種類でした。 もう一つ1.能力者自分投票2.その他吊り投票ってのもありますがそれをやると狼が霊に出なくても村を混乱させれるのでその方法を選ばなかった事です。 |
360. 青年 ヨアヒム 20:58
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ニコラスさん残念ですがリアルは大切です。ご無理はなされぬように。 ★樵>>333狂がクララを村騙りだと判断できたと思うのはどうしてでしょうか？ 狼と違って狂は確定情報が少なくて村騙りの判断は難しいと思うのですが。 そしてなんで＠８なんだ。大したこと喋ってない気がするぞ。喉の使い方下手ですまない。 そして少し離籍します。 |
361. 木こり トーマス 21:01
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＞羊君 >>347 ●が最初に入った者を選ぶ理由は分かった。それなりに有効な根拠だと思う。個人的には、リーザ君の案がベターだと思うが。 というより私はそもそも占先や吊先といった重要な判断をあまりシステマティックに下したくないな。まとめ役の判断は100%村側のクリーンな判断なのだから、「狼側の意志が混じった多数決」の軌道を修正するくらいの権力はあっていいと思うのだが、どうだろう。 |
362. 羊飼い カタリナ 21:17
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もふもふ ｏＯ（☆きこり その考えもありと思います。ご主人様は村の総意であれば確白の独断もやむを得ずと言っています。ご主人様が懸念しているのは、まとめ役がミスリードをした際に狼がそれに乗じることです。狼からすると村全員の意識改変をするよりまとめ役1人を取り込む方が簡単？と思ったのです。 @5です、申し訳ありませんが残りの灰考察は簡略化させていただきます） |
363. 木こり トーマス 21:19
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＞羊君＆ヨアヒム 「村騙りだと判断できる」について ふむ、それなんだが、今もう一度考え直してみたら、狂人視点でクララ君が真霊かもしれないということをすっかり忘れていた。 村騙りだと判断は出来ないな。 すまない。自称「思考する筋肉」失格である。いろいろ考え直してこよう。 |
364. 行商人 アルビン 21:20
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ニコラスなんかあったアルか？ アルコールが入ってるからグダグダになるかもしれないアル まずクララが占いCOした時点で狼がお互いを把握していないことなどないと思うアル |
366. 神父 ジムゾン 21:32
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吊りもしたくないです。理由ですが、私はあくまでも黒狙いで占いをしたいのです。クララさんは発言も多いので、寡黙中庸を占って黒狙い･･･というとこからは外れます。ちなみに統一占い希望です。 また少し消えます。停電中できなかったお祈りをしなければ･･･。 |
367. 羊飼い カタリナ 21:32
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◇少女 発言に違和感が（ｒｙ 少年とのやり取りが多いです＞少年とは切れてます。 ◇女主人 発言待ちです ◇青年 不思議な発言（霊先回し）ありますが彼なりの理由がありますね、今後の発言から（ｒｙ 以上です。●希望はきこりの回答、発言待ちの人の発言見てから考えます。＠４） |
370. 村長 ヴァルター 21:34
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今の国では共有者無いし５COになっても狼絶対負け型にはならない。ローラで５手使ってもLW確実に残るから狼勝つ可能性あるしね。だから某まとめでの戦略論では総括として「定石化」してるのかな？ 最も村長は行政マンだから既にある法律とか定石とかはとりあえず杓子定規にとらえるところはある。定石のいいところは深い考察しなくてもとり合えず従っておけば大きな間違いは無いから定石なんだしね。 |
371. 行商人 アルビン 21:35
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カタリナから突っ込まれているアルけどあの発言をした時には私はクララを村騙りじゃなく霊能の占い騙りと思ってたアルよ 占い確定の作戦が潰れた時点で即撤回したあたり主張に矛盾を感じなかったアル |
372. 村長 ヴァルター 21:35
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ニコラスさん。リアルは大切。でも一言ぐらいでも発言して明後日につなげてくれればとってもGOOD！ あと、後学の為 ★ペータ君 【私はAの占いに対抗しません】という宣言の時、Bが占COしたら 【私はBの占いに対抗して占いCOします】はアリだと考えてたんだけど、それって論理矛盾？>>343クララがそこを理由に[私●]だっていうから。どこかのついでで結構です。 しゃべりすぎにつき喉温存 ゴホ・ ＠2 |
375. 木こり トーマス 21:46
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（続き）私にとってクララ君の意見が新鮮だったのもあって、それが印象に残って、喋れる人だなと思った。 カタリナ君は、クララ君の思考が追えないと言っているが、単に意見というか好みが違うだけに見える。カタリナ君は、クララ君の>>284からの説明を聞いても納得は出来なかったか？ そして喉が＠２しかないぞ。飯も食べていないのに喋りすぎた。 飯をー食えばっ、喉が増える！飯をー食えばっ、筋肉が増える！飯だ！ |
少年 ペーター 21:47
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ただいまなの！ 初日なんて言いがかりなの！今強い黒を提示すると、あとでひっくり返す時にめんどくさいから、初日なんて適当でいいの～ 適当は、適度に、という意味ね！ あと、そろそろ狩人さんも探したいの。できれば、初回襲撃で狩人さん抜きたいから～ |
青年 ヨアヒム 21:47
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ライスに票集まらなかったらライスにしてもいいんだけどね。者の理論わりとあり得るから。自分は修白いっていってるし。で残り４が疑わしい（で選べるのは商かライスなので）、だからこっち商とかでもいいきがするる。 |
376. 宿屋の女主人 レジーナ 21:56
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灰考察が追いついてなくてすまないね 占い候補霊候補については結果込みで考えていきたいかと思っているが今のところの印象は 修⇒真＞狂＞狼 神⇒狂＞真＞狼 年⇒狼＞狂＞真 者⇒真＞狼＞狂 だね。 あまりCO順とかって気にしたくはないんだけど、修に関しては早めのCOだったからが大きいね。CO後に赤で相談してたりせずにさっさと切り替えて他の人の発言を見て占い先になる相手を探してそうだったなというところ |
378. 農夫 ヤコブ 21:58
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ふう、帰還。 村を俯瞰的に見てみたが、根拠を持って戦略提唱のできるつわものさんが多いんだな。そして1dは戦略論についての問答が多め。 戦略なんてのは好みの問題が大きいし、ちょいと灰考察しづらいかんじだな……。 ニコラス、旅立ってしまうんだな。 全てが終わって宴を迎えるときにはまた村を訪ねてくれよ。 さて考察書き出してくるよ。 |
380. 青年 ヨアヒム 22:07
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ただ狂はないとしても混乱を狙った狼の可能性は少なからずあるのでいずれ占いか吊りは当てたい所。 【妙】疑問に思った事はすぐに質問してる感じ。質問内容的に相手の思考やその過程を読んでその人を判断して今後の考察につなげるのではないかと考える。発言も多いのですぐに占いに当てなくてもいい気はする。 【長】とりあえずペーター君大好きってことしか今のところよめなかった。すまん。 |
381. 宿屋の女主人 レジーナ 22:14
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神は日中のやりとりでクララの発言で真か偽か判断がつかずCOしたのかなという感じかね。しかし狼だったらそのまま非占でも良かったかもしれないので狂＞真の順。 霊候補に関してだが、もし占候補に狂が入ってたらクララは真、霊COした後の書>>306は真っぽくないので村騙りの可能性はそこで気付いても放置は出来ない。そうなると霊確しないように狼が出るしかないかなと。だから霊には狂より狼が混ざってる感じかね |
383. 神父 ジムゾン 22:16
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自分は12:20に同時発表をしたいと考えているのですが･･･。 雑記･･･ですが初日であんまり色見えないんでパッションGS落としましょう。あ、灰ね。 白 屋＞長＞青≒書≧木≧農≒宿≒妙＞商≧羊 黒 ニコちゃん見えないんで対象外。 屋が白く見える理由は発言のタイミングと質問内容でしょうかね。赤でしゃべってるようにはタイミング的に思えません。特に>>231あたり。また質問もだれかれ構わず容赦なく突っ |
386. パン屋 オットー 22:24
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こんばんは～、鳩からチラチラ確認してたけど。 面倒なのでまとめて、【諸々確認】【僕は霊能者じゃないよ】 書は、非狼要素程じゃないけど、狼なら目的が分からない感じ 占真狼の場合、多分撤回予定で、尼or神と茶番を繰り広げた訳だけど (真狼狼の1d3-2陣形狙いは考え難い) 神は>>293で書の占COを忘れや、神CO後の書即撤回でほぼ非ライン 尼書は強い非ラインはないけど |
390. 青年 ヨアヒム 22:35
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【樵】狂のクララ村騙り判断可能＞撤回まわりがやはりきにかかる。役職が見えすぎる故の勘違いではないかとも考える。 【羊商】ひとまとめでとりあえずすまない。纏めた理由はやはり占いＣＯ１時点での残った二人。（神書は除く）自分は修真目にみてるのであそこで確占を避けるために狼は4人の中にいた可能性は高いと考えている。確定占いなんて狼積みですしね。色は見てみたい所。 残りはとりあえずおいおい。 |
394. ならず者 ディーター 22:48
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ダッシュで帰宅！いやー、遅れてすまねぇ。 そんで、>>337ニコラスはお疲れさまだ！まぁリアル大事にな！もし来れたら顔だけでも出してくれると嬉しい。 で、【クララの霊撤回確認だ】んー…霊確定狙い、ねぇ…。２−１の状況にあんま旨味が見えねぇのもあってか、正直胡散くせぇ。ちょいちょい引っ掛かるが…対処するとしても占よか吊なんで、今日は放置で明日じっくり見るぜ。 |
395. 少年 ペーター 22:49
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＞村長 「誰々に対抗しません」は、言い換えると「その人を偽物だと告発しない」ということになる。日常的にはあまり使わない表現だから、気をつけてね まず、僕の占い方針は、中庸さんで色が見にくそうな人か、黒く匂う人！中庸でそゆ人いなければ、多弁でそゆ人！寡黙は、すぐに吊りたいの☆リナ姉>>356 上見て！ んで、まとめ役さんに関して、リナリザ姉の案より、トマ兄の意見に全面的に同意なの～ |
396. 農夫 ヤコブ 22:50
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とりあえず考察しやすそうだったクララについて クララ村人と仮定して考えるけど... 占霊騙って能力者を確定させるっての面白い。変に思ってた占撤回霊ＣＯのタイミングについて考えてみたが、これクララ村人なら不可思議にはならない。狼陣営は霊３ＣＯなんて状況は作りたくないだろう。そうなったらおそらく霊ロラだろうしね。となるとクララが霊ＣＯすることで、先に真霊が出ればそこにあとから狼が飛び込んでくるってこ |
397. 農夫 ヤコブ 22:50
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とは無いだろうから ２−２→クララ霊撤回２−１で霊が確定する。逆に先に偽霊が対抗してくれば、つまり今回みたいな２−３(クララ含む)なりえる。これディーター真霊寄りと見れる。クララが霊騙りをもたもたしてて先に２人霊ＣＯがあったらこの真贋要素は拾って来れない。 |
398. 農夫 ヤコブ 22:51
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クララ狂or狼だった場合について考えるが、単純に議論の混乱を招くことを狙ってのものだろうか。そうすると>>306で占３ＣＯでの考察を無駄にさせてしまうことを懸念しているあたりと矛盾するが。そもそも目立ち過ぎて狼陣営にはメリットが少ない気がする。 クララは村陣営であるという俺なりの考察。 |
403. パン屋 オットー 23:11
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◆ヴァルター ペーター君を恐れてる模様。まとめ発言が多くて、発言内容的には中庸域。 暫定尼白の判断(印象論)は、早いと思った。 帰りが遅くなる懸念は分かるけど、優先順位的には灰というか･･･ 書について>>334で直吊り勿体無いけど、2-3の時と変わらないのではが、どういう対応想定なのか聞きたい。中々思考が読み取り難く、占い候補 ◆リーザ 早期に、積極的に質問を飛ばす姿勢は、灰を見極める村っぽい |
404. 宿屋の女主人 レジーナ 23:12
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あぁ、追加で言うと、定石は知っているのに手数計算の時に偶数進行になっているのに違和感を覚えなかったのかねェ。 色々とわかりやすく説明してはくれるんだが、時々不思議に思う時があるよ |
405. 羊飼い カタリナ 23:17
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ｏＯ（喉ないのでまとめて。皆様回答感謝します。考えるのは明日。>>400霊スライドＣＯのタイミング。あと言っときますが書黒と見てないですよ。引っかかるのが多いってだけで。そう見えちゃうのは書き方でしょうか。 占い師は自由占い希望です。灰とのラインがみたいです。ご主人様はまだ●希望迷っています。 これ入れて＠３でした） |
411. シスター フリーデル 23:38
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現村長：文献に頼られる方は、総じてSGになりやすい気がして、白なら若干不安があるのですが。黒狙いたいので、白なら白さを見せてください。 と言いつつ、間に合わない感がひしひしと。。すみません。 とりあえず希望を出しますわ。●レジ CO遅い組4名から出すつもりでしたが、ジムクラを除くとアルとリナ。アルは保留します。話し始めるとドシドシ考察がきそうな気がしますので（と言いつつ期待）。羊はしっかり考察 |
412. 宿屋の女主人 レジーナ 23:39
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樵>>406 それは申し訳なかったね。黒確定だった。しかし…ちょっと教えておくれ。奇策だと考えているのは黒だって同じだろうさ、書が狼じゃないのに黒出したらパンダになるっていうのは想定内だろう。あたしがもし狼なら、アンタの話を聞いて「書に黒を出したらラインがバレる」から書が狂or村なら素直に白判定を出すと思うんだけどねェ？ちょっと書を占ってパンダにしようなんて思いにくいが書を狼だと思っての希望かい？ |
413. シスター フリーデル 23:40
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していますので、白だとして白確すると勿体ないですねわ。ここも保留。 ということで他を見ると、レジが気になります。「灰考察が追いついてなくて～」と言っているところ申し訳ないのですが、灰を見ていない様子と、樵希望が流れに乗ったように感じました。 とりあえずGSを。…って団子状態。。 白：屋妙＞青＞長農＞商羊書樵宿：黒 考察を黒寄りから始めればよかったと、自分の無計画さに反省中です。喉もないです＠４ |
414. 少年 ペーター 23:42
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戻った♪ とりあえず、今日の占いは、リナ姉、ヨア兄、ヤコ兄から選びたいの！んで、順位つけるなら、【●リナ姉◯ヨア兄なの！】 喉少ないから、多分灰考察は日またいで発言することになるの。 ◇クラ姉 僕、率直に村騙りって好きじゃないの。けどだから即吊りとかじゃなくて、皆が今後クラ姉に対し不信感を持つようなら、早めに占いたいと思ったけれど、ずっとみてて、そういう感じないの。僕は結構クラ姉の考 |
416. 青年 ヨアヒム 23:45
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んー、1ＣＯ時に残った二人（書入れると３だけど書は村ぽいんだよなぁ）から選ぶか気になった樵にするか。 気になったままだと心のどこかで引っかかるので●樵希望かな。 ところで占いどうするの？票確定してないので早めに集計しないと狩回避あったときに困るようなきが。 とりあえず今まで出てた票とか見てくるか。 ＠４ |
417. ならず者 ディーター 23:46
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悪ぃ、ざっくりと。まず、オットー・リーザ・カタリナ・レジーナは多弁＋考え読み取り易いんで放置。クララも前述の通りひとまず放置。 ☆村長 …ほんと少年大好きだな～。まぁ年の正体は狂狼まだ何とも言えねぇけど。ってか、それ以前に思考隠し目的で多少の追従はやるかもだが、狼が灰にあれだけベッタリしてんのは違和感。変な噂やら疑惑を恐れねぇ、気負いの無さと取るぜ。って事で白め。 |
419. ならず者 ディーター 23:47
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あ、☆よか◆のが良いな。 ◆アルビン 他灰と比べると寡黙だが…要素要素で鋭いな。なんつーか淡々としてて単独っぽいんだが…発言少なめだしステルス印象も否めない。 ◆ヨアヒム 初日は戦術論多めだな。で、白黒判断基準含めが個人的にわかんねぇ。作戦の提案でオットー白視してるが、戦術論って基本的に陣営外れた要素だと考えてるんでな。考え方違うから占いたい組。 |
420. ならず者 ディーター 23:51
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◆トーマス 脊髄反射に質問・反応って感じで、発言は追えるが考え方は見え難い。クララ擁護しつつ●クララとかな。他灰の精査すっ飛ばしてクララに言及してる風にも取れる。 って事で、今日の希望は… ■4.●トーマスで頼むわ。 アルビンとも迷ったが、アルビンは二日目で発言増えることに期待。 ん…かなり荒いな。すまん、明日はもうちょい頑張るわ。 |
421. 少年 ペーター 23:55
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続き）え方分かるし、村騙りの動機はっきりしてるの。普通に喋れそうな人。以上から、クラ姉は放置なの～ ◇リナ姉 もふもふ、なの！僕の第一希望。気になったのは、クラ姉と、トマ兄考察なの。僕はわりかしクラ姉の考え方分かったし、リナ姉と考え方が違うのだろうな、とは思ったけれど、リナ姉の希望出しは、「意見が違ってみにくそうだから」じゃなくて、意見が違うことを黒要素にとってしまってるの。僕とリナ姉、結構 |
423. 農夫 ヤコブ 23:58
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統一占い希望。黒狙いで占い希望は出していきたいが、今日はハッキリと黒い人物は見つけられていない。てか灰考察も落とせずホント申し訳ないカンジだ；； 今日は思考開示の少ないと感じた人物に占い希望を出す。 【●アルビン○村長】 |
424. パン屋 オットー 23:58
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ってか、残り１５分はヤバイ、ヤバイ。 グダって自由の展開はちょっとね…先に占い希望を出すよ ●ヴァルター ○レジーナ ヴァルターは狼狙いというより、中庸域狙いと言った所。 レジーナは突込みは良いけど、やや灰に偏りがあるのが現状気になる感じ。 中庸域ではカタリナもふわふわしてて、気になるけどまだ読み込めてない。 クララは発言判断としたい。 ヨアヒムは特に気になる所は…票まとめ気にしたりは村ぽいけど |
427. 羊飼い カタリナ 00:01
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もふもふ [羊が走ってきた] ｏＯ（ギリギリで申し訳ありませんが、ご主人様からの言伝です。占い希望ですが●女主人○商人でお願いします。灰考察してない方々。●の優劣は発言数です。） |
430. 青年 ヨアヒム 00:05
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自分○だしてなかったな。とりあえず先ほどの理由兼ねて商で。羊のが発言おおかったのでとりあえずこれで。 取りあえず出てる分です。夜明けまで＠１０分。○つけたしてるよゆうがない；； §宿樵修年青者農書羊神屋 ●樵書宿羊樵樵商長宿商長 |
432. ならず者 ディーター 00:06
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ん…希望出しマジですまんかった。明日からは夜時間取れるし、もうちょい早めに出せるはずだぜ。あと、 オットー>>399 返答サンキューな。俺には単に良案に乗っかっただけに見えたんで気になったが、黒要素見た上での質問って事で納得だぜ。 |
443. パン屋 オットー 00:12
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喉が余ってるので、○を含めて集計してみたよ 商長旅妙の４人が希望を出してない様子。 樵占いと同時発表に了解。特に反対はないよ～ ＋宿樵修年青者農書羊神屋 商長旅妙 ●樵書宿羊樵樵商長宿商長 ○＿＿＿＿＿＿長＿商＿宿 |
450. 木こり トーマス 00:14
次の日へ
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おお…私か。皆を惑わす発言が多かったようで、そこはすまないと思う。 >>412女将 「書に黒出すとラインがバレる」がよく分からないが、まあそれは置いておいて、オットーにも指摘されているが、クララ君に偽黒出すのは確かに難しそうではあるな。そこはあまり考えていなかったところはある。 |
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