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58. シスター フリーデル 22:46
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ククク…私には黒魔術でそいつが獣かそうでないかを見分ける力がついている…。 そう、俗にいう【占い師】という者だ…。 ククク、背徳的な宴のために獣の血が必要だからな…。 見つけ次第首を吊ってその血を使わせて頂こうか…。 |
61. 神父 ジムゾン 22:48
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あ、そうか潜伏幅ないから【非霊】もしとくわ。 【アラフォーパメラの占いCO確認】 11-10>8>6>4>ep えっと、4縄3人外（2w1k）だな？ こんだけ非霊出てるし、早く霊出て確定してまとめ希望だわ。 |
62. 旅人 ニコラス 22:48
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みなさん、よろしくお願いします。 ■1.確霊＞確白、いない場合は霊候補が票をまとめて単純多数決、霊がいなければみんなで回覧板方式で集計 ■2.霊潜伏論とかに議論を費やすよりもサクッとFOが好みです ■3.狩は吊回避派です ■4.統一がわかりやすくて好みです という訳で【非占非霊】です。 |
63. シスター フリーデル 22:49
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ククク…回りが早い村だ…優秀な村人共よ…。 背徳的な宴の実演のためにご協力願う…ククク…。 霊は潜伏かどうかは霊に任せるとしよう…。 個人的には潜伏が獣の不安を煽り易くて好きだがな…。 …ああ、対抗は熟れ過ぎた果実か。よろしく頼むよ、ククク…。 |
67. ならず者 ディーター 22:51
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シスターがとてもRP的に黒いのを確認しました。 この占いは偽とか真とか言うより邪悪ですね。 絶対に占いに生贄を必要とする感じでいまから震えが止まりません。 統一自由についてはどーぞ占いさんたちの得意なとこで。 たぶん2ー1だろうし霊に決めてもらってもいいですね。 【娘修の占いco確認】 では宿題も終わったのでおやすみなさい。 |
70. シスター フリーデル 22:53
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まあ正直な所を言えば、非霊しているせっかちな村共が多いからここは出る幕ではあるがな…。 そういう意味では、>>61神父の状況を鑑みてからの早い非霊は裏でこそりと話している獣臭くはないな…。 ああ、占いについては私は基本統一の民よ…。 村が混乱するより背徳的な展開を望むならば自由でもいいがな…ククク。12は獣に不利な数字…確実に詰めて行こうではないか…。 |
71. 村娘 パメラ 22:53
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【フリーデルの対抗CO確認】 やっぱり確定はさせてくれなかったわね。最近は狂人潜伏が流行ってるみたいだから、もしかしたら・・・と思ったけど甘かったかしら？ たぶん狂だと思うけど、狂潜伏のケアで出て来た狼の線も頭の片隅に置いておく事にするわ。 霊は潜伏幅も狭いし、自由占いの弊害にもなるから、出来れば出て来てほしいわね。 |
76. 村娘 パメラ 22:59
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【村長の霊CO確認】 確定したらまとめお願いするわ。 とりあえず暫定でもいいから決定時間や占い方法、破票方法等を決めてほしいわね。 あたしは対抗は多分狂だと思ってるから、統一の場合は出来れば修→娘の順での発表を希望。なるべく偽黒は出させたくないからね。 ダメなら黒１白３あたりかしらね。 自由占いなら発表順は何でもいいわ。 |
77. 羊飼い カタリナ 23:00
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あとはシモンさんだけでしょうか 【娘修の占いCO、村長の霊CO確認しました】 パメラさんは自由占いが好きなんですね。 私は確定情報があった方が考えやすくて嬉しいので統一占いがいいなと思っているのですが、占い師さん達や他の村の方が自由の方がいいというのなら強くは反対しません あまり動かなそうですし私も先に休ませていただきますね |
78. パン屋 オットー 23:01
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ふー少し遅れて戻りましたよ 皆さん夜食にどうぞ、人数分ないですけど。当店の切り札です（ドヤ顔） つ[冷やし中華][冷やし中華][冷やし中華][冷やし中華] 既に作戦遂行中かも知れませんが、一応シモンさんが未発言なので言ってしまうと12人村は２−１はとても弱いと僕は思うんですよね。2手ミス出来るから「取りあえず狩に任せてパンダ（或は片黒）を吊ってみよう」という選択が出来るのが凄い村側有利です。 |
79. ならず者 ディーター 23:02
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じゃあ邪悪な神父様はいま誰が狼だと思っていますか？ 僕は現状神羊ー修予想です。 非占だけ回して霊に出る選択肢を保留した人外かもと思いました。 霊潜伏も考えてだと思いますが、 でも霊潜伏からどう進めていくのかを説明してくれて納得したらフラットに見ます。 あ、【村長さんの霊co】確認しました。 あと神父様は初動で何を見るのか支障なければ教えてください。 でもやっぱり今日は寝ます。 |
80. パン屋 オットー 23:03
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かといって白出しだけだと灰圧殺不可避になる編成ですし。 それを回避するための作戦が３−１ないしは２−２なのですよね。いずれにせよ灰に２ｗ埋めても狂人は黒出せないし確白だと狼は勝手に圧殺されるだけなので強くないです。まあどうでも良いことかもしれませんがシモンさんが人外だったり既に狂狼を騙りに出しているならえらいなぁ～ということで あと４０４０いうとパメラさん可哀想ですよ。アラフォーパメラさん可愛い |
82. 村娘 パメラ 23:06
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一応、あたしが自由占いを希望する狙いを説明しておくわね。 統一だとどうしても白確定した時に勿体ないって理由から多弁が占い先になる事が少ないでしょ？でも、あたしは占いの一番の活用法は発言からでは補足出来ない白位置にいる狼を見つける事だと思ってるの。 事由占いなら白占いでも片白でお弁当になりにくい上にそうした狼を狙えるでしょ。 あと偽黒出されて▼されても自分視点では灰吊りと同じなのもメリットね。 |
84. シスター フリーデル 23:07
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対抗ではあるが>>76には全面同意だな…対抗がこういうのを言ってくれる奴だと此方は非常に楽で助かるぞ…ククク…。 ただ順番については同時希望だがな…因みに私は同時発表には自信があるぞ…http://time.is/がついてるからな…。 まあ心配というなら指定順も反対はしない…ただ、私が当然先だがな。 喉端で自己紹介…私は白取り圧殺の民だ…。黒狙いに自信はないので悪しからずよ…。 |
85. 宿屋の女主人 レジーナ 23:07
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ふぃー箱到着ーズサしたので改めて。宿屋『RJN48』をやっているピチピチギャルのレジーナよ。【非熟女CO】。よろしくぅ～ テンプレ諸々はテンプレ回答とさせてもらうわ。まあ基本的に確定情報好きなんで統一希望ね。てか占方針と霊回りとか、娘修がすでに対照的だわね 神者は切れてるかなー切りにしては意識というか目的のズレ？があるような。噛みあってない感というか。はい風呂いってきますわ～ |
87. パン屋 オットー 23:11
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占い方法は自由でも統一でもどちらでもいいですけど、このまま２−１で確定する前提で考えつつ真狂ー霊を想定しますと、 狂人がうまーく狼を白囲いすると狼陣営だけが真占を把握するとかいう事態が生じるのでそこだけ宜しくお願いします。 後、真占がいつまでも判明しないと全視点で確白というものが存在しなくなるのでそのうち自分の片白が吊られるケースも生じうるということは留意しておいた方が良 僕は何でもいいです |
88. 羊飼い カタリナ 23:11
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者>>79 すみません、私あまり手順に強くないので、村側になにか戦略があるときに足を引っ張らないよう応用が効くような回答にしていました。ですが発言した時にすでに多くの方が非霊を回していたため、その方が村利なのだと理解して非霊を回しました まぎらわしい回答してごめんなさい |
90. 村娘 パメラ 23:12
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☆>>81旅 あたしは基本的に2狼村では狼が騙りに出る事はないと思ってるから、それは同時に狂は騙るなら占だと思ってるって事ね。 だから本来はまず確定とか無いとは思ってるんだけど、最近はあちこちの村で狂潜伏で占確定が起きてるから、もしかして・・・って少しだけ期待してたの。確定すれば確実に自由占い出来るしね。 じゃ今日は寝るわ。おやすみなさい。 |
91. シスター フリーデル 23:13
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つまり、私の占い使用法、獣の屠り方とやらはズバリ「残せない奴を処理に掛け、後は村の白さで圧殺」という奴よ…。背徳的な宴は多弁によって成り立つ…多弁に色を付けて退場し易くするのは非愉悦的よ…。 他にも、多弁に占いを掛けるデメリットやそうでない奴に占いを掛けるメリットはあるが…速さより対抗狂人が濃厚故それは隠させて頂こう…。 ククク…。 |
92. ならず者 ディーター 23:14
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自己紹介します。 僕の得意技は寝るといいつつ起きてることです。 宿題もやったのでもう安心です。 人はそれを寝る詐欺といいますが、きれいな僕には詐欺なんてフレーズは似合いません。 オットーさんの戦術論は面白いですね。 この編成だと白圧殺が現実的ではあります。 ただ狂占いなら黒特攻をビビってはいけません、誤爆されたら誤爆された狼が悪いのです。 そういう意味ではパメラさん真アピすごいですが、 |
93. 村長 ヴァルター 23:16
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お、2-1確定って事はまとめ役確定かな、これから数日は胃がキリキリするんだろうなぁ。 パメラからせっつかれてるからとりあえずこれだけは確定する ■1.占い先についてはある程度議事録が進むまで公表しない ■2.2-1なんで占い先の発表順は絶対に同時にする。 まぁ今考えてる案は以上だなぁ、発表順の公開は内緒ね。 |
94. パン屋 オットー 23:17
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シモンさんお疲れさまー ２−１で確定ですか。ほぼ真狂ー霊で見ていいでしょうね。やっちまいましたね。 真狂ー霊クソ弱いですよ。等と僕の白アピールをしておきます。 ああ、真狼ー霊だと狼さんは中々上手いですが 一応偽確定が出なければ進行は▼灰灰…を希望しておきます。ずっと灰吊 この後初動が大好きな神父さんが色々語ってくれることを期待して寝る準備をします。 いや喋ることないならそのままで良いですけど |
95. ならず者 ディーター 23:19
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狂でこれだけ前傾姿勢なら誤爆なんて恐れずに突っ込んでくるでしょう。かっこいい！ フリーデルさんは白圧殺と現実的ですね。 邪悪なイメージと合わずに違和感ですが、占いの方法だけで偽と決めてはいけませんね。 あ、オットーさんの質問には僕はそんなに2ー1狼不利とは思ってないですね。また霊潜伏展開だと統一でしょうから霊回避が出来るのが狼にメリットです。 霊回避出れば結果2ー2ですね。 |
98. ならず者 ディーター 23:25
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あ、カタリナさんへ、僕の狼陣営予想は現状とった微要素の話なので寧ろ「何いきなり塗ってきてるんだ？」とお叱りを受けるような反応だと思ってましたのでその反応は意外ですね。 今後も見ていってどうしても黒ければ吊り希望に出しちゃうくらいなのでいまはお気になさらず。 村なら一緒に頑張って狼探しましょう。 ところで村長さんの占い先非公開って珍しいですね、 いつ頃出すつもりですか？ |
100. パン屋 オットー 23:31
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初手統一で確白なら狼は占真贋分からないから適当に占い師を襲撃するしかない上に確白とか霊を襲撃するとジリ貧なんですよね まあ霊襲撃だと微妙に勝ち筋が残りますけど という意味で村柱を占うのは有効と思います。偽黒チャレンジをさらに抑制できます それでも出してくる狂人はいますけど。というのも狼が偽村柱に立つメリットもそれなりにあるからですね ＞神父さん 済みません僕12人村だと戦術論しかやることないです |
101. パン屋 オットー 23:35
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僕の尊敬する伊藤カイジが言っています 奇跡なんて望むな！「勝つ」ってことは…そんな神頼みなんかじゃなく…具体的な勝算の彼方にある…現実だ…！勝つべくして勝つ…！ って。いまは占い師狂人の可能性が非常に高いので労せず勝てる可能性があるのでまずはそれを追求したいといったところなのです >>96下段 僕が早く回してって言ったのは冷やし中華屋さんCOについてですよ！非占霊COはもう賞味期限切れてます |
102. 農夫 ヤコブ 23:36
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お、2-1確定っすねー、村長さんキャバのためにガンバっす 真狂ー霊にしろ真狼ー霊にしろとにかく凄まじい速さの騙りだったっす でも、狼さんが騙りだとすると早々に真占か霊のどちらかは▲対象になりますからそこを見て考えるというのもありかもしれませんねぇもし真狂ー霊なら霊守りで狼さんも偽黒出るまでは占い機能破壊死に来るとは考えにくいですし… あとオットーさん、>>99の村柱～は自吊発言に見えるっすよ？ |
103. ならず者 ディーター 23:36
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おっと喉が足りなくなるけどシスターの質問に、 ☆上 ないです。 ☆下 神父様が喋りたそうだったので。 神父様は初動で性格要素ほか諸々探っていますでしょうか？ 僕は初動ちょっと変に弾けたので朝になったらトーンダウンしてるかもしれません。 性格偽装ではないので黒く取らないでくださいお願いします。と防御を固めておきます。 あ、村長さんの議題下は同時発表でいいと思います。 ではこれで寝ます@13 |
104. 負傷兵 シモン 23:38
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んー、真狂ー霊が弱いとは俺は思わないなぁ。ここで話しても堂々巡りだろうしオットーの要素にもならないから省くけど。 ただ、★なんでそんなに真狂ー霊が狼不利ってことを連呼したんだ？ オットー村仮定流石に白アピが過ぎると思うんだが。村に呼びかけるだけにしてはなんか熱量感じるし。 でも真狼ー霊だったらオットーがこういう白アピする意味ないからほぼほぼ白だと思うわ。 |
105. パン屋 オットー 23:39
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>>102え～っとヤコブさん 自吊り発言に見えた場合何なのでしょうか？ 別に自吊り発言はしていないので僕の発言を取りあえず冷やし中華でも食べながら落ち着いて全部読んでいただきたいのですが 自占い的な発言はしたかも知れませんが統一占いを採る場合、その方が村が有利になると思ったのですよ。見ればカタリナさんみたいにちょっとかわいい感じの人もいますし統一の方がいいのかなぁ～～～っとは思っていますね。 |
108. ならず者 ディーター 23:42
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オットーさん僕の上をいく初動ですね。 もういきなり占いの柱に出るなんて面白すぎですね。 あ、でもヤコブさんは吊る方の柱だと思ってますけどもしかしてそっちですか？ あ、オットーさんに質問です。 戦術好きなオットーさんとしては例えばいまのオットーさんと僕を入れ替えてみて、村柱宣言した灰を潜伏狂とは見ますか？ |
109. 負傷兵 シモン 23:42
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あでもオットー違うっぽいわ。 >>100下段とか仲間のことちっとも考えてなさげ。 完全に自分のやるべきことに重点が置かれてて、喉配分含め仲間のサポートする気がない。 あ、俺は占い方法はなんでも。ただ自由の方が面白そう。 |
111. パン屋 オットー 23:45
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いま灰は8人ですよね？縄は6本。狂人がいることから灰に当てられる有効な縄は5本。 初回占いで確白ができますよね？ 灰は7人です ここから狩人COしますよね？灰は6人です ここから縄5本灰に当てられるので灰から2人村人を決め打てたらそれだけで勝利です。ね？簡単でしょ？ ↑は２ｄに狩人COをするパターンですが狩人COしない方がもっと有利になるパターンもあるのでそこはまた言いますね。 |
113. 神父 ジムゾン 23:48
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屋>>110 ぜんっ ぜん 納得出来ないけどまぁ戦術フェチのオットーが言うのならそうなのかな？くらいには思ってもしまう！ふしぎ！ いや、でもさ。終始戦術論=自占いはなんか繋がるんだけどこう初動にそんなの組み込まれると非常にもやっとするから村人ならマジでやめて欲しいわ。せめて現状1番白い誰かを指名するとかに留めとけって… 『白狙いならオットー自身が占われるべき！オットー狼！』とか誰も言わねえからさ… |
114. ならず者 ディーター 23:48
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オットーさんはたぶん、2狼潜伏にはここは灰が狭すぎると考えてるんですね。 統一なら初回に1狼占いに当てて、班になれば吊りからのバランス期待で真襲撃ってのが、意外とLW捕まらないパターンということでしょうか。 それよりも霊ロラに持ち込ませたいってのは考え方として理解しました。 灰についてもどう見ていくか発言みたいですね、正直占い不要なんですがどうしましょうかね。 寝ます。 |
115. 村長 ヴァルター 23:51
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>>106 独断も両占いも自由もありえるって事 もちろん、占い先が混乱するような時間帯には発表しないけど、 少なくても今発表する気はない。 とことん相手を困らせたいのでな。 まぁー個人的に当たりはつけてるけどね。 あと占い先は最悪21:45までは出してね、一分でも遅れたら、もうカウントしません。早い程助かる。 |
116. シスター フリーデル 23:52
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に走りますーって感じか？その意識は感心せんな。理解はするが。 お前が仮に村だとして、それで分かりきった白を引く私の身にもなってくれ。まあ萎える。獣なら面白い白アピだと思うから良いと思うけどな。 >>101 わかった【非対抗】だ。冷やし中華の未来はお前に任せた。 ついでに直近見て思ったことを星として投げようか冷やし中華屋よ。 ★お前は白固めと、その白を他の人に説得することは得意か？ |
神父 ジムゾン 00:02
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てかオットーの理論だと占い真狂の2-1にした時点でほぼ村勝ちって言ってるようなもんなんだが、そんなことないよなぁ？ 全員が全員同じ村人を白決め打ちできる状況自体が幻想なんだから。 |
119. 負傷兵 シモン 00:03
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うーん、なんか色々考えてたけどまぁオットーは一旦いいや。白で見とく。 ただ心情吐露すると狼であって欲しいと思ってる。こんな動きで生き残る狼とか面白すぎるから。 占い師も占わないでね。 なんか縄に余裕あるから面白さ重視で頑張ってない人から吊っていこうかなとか思ってる。 狼もわちゃわちゃ動いてきそう。 |
神父 ジムゾン 00:09
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まぁ12人村は村最有利なのは間違いないけどな。 2潜伏の勝ち筋としては、 12-11>9>7>5←ここ！ この5d残り5人時点で狂人占いを生かしてのPPが最速勝利となる。 1d2d3d4dの占いを避け、 2d3d4dの灰吊りを避け…って7灰なんだからそこは真占抜かないと無理だわな。 |
神父 ジムゾン 00:13
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というわけで【初回真占抜き前提とすればあら不思議】 残った狂人占いが白出しマシーンに化してくれれば、 1d占い2d3d4d吊りの4処理抜けで勝利なのだ。 厳密に言うと3襲撃挟むから、理想である▲占→▲確白or霊→▲霊or確白 が通らないと灰狭まるけど、たとえ1人灰食っちゃっても7灰中4処理抜け。3d吊りで狩回避あっても3d▲狩4d▲霊 安定かな。 まぁとにかく吊られなきゃいいんだよ！w |
121. 旅人 ニコラス 00:25
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負傷もしてないし兵役にも従事してないシモンさんの非占霊確認しました。 ２−１確定村長確霊ですね。 >>90パメラさん 回答ありがとうございます。 「最近はあちこちの村で狂潜伏で占確定が起きてる」かどうかは私はこの村の定住民なのでわかりませんが（【非旅人】アピ）、パメラさんの自由占にかける意気込みは伝わりました。 自由占か～。ちょっとデリケートな部分も含む話ですけど霊抜かれるとなあ。 |
神父 ジムゾン 00:39
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お、気が合うね。これは早くも明日▲修で決まりっすかね。 なによりニコラス指摘の、潜狂の占確定パターン見るけど霊狂での確占パターン見なかったのが娘狂の視点漏れな気がしてならないんだよな。 占出る、出ないの二択しか選択肢もってなかったパメラ狂の。 |
122. 旅人 ニコラス 00:48
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ニコラス的には統一占で堅実に行きたいのですけど、村長しっかりしていて頼りになりそうですし、村長の判断にお任せです。 ああ、今さらですけど【私は冷やし中華屋さんではありません】 >>82パメラさん ★多弁狼をスナイプする自信はありますか？ フリーデルさんは灰に対してまだ深く切り込んではいませんね（それはパメラさんもですが）。明日の灰への星を回収してからの考察を楽しみにして寝ます** |
123. 宿屋の女主人 レジーナ 01:24
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【冷やし中華非対抗】【味噌ラーメン好きCO】 G12明るくないんで柱云々はへーそうなんと小並感（高度なブラフ） そのあと統一の話が続いてるから自占の柱かな？って思ったけど、農>>112は斑出る前提の思考ゆえの勘違い？ 穿ってみると、農狼→自分が占われたら斑になるかも、の意識がもれたの？やーねとか考えたわよ ★ツッコミ、お待ちしております あと「占いの結果吊って～」がよくわからない…柱占ったら大方 |
126. 村長 ヴァルター 01:26
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あらら、皆早寝だねぇ。 初日はネタ切れが多いから適当に議論ポイポイするよ。 返答はマストじゃないけどなるべく回答欲しいな。 ■3.狂人どこにいると思う？（無論占いの真贋も含んで） ■4.占い先は、独断、自由、統一のどれがお好み？（返答済みの人は不要なお、あくまで意見を集めてるだけで独断もありえる、個人的に自由は好きじゃない） ■5.どこらへん白黒見てる？ |
128. 宿屋の女主人 レジーナ 01:45
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狼は騙る、というイメージ（思考？）があるんだけど、12では占狂-霊がメジャー？らしいんで占狂なのかなー 真贋はまだまだだけど、現状なんとなく、対抗さわったり生き急いでる感のある娘真かしら。真・アラフォー □4.統一希望だけど、12は初なんで自由のメリットに納得できたら自由もいいかな。でも思考負担が多くて自分に不安… □5は今夜灰雑で～宿屋的ファンタジックパッションで屋羊神は白なんじゃないかと…寝る |
129. 旅人 ニコラス 01:52
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寝ると言いましたが、あれは嘘です。 そして>>122で「フリーデルさんは灰に対してまだ深く切り込んではいませんね」と言ってしまいましたがあれは嘘ですすみません。オットーさんには深く切り込んでましたね。 オットーさん★確か自己申告殴り合いスキーだったと思うのですが、村柱立候補はどういう心境の変化ですか？ フリーデルさん★結局オットーさんをどう見てます？ |
130. 旅人 ニコラス 03:07
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う～ん寝ないで考えたけど （嘘です。考えていたら眠れなかっただけ） 自由占だと霊襲撃で収集つかなくなりそうだし、偽黒を吊った時に真占の白が残るというメリットはあるけど片黒を吊って霊判定が黒でも真確定しないし、片白量産になって頭抱えそうだなあ。 真贋差が明確なら自由占もありかな～とは思うけど、やっぱり基本統一が良いと思います、ニコラス的には。 |
131. 旅人 ニコラス 03:11
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レジーナさんの星を飛ばした相手の返答が返ってくる前の>>128「宿屋的ファンタジックパッションで屋羊神は白」はちょっと引っかかったかな～。 白いと思っている相手になんで星を飛ばしたんだろう？白固め的なもの？ 村長殿の議題は明日答えるであります！ 今日はもうおねむなのですZzz…** |
133. 羊飼い カタリナ 06:52
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、他の方の考察を参考にしながら、自分の取った要素など、いろいろすり合わせながら答えを導けたらいいなと思っています 欲しい回答とずれていたらすみません 私も自己紹介します 初めのうちは性格要素の把握、白取りを中心にやっていこうと思っています。占い希望は自分では色が取りにくい所を挙げていこうと考えています 戦術論にはあまり乗れないのですが、考えている事をそのまま垂れ流していこうと思います |
136. 羊飼い カタリナ 06:57
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ているように感じます 今の所若干修を真よりで見ていますが、性格要素も強い気がするのであまり違いはありません。 二人とも姿勢や主張が一貫していて、それぞれ利点も納得できて現状真贋をつけるのが難しいので、もう少し様子を見たいです。 二人ともCOが早い事、>>90等狼２潜伏がよくある形？から今は真ー狂で考えています |
138. 羊飼い カタリナ 08:23
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囲にこうした方がいいよって主張してくれる感じや、私を気遣って勝ち筋分かり易い方を取ろうとしてくれる所が村っぽいなと思います 兵：推理を楽しもうとする姿勢、自由に動いてる感じから村っぽいなと感じます。私ではどう動くのか予想できず、考えを追うことが難しいです 宿：周囲の対話から探っていく感じかな？ 旅：方針として全体的に同意したいです。堅実な人。考え方とっても理解しやすいです。 農：もう少し発言待ち |
139. 村娘 パメラ 08:32
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おはよう。 実は昨夜は起きて議論眺めてたけど、敢えて発言は控えて灰のやり取りを重視したわ。あたしの発言が影響するのを避けるためね。 ☆>>122旅 自信家だから有るって言いたいとこだけど・・・残念ながら有るとまでは言えないわね。でもあたしの狙いは黒を引く事よりも村が負ける可能性を下げる事に重点を置いてるって事。詳しくは以下の思考開示と考察で。 |
140. 村娘 パメラ 08:32
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まず最初に、屋は白打ち放置でいいと考えてるわ。 屋の提案はあたしの考えにかなり似ている上に、その戦略的な思考は確実に村を有利にするために真剣に考えて出た提案だと感じられたしね。 あたしと違う点は統一占いを希望してる点ぐらいかしらね？ もし白確定するなら屋の主張通り、村はかなり有利な展開になるのは間違いないわ。 でもだからこそ、統一占いだと偽（たぶん狂）はほぼ黒出しするとあたしは考えてるのね。 |
141. 村娘 パメラ 08:33
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少なくとも自分が狂なら絶対に黒出ししか考えないわ。 屋の主張をもう少し補強しておくわね。 G国の12人村は統計で村側勝率が約73%なんだけど、一番の要因は縄数に対して灰が狭い事なのよね。だから白確が出来て灰を狭める事が出来たら尚更村が有利になるって事。 もうひとつは狼が二人しか居ないために一人でも見つかればいきなりLWとなる事。 だから屋の人柱提案は屋の白黒どちらでも村有利な提案だと言えるのよね |
142. 村娘 パメラ 08:33
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人柱提案をした事から屋占いだと黒が出ても信用が得られない。だから偽は黒を出しにくくなるのよ（偽黒抑止）。 その結果白確定すれば主張通り灰が狭くなって白圧殺が狙えるわ。逆に狼なら確実に斑か黒確だからほぼ吊られいきなりLWになってしまうわ。 屋は戦術説明を見ても素直で真摯な態度から狼の白アピにも見えなかったしね。 だから屋は白打ち放置でいいという結論ね。万一これで狼なら人狼引退してもいいわ。 |
143. 村娘 パメラ 08:34
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で、なぜ自由占いがいいかって説明ね。 確かに人柱提案した屋みたいに偽黒が出しにくい人なら統一占いも有りだと思うけど、それ以外だと統一ならほぼ偽黒が出されると思うのよね。狼側にとってこれ以上灰が狭まるのは何よりも避けたい事だと思うからね。 その為には真の白を残さない事が大事。統一だと▼斑は真の白を吊る事になってしまう。でも自由占いなら▼片黒で偽黒なら真の白を吊らずに済む＝灰は狭まる。これは一番重要。 |
144. 村娘 パメラ 08:34
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次に旅の疑問への回答も兼ねるけど、この村有利な陣形で村が負けるとするなら、発言では捕捉出来ない隙の無いタイプの狼が白位置にいるケースだと思うのよね。 だから占いはそういう位置にいる狼を捕捉するために使うのがより負けにくい展開に持ち込めると考えてるの。 だけど統一で白位置の人が白確したら勿体ない（統一なら白3番手以下に）から自由占い主張なのよ。結果白でも黒でも価値は大きいでしょ。 |
145. 村娘 パメラ 08:35
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■3.灰を見渡した感じ狂っぽい人見当たらないから対抗が狂だと思うわ。 ■4.自由。灰の多数決なら統一でも従うけど、独断決定ならあたしも独断で自由に占うわ。 ■5. 印象論： 人 屋＞旅羊＞農兵＞宿＞神者 獣 考察： 白 屋＞＞旅＞羊神兵＞農＞者＞宿 黒 ※詳しい単体考察は明日出す予定。 |
149. 農夫 ヤコブ 09:32
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おはようっす、朝の農作業のための農業機械のスイッチいれてきたっす。 宿の>>123に答えとくっす まず最初の自吊り云々てのは”自吊りに見えるけどどうしたの？”て聞いたのに対し”別に自吊り発言はしてない”ていう返答で自分がオットーさんの発言を読み違えてただけと理解して勘違いって言っただけっす 曲解てのはオットーさんの自吊り発言（自分の勘違いでしたが）が潜狂の縄消費狙いか、なんて疑っていたからっ |
150. 宿屋の女主人 レジーナ 09:49
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おは！電波のせいでさっき書いてたのが全部無駄になった！都心死ね安価省略勘弁 旅＞パッション白を論理的白にするために★するの当然じゃない？適当に羊白したい宿狼と思ったの？ 羊＞回答感謝。様子伺いキョロキョロ感と一致かな。微単独感あるような？ 娘★人と白の違いって？ 農へのは我ながら黒塗りかなにか？と思ったけど穿って〜お待ちして〜と柔かくしたつもり |
151. 宿屋の女主人 レジーナ 09:58
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まぁ農がどう考え宿判断するかが重要 農>>149回答感謝。自占いを自吊りと勘違いした、という認識で間違ってない？ 娘の説明の通り、仮に柱屋を統一したら確白になるだろう思ってたから、潜狂は考えなかったな ★柱屋統一したらどうなると考えてる？喉端でいいよ ［味噌ラーメン］［味噌ラーメン］［味噌ラーメン］［味噌ラーメン］を置いておくわ〜** |
152. 農夫 ヤコブ 10:02
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レジーナ、味噌ラーメンありがとうっす これおいてくっすよ [農薬たっぷりコーン] [農薬大量付着オレンジ] 村長さんの ■3.真狂ー霊の形なのが濃厚だから多分占いのどっちかだと考えてる といいつつも実は潜狂路線も捨てきれていない現状 潜狂なら村柱提案のオットーさんはホントに怪しく見えてしまうっす。 これ以上は堂々巡りっすけど ■４．何だかんだ自分が統一の方がわかりやすい気がするっす。統一 |
154. ならず者 ディーター 12:31
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おはようございます、宿題もバッチリでした。 今日も清々しい朝でしたね。 議題回答ですが ◽︎3 占いにいると思います。 ◽︎4 なんでもいいです。村長の指定独断でも可ですね。 現状白圧殺も考えれば、パメラさんが言うように、発言から白追えそうな人は後回しで、中庸どころに色付けてみたいですね。 ◽︎5 現在直接吊りたいまで見てる人は無しです。 村ぽはオットーさん。後は占いありですね。 |
155. ならず者 ディーター 12:39
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どこかのシスターさん。 ☆神69でした。 ところでパメラさんのいきなり陣営予想出すって村なら慎重さに欠けるってのはどんな理由ですか？ あと偽黒ビビるなについてはオットーさん考察見てれば占狂なら確白作ってる場合ではないと思えるし、パメラさんも同感してると思われますが、僕の発言だけ狂への偽黒指示にとったのはなんででしょう。 |
159. パン屋 オットー 15:06
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という冗談は置いておいて僕が潜伏狂人だと狼占候補が2人とも僕占いに消極的なので連携取れていないと思う ついでに初日の自占希望は狂人じゃなくて狼もやると思う。真占い師に黒出させて灰狭めないまま▲するために。 喉があまってしまった。冷やし中華でも食べてのんびりしましょう つ[冷やし中華][冷やし中華][冷やし中華][冷やし中華] 今日は戻りが遅くなりそうなのですが勝手に進めてて下さい。 |
161. 旅人 ニコラス 17:35
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そういうことでしたら明日のパメラさんの考察を読んで真打てそう、と思ったら自由占もありで、今日はとりあえず統一希望かなあ。 灰雑感を読んだ感じは違和感無いですけどね（私の灰考察がまだ進んでないので詳しくは何ともですけど）。でも、雑感レベルじゃ「真打ち」までは出来ません。 |
163. パン屋 オットー 17:43
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ニコラスさんは狼なら拘るところソコじゃない感じがする。僕は占真打てるなら統一でも自由でも一緒だと思う。真の判定しか見なくなるし。 で、旅狼じゃないと思う点は、なんか発言読んでてもどうもパメラさんを襲撃対象に見てる雰囲気を感じない。 >>157上段とは言ったけど別にあれ自体は黒要素じゃないし、真面目っぽい感じは自由占で良いんだろうかと↑の思考になる旅村人として理解出来るし素白さんっぽい。 |
166. ならず者 ディーター 18:12
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やあ今日は秋の風が吹いて心地よいですね。 今日もきれいなディーターです。 オットーさんとニコラスさんが手繋ぎしたいようですね。 どんどん白とって白圧殺目指しましょう。 僕はオットーさんはみんなで白いと言い続ければいずれ噛まれていなくなると思うので占い不要放置でいいと思ってます。 ニコラスさんも、屋狼ならより潜伏に自信がある狼ならという想定しており、納得できるので意識が村目ですかね。 |
167. ならず者 ディーター 18:18
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んで、占いはパメラさんに自信を感じますが、そもそも白圧殺なら統一でいいですね。 というのはパメラさんには失礼ですが、そもそも灰を白で詰めていくなら白目の所を機械的に白確させていくのがベスト。オットーさんの考え方なら自由で初手真の黒引はLWを潜らせて真を抜かれる危険ありますから、初手黒引に拘るべきでないかと。 要するに自由で村が占い見極めるより機械的に統一の方が楽チンという発想ですね。 |
168. 旅人 ニコラス 18:21
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シモンさんはオットーさんに対するぐるぐるが村っぽいですね。 狼仮定、「オットーさんの色が見えていないアピ」ですか。手間の割に効果なさそうですね。無いかな。 >>119「心情吐露すると狼であって欲しいと思ってる」やっぱり本当に色見えてないんじゃないかなあ。 カタリナさんは考察に違和感ありませんね。自分の意見を素直に開示しているように見えます。村印象です。 |
169. ならず者 ディーター 18:25
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要するに占い候補の皆さんには占い機能付きの灰（真狂で多分両方人）になって、白圧殺にご協力下さいという理論です。 占い師個人のスキルを信用しない提案で申しわけありませんが、勝ちに行くなら占い見る分灰見た方がいいですね。 信用しないというか占い師の発言は見るけど、占いは村の意思で決めたいです。 後上の☆占い結果の遺言発表の場合を想定しましたが、結果出さないと議論がループの可能性を懸念しました。 |
170. ならず者 ディーター 18:36
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とりあえず直近白目の【⚫︎旅】で出しておきますね。 第二希望は【○羊】 僕の適当塗りっぽい発言に弁解してもらって、真面目なお人柄を感じました。 灰考察は白黒要素というより現段階は性格把握に努めてる感じですね。 ただ灰考察を出そうとする姿勢でやや白目ということで、ここ希望です。 他はサクッと黒ありえる位置なので白狙いならパスです。 黒狙いならそれは明日の吊りでいいと思います。 |
171. 旅人 ニコラス 18:40
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>>166ディータさん オットーさん村なら白圧殺進行提言で村利、狼なら灰を狭めず狼利なんですよね。 そしてオットーさんはここで占われなかったらおそらく村打ちで進行しそうですよね。占い柱立候補で事実上の非狩宣言ですのでオトさん白でも襲撃順位下がるでしょうし。今日占わないと、オトさん狼の場合逃げ切られるおそれもあります。 今日、オットーさんを占っちゃった方が良い気がします。 |
172. ならず者 ディーター 18:45
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現在考えてる進行は 2d統一白狙い→確白→灰吊りで残り6灰、 襲撃で▲占→灰吊して▲占で4d霊白灰×5の3吊ですね。 ここで灰の村打ちが出来れば4灰、狩coや片白来てればそこも考慮に入れて灰を狭める展開です。 4dが▲灰なら村はラッキーですが、二枚抜きが無い場合は残りの片占いをどうするか、基本は放置ですね。 真狂みるなら全部灰吊りに入れていいです。 とりあえず僕はこんな感じで考えました。 |
173. 農夫 ヤコブ 18:49
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だめだー、灰雑感書いてるけど全然ダメ ちょっと聞きたいなーて思ったことだけ書いてくっす 者：>>155狂占なら確白作ってる場合じゃない→なぜ？ 現状村の流れ的に村柱作る流れをオットーが引いている以上騙り続けるなら初手偽黒は出しにくいと思うっす 娘：統一占いで仮に狂占が偽黒出したとてそのパンダをつって霊確認すれば自然と真占は特定できるとおもうっすけど？ |
175. ならず者 ディーター 18:52
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あ、ニコラスさんそこ触れちゃいますか。 僕は非狩ブラフもありえると思ってるんですが、恐らくはニコラスさんの言う通りでしょう。 オットーさんの思想的に狼なら目立ちに行って吊られても問題は無いってことでしょうか。 オットーさんの占い自体は否定しませんが、僕としては白打ちできそうなとこは灰で残しておきたい気持ちですね。 ただ手順考えると灰襲撃ってあまり無さそうですね。 後は決定前に来ます@3 |
176. 旅人 ニコラス 18:55
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ヤコブさんは現在の発言状況ではまだ色が取れませんね。 今さらですけど村長の>>126に回答します。 ■3.普通に占いにいるんじゃないでしょうか。今日は娘修イーブンということにしておきます。 ■4.統一で【●屋】。白圧殺狙い、狩保護、屋狼危惧諸々考えての希望です。 ■5.現時点では 黒 宿＞農＞神兵＞者≧羊 白 （屋は特別枠） ディータさんは真近みて村勝ち追っている感じで白印象アップです。@2 |
178. 神父 ジムゾン 18:58
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ついでに☆いや、屋白仮定確白なったら明らかに襲撃対象なわけでさ。肝心の白決め打ちにオト自身関与出来ないじゃん？他灰に信頼できる人の気配を感じてるならともかく。 だから屋のスキルなら他灰で確白出してその後も白灰として村貢献しろよってもやっとしたな。 |
179. 神父 ジムゾン 19:06
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宿>>127★羊へのその質問ってどんな要素期待したんだ？ そのあとはまだ更新ないのな。レジはザ・中庸って感じで普通の基準なら占い候補筆頭かね。狂人が偽黒出しづらそうという意味でも。 って、直近議事も読んでるが今日白狙いなん？それなら●屋…ってちょっと待った、屋確白になったとしてその後村決め打ち展開正解する自信今のところねぇわ。 白狙いだとしても屋温存したいわ。黒狙いの希望はちょい待ってね。 |
183. 宿屋の女主人 レジーナ 19:33
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占い先選定もなにも、占い先選定のためにも、色は毎日検証して固めていくものだと考えてる。多分私がその発言内で、白に挙げて★したのは羊、旅もそこに言及した、だから羊白云々。おｋ？ あ〜一駅乗り過ごした… 神>>179☆なんだっけか…たぶん、 自信ある系回答：非COのタイミングは非要素 ない系回答：羊考察参照 みたいなかんじかな |
186. 村長 ヴァルター 20:23
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今日は独断かなーと前フリしておく、というのもオットーに露骨に票が集まってきた感じがしてきて総意というよりSGにされてるんじゃないかなぁって、そんな気がしたの まぁ独断の結果がオットーになる可能性もあるけどね。 【仮決定時刻は一時間前/本決定は30分前】 【占い発表は22:50同時発表】 |
187. パン屋 オットー 20:33
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いや僕も自分占いでいいけどね。 ブラフだけど狩人じゃないし()、まあそこらへんは適当でいいかなと思う。初日は絶対狼占いたくないからニコラスやヤコブみたいに「白打てません＞＜」な灰存在している時点で、僕を灰に残しても屋はSG候補ということだし、なら僕視点で最良は自分占かな。絶対に狼ヒットではないしね 灰見てると宿よりは農や兵あたりから吊りたい感じ。旅と宿の間誰か入ってあげなよ |
188. 負傷兵 シモン 20:51
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ただいまー。 昨日あんな事言っておいて何だけどオットー狼臭く見えてきたなぁｗ 頑なに占い当たりに来ようとしてるのが初手黒引かせに来てる狼臭く感じるし、他灰に触れないのもライン辿られたくないって考えるとしっくり来る。 とか考えてたんだけど、当の本人の占い方法希望>>100が自由占いとか何やってんだコイツとか思った。ご丁寧に自由のメリット羅列してるし統一への誘導の形になってない。 ハゲるわ。 |
189. パン屋 オットー 20:57
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ええ僕はフラットな存在ですからね。みんなが何を選ぶかは自由さ！ シモンさんも冷やし中華でも食べて落ち着きませんか。 僕としてはもう12人村になった時点でこうするしか頭になかったからね。手順と占い師で勝敗が9割決まるゲームで灰殴り合いとか不毛過ぎませんか。 僕はもう疲れたよパトラッシュ。 まあ12人村はこういう白アピールも重要だよね。僕が狼だとしても言ったもん勝ちという奴だね。シモン頑張れ！ |
191. 負傷兵 シモン 21:04
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なんだろう。 もし今日オットーが占われないようなら俺オットー考察だけしたい気分。 >>189オットー 冷やし中華ありがと。 俺はできれば労して勝ちたいし、面白い展開が好きだからな。勝負の過程に意味があると思ってる。 お前が何にしろ今日ここでオットー占わないのは多分悪手だと思うんだけど、他の灰から要素探るより楽しそうだからそういう意味でオットー占い反対とか言うわがまま意見をヴァルターに提出するわ。 |
197. シスター フリーデル 21:42
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ああ因みに、皆白狙いしたい白狙いしたいと言ってるが私は反対だ。 厳密に言うと、「確白」が出来ることは喜ばしいとは思うがそれを作り出すために「白狙い」で占いを飛ばすのは悪手だと考えている。 狂人に「ここ黒出しポイントだぞー」って村の皆で推薦している様なモノだからな。 というわけで現時点印象でざっくりと灰を分けよう。 者神旅羊：初動の速さ等から白いと思われる枠 屋：特別枠 宿兵：中庸イメージ 農：寡黙 |
199. シスター フリーデル 21:45
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正直素直に色が見たいのは【●屋】 屋を外すというのなら【●宿】希望だな。 その場合、皆は屋をしっかりと見極めてほしいし、屋も戦術論しかできないとか駄々捏ねてないで灰と絡むがいい…しないと黒ミサの火を炊くための燃料にしてくれる。 兵は直近>>191がこの村の状況を村目線で判断して手を入れている感じがしたので宿より印象良しだ。 |
200. ならず者 ディーター 21:46
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こんばんわみなさん。 オットーさん実は喉無いんですね。 最後のほうはネタと本音が混じってるようでカオスでした。 僕の印象で 多弁 屋旅宿 中庸 神兵羊 寡黙 農 という感じですね。 |
202. 羊飼い カタリナ 21:48
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ものかなって気もしてますが…。 者：なんだかつかみどころがなく、何が本心なのかよく分からない印象です。色もよくわかりません って思っていたら夕方の戦略説明めっちゃなるほどって思いました。今は白寄りで見てます 農：うーん、発言に特に引っかかる感じはないんですが色も特には見えないです。 ＧＳ白 屋神＞旅者＞兵＞宿農 よく分からない |
203. ならず者 ディーター 21:53
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>>181宿☆半切れ気味回答に見えたんですか？ 僕は神父さまの「おう会話しろよ」って無茶振りに頑張って適当に返したんですよ。 霊周りのアピがどうのってレベルじゃありません、あんなの潜伏進行見てる人全部狼で塗れますからね。 それからの変にはじけてしまったな（だがそれがいい） ということです。回答になってますか？なってますね。 あれ決定時間過ぎてません？ そんちょの指定独断でもいいですよ。 |
204. 村長 ヴァルター 21:56
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独断であれなんであれ希望は出してねー ちょっと議論の伸び悪いからもうちょい仮決定まで待ってください。でもまぁ・・・あそこらへんだよねぇっていうノリはある程度あるっちゃあるけど、なんか屋が目立ちすぎて他が相対的に他が白っぽいけど2潜伏って考えると屋はおいといて他どーなのってが気になる。屋はもう喉がほとんどないから一旦ここらへんのノリはステイしてもいいかな、どうしても掘り下げたいのなら止めないけど。 |
206. 村長 ヴァルター 22:00
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【仮決定●者】で、理由としては昨日と今日の温度差がすんごいんだよね。 ニコラスに突っつかれて挽回しようって気配がすごく感じた。 屋はSGでしょな予感。正直自占許容する人って信用できないから占い当てるより吊っちゃえば？って感じだね。 |
209. 神父 ジムゾン 22:01
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旅 視線が灰より娘修に向いている感。と思ったけど俺に対してノータッチなだけで他灰やんわり触れてるのか？ 総合的に見て微黒灰 兵 遅れてきたのも含めマイペース感。直近オトのストーカー的存在なんだが●屋反対は楽しみたいから。 結果、意見自体は俺と方向性が似てるのに戦術要素よりも個人要素で同じ位置にいる感じで若干気持ち悪くも。 他灰から要素探るより楽しそうってあるが…仮に屋狼だとしても他に1狼いんだぞ。 |
210. 村娘 パメラ 22:03
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ごめん。戻り遅くなったわ。 【自由占いなら●神】【統一なら●農】 神は世論白視されてるし発言からはあたしにも白く見える。でも人ってよりは狼臭さの方が強い印象なのよね。 村としてもここ白ならまず負ける事は無いと思うけど、狼なら一番負けそうな感じ。 農は人っぽく感じてるけど、寡黙なせいか吊りに近い位置。ここなら仮に偽黒出されて斑吊りになっても痛くないし白確すればSG回避でかなり楽になると思うわ。 |
211. 負傷兵 シモン 22:04
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んー？でも直近のディーターがやっぱいまいち分かんないから●ディーターに変更で。 って書いてたら仮決定出てたｗ 異議なし（ｷﾘｯ） あ、ちなみに俺の希望理由は取り敢えず分かんない人上げた感じ。 |
212. 村長 ヴァルター 22:05
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補足説明すると、自分しか白黒わからないわけだから村人なら自分占いって1回占いが無駄になる可能性が遥かに高いと思っている。なんでかって言うとこの陣営だとまぁ占い師の内訳って真狂の可能性が高いから狂人はご主人様かもしれない人に黒出しはしにくいから一番違和感を感じたので●者という結論にい至った。 |
213. 神父 ジムゾン 22:06
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兵★12人村なんで灰極狭いが、ある程度の深さで全員から要素取れるのは楽しくないのか？ 俺は割と楽しんでんだよね。喉もっと欲しいくらいだもん。 別に黒くはないと思うし面白さ重視はすげぇ追従したいが処理反対はしない枠。と思ったら灰雑出てきたわ。読んどく。 っておお。そんな時間だったか。 【仮決定まぁ反対しない】 なんかディタよくわかんないし。 |
214. 村娘 パメラ 22:10
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【仮決定確認】 黒狙いでの●者なら統一でも悪くないと思うから素直に従うわ。 詳細は明日出す予定だけど、現状ではあたしは神者宿の3人の中に1～2狼と見てるしね。 だから●者なら偽黒出されて斑吊りになっても諦めつくし、上手く行けば黒確定も狙えると思ってる。 逆に白放置したいのは屋旅羊の3人ね。羊はあざと狼の不安が少しだけ残るけど、普通に素直村っぽ。狼ならボロ出すタイプと見てるわ。＠２ |
219. ならず者 ディーター 22:17
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僕希望ですか初日なんて大体そんな感じです。 【仮決定了解】ですね。 ちなみに今日は２０発言しましたが、僕が灰考察したのオットーさんくらいですか。 それでは喉もないので【本決定まで自動了解】でまた明日。 |
220. 負傷兵 シモン 22:20
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ジムゾン>>213 ☆楽しいぞ。だからこそ考察してるんだし。 ただオットーがどっちなのか自力で見定めたくなったから、多分それに合わせて他のピント当たってない部分が霞んでるのは否定出来ないｗ こういうオモシロい人が量産されればいいのにね。 ジムゾンもなんかやってみない？ |
226. 村長 ヴァルター 22:29
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明確な反対はリデルぐらいかじゃぁ【本決定変わらず●者で】 ペディグリーチャム食べながらなんか残りしておくかなぁ。 一応リデルは【本決定に従うのかどうか】だけは反応して貰いたい。 まぁ者に関しては白確したんならそれはそれで爆走してくれそうって感じもあるし、基本は曲げる気はないけどね。 |
228. シスター フリーデル 22:33
次の日へ
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>>226 【本決定反対せぬ】【セットはきちんと指さし確認済みだ】 決定出しは22:50で間違いないな？ 者のあの想定は本気でそうああいう陣営だと思ってたわけではなくて前後や質問から考えるに単なる話題作りの為ではないかと思うんだがな@2 |
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