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mode : 人 狼 墓 全
91. 村長 ヴァルター 23:18
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商>>80 よくやったでヴァル……ん？これはよくみるとツェーデーじゃなくてスウェーデンヴァル！ ヴァルが欲しいのは投票権付きのツェーデー（ＣＤ）ヴァル！ やっぱりこの行商つかえねーヴァルなぁ 占いや霊能ができたら今頃キャララン３位にはなってるヴァル 【キャララン16位のヴァルターは占いも霊能もできないヴァル】……悔しいヴァル |
94. 羊飼い カタリナ 23:26
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農服の占ＣＯは確認してるんだけど、 今いる人の発言の順番がランキングに連動しててちょっと笑ってるw 11人村なのかなあ。11人村でした。縄4本、人外3匹、縄余裕1の偶数、三時のおやつは文明堂 ちょっとねむみがすごいので、すやあして色々増えたら考えたいな～。 |
95. 少女 リーザ 23:27
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【悲報】占COした農服が2人とも出歯亀だった件。 COタイミング的には2人ともほぼ一緒だし、COの内容も奇遇なことにほぼ一緒。現段階で2人の間に信用差は無いの。あくまで、2人の間には、だから、これからCO増えたらどうなるか分からないけど。 残る3人が揃うまでにはまだ時間かかりそうだし、陣形確定するまでは様子見なのー。 あと修の一位対抗も確認。 みんな騙されちゃいけないの、修は七位の女なのー。 |
97. 村長 ヴァルター 23:29
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とりあえず夜明けの宣言としてはこんなもんヴァルかねぇ あとのメンツはスロースターターって感じで……流石一位と三位の初動は早いヴァルねえ そういうところにキャララン上位と下位の差が出るのかヴァルねぇ？ CO明けた後みんなあんまり喋らないヴァルねぇ、あんまり情報が落ちないのは嫌ヴァルよ とりあえず適当に質問でも投げるヴァルかね ★みんなどうやって人狼探すタイプヴァル？ |
99. 少女 リーザ 23:33
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長>>97 ☆んー、それ細かいことまであらかじめ教えちゃっていいのかなー？ 狼が村の人達の狼の探し方知っちゃったら、それに迎合した動きをできちゃったりしない？ どうやって狼を探していくスタイルかは、ちゃんと観察してればそのうち分かって貰えると思うけどー。 ★長 その質問をした狙いは？ |
102. 農夫 ヤコブ 23:35
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なら対抗の誤爆まで期待できると思うんだよねぇ。 少なくとも統一占でオイラの白に黒重ねられて即噛みされて何も残りません！状態より悪いことは起きないだろうと思うんだよ。12人村ほど村有利ってわけでもない編成だから油断はしたくないしな。 そゆことなんで、オイラみんなが良ければ自由占いしてみたいんだぜ！みんな検討よろしく頼んだー！ |
103. シスター フリーデル 23:39
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直感アルビン狼だな。 にゃーん。て発言が意味深に感じるだわさ。 ヴァルターはとりあえず動きたそう。村由来か狼由来かはおいおいかな。 占い方法は初日はとりあえず統一派。自由統一で議論するのがめんどくさいだけだから、自由になっても反対しないささ |
106. 村長 ヴァルター 23:41
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長>>97 ☆自作自演で答えちゃうと、ヴァルはとりあえず対話を重ねていきたいタイプヴァルかね～ やっぱり基本は対話によるコミュニケーションヴァルよね～、すれ違いによって村同士で疑い合うのももったいないヴァルからね 情報戦を制する者が人狼を制するでヴァル 後は夜明け周りとか初動とかあんまり嘘つけない部分だからそこも重視したいヴァルかね |
107. 村長 ヴァルター 23:43
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妙>>99 ☆そういうデメリットもあるかもだけど、それを受けてすぐ身の振り方変えられる狼ってそんなにいないと思うっていうのと、そもそも全員が同じ考え方するわけじゃないから全ての意見を受けて対応するのは相当困難じゃないかヴァル？ 質問投げたのは ・寡黙っぽい雰囲気を打破したかったから ・早いうちに宣言させることで狼が仲間を囲う体制を作りにくくしたい って感じヴァルかね |
108. 仕立て屋 エルナ 23:44
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ふむ、ヤコは自由推しね〜 私は初日は統一推しかな？別に初日斑になっても▼斑にしなければいいだけに思える。 対抗はほぼ狂に思えるし、襲撃見てから斑を吊るかどうか決めればいい。灰は占放置(rpp許容)も選択肢に入れて欲しいかな |
112. 村長 ヴァルター 23:55
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占い方法はそんな信念無いからどっちでもいいヴァル～ 寡黙になりそうな雰囲気感じたけど、ヴァルの杞憂だった感あるヴァルね とりあえず、修>>103が気になるヴァルねえ。にゃーんってそんなに意味深ヴァルかねえ。直感っていうからあんまり深堀りはできなそうヴァルけど。 村由来の動きたさと狼由来の動きたさ……こっちは言いたいことなんとなく分かるヴァル。もちろんヴァルターは村由来の動きたさヴァルよ☆ｷｬﾋﾟ |
113. 少女 リーザ 23:56
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長>>107 なるほど、長の考えはそれでわかったの。 なんかみんな答えちゃう感じになってるみたいだから、私も答えておくと。 手順を武器に狼を追い詰めて、発言からは違和感を中心に拾うタイプなの。 発言を読み返していて、心の中に引っかかりを覚えるかどうかで狼を探すかな。 発言を読むという行為は、思考のトレースだから、それでトレースしきれないところを追及していくのがメインになってくると思うの。 ** |
114. 仕立て屋 エルナ 23:57
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>>109妙 うん、私の意見は2-1前提の意見だね。3-1や2-2になったなら自由でも構わないよ。 ただ、レジもディタもプロであんま話して無いのがちょい怖い。明日の朝には確定してればいいんだけどねー で、商の白取り軽いな。これ、村の気軽さと狼の白アピのどっちだろ… 暫く黙って、者宿が来なければそのまま寝ちゃうね〜 @16 |
117. 仕立て屋 エルナ 00:25
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☆>>115商 慣れてる訳でも自信がある訳でも無いよ。ただ、(2-1前提で)占真狂なら統一で斑になるのと自由で両方白引きになるのどっちが村にとって面倒かなって考えたら、両白引きの▲占(ペグリ上等)が一番やだなぁって思った。 これ、私の戦術感とかから疑問に思った質問だよね。そのつもりで回答したけど… |
119. 村長 ヴァルター 00:30
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妙>>113 考え方は分かった、けど納得はしてない。って感じヴァルかね？といいつつ「みんな答えてるから」で答えるんヴァルねえ。てっきり「私は狼に手の内を晒したくないので」スタンスで行くと思ったヴァルが。やや姿勢のブレを感じるヴァルねえ。 ★答えないという選択肢もあるヴァルけど、最終的に答えたのはどうしてヴァル？ 手順が武器、は手順に自信あってそれに信頼を置いてる感じヴァルかね？面白いヴァル。 |
120. 村長 ヴァルター 00:37
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みんな質問回答ありがとヴァル、ざっくりまとめると 盤面・状況：エルナ、クララ バランス見て：アルビン 発言とか：リーザ、ヴァルター 己の道を行く：フリーデル って感じヴァルか、フリーデルはよく分からん感じもありつつ、まあもうすこし長い目で見るヴァル。 とりま寝るヴァル。おやヴァル～ |
121. 農夫 ヤコブ 00:45
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寝る詐欺、妙について。 >>95等、2-1以外になる可能性を結構見て慎重に予防線を張ってる印象があるんだぜ。 オイラは狩有2W編成だと2-1以外は割とレアなんじゃ？と思ったので認識のギャップはあれども、それを狼要素とは見てない。 慎重な性格、重箱の隅をつつかれるのを嫌う人物像。それでいて他人の細かい所は見逃さないようアンテナ張ってる感じ。村長への反応とか。一貫して見えてるんだぜ。今の所占う気なし |
125. ならず者 ディーター 06:17
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朝一はあまり頭が回ってませんでしたね。 妙>>124 横からですが、する必要のない決め打ちは単純に無駄なリスクとリスク回避傾向がある方は先ず思う事ですので、信用勝負云々の話ではないと思います。 両占残した最終日なんて、占い真狼でも無ければ起きないと思いますので、あまり気にする必要ないと思いますが。 私個人の意見としては、斑は白出し占いに護衛誘導する事を条件に吊って良いと思いますが。 |
126. ならず者 ディーター 06:28
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ジムゾンさんも居ませんし、この村の村長は胡散臭いから吊りましょう。 ははは、半分冗談です。 ちなみに、私は今のところは統一占い希望です。 ざっと見ですが、それ程尖った方も居ないみたいですし、詰めて行った方が良さそうですし。 自由で吊りで色を見たい所に片白投げられるとひたすら面倒ですからね。 発言力や推理力は削られてしまうのです。 村側からそれに加担する事はないでしょうと適当に字数稼いでおきます。 |
127. 農夫 ヤコブ 06:44
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おはよう。たぶん宿の女将さんが霊能、はあくだよ。 対抗の発言だったけど、自由で両方白出し片方噛まれ、がめんどくさそうなのはたしかに〜と思った。オイラ視点はともかく、みんな視点で真噛みかベグか漂白か判断できないのは困るよな。みんなにおまかせしちゃうぜ。 あまりで村長への☆ スタイルは村と状況によって臨機応変なかんじ？占だと2dらへんまではほっとかれがちなので一人でじっくり考えるスタイルになる傾向 |
130. 行商人 アルビン 07:02
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麗っちゃ綺麗 ただ、白取り早い=不信 なら、どの白取りに不同意なのかぐらいは知りたいアルし、アル村仮定でその白取りはどうなのかは見て欲しかったアルね 服の「村狼どっちだ？」に同意してる割に私を村狼どっちだ？の目で探らないのは気になる ただ、うむ 私とリデルの会話は遠目が見つめてみると、ディタの見方は分からなくはないアル 分からなくはなくはなくはなくはないアルね** |
131. 羊飼い カタリナ 07:04
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あーたーらしーいあーさが来た♪ きーぼーうのーあーさーだ♪ レジさんが霊の2-1なのかな？ わたしは自由統一どっちでもいいよ～。ただレジさん次第では自由占いとか初日だけ統一あとは自由とか、占軸っぽく進行するのはアリだと思うかな わたしのスタイルは～ボンキュッボン？(希望) なんでもやるというかこれ得意って考察があんまりないの…かなしい 強いて言えば序盤の黒考察は苦手、陣営考察に最終的に頼るかも |
132. 羊飼い カタリナ 07:11
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あと10分で羊の世話にいかなきゃいけないかなしみ 村長はまあ初日占いはいらなそうかなあ 村が勝つためにはコミュニケーション大事って言ってて、そのために実際にこれくらい動ける人なら、発言で見ていけそう。 村人の手繋ぎをうざったがる狼って多いと思うしね～ フリーデルのアルビンのにゃーんが怪しいというのは、要素自体は頷けないけれども、わおーんとの対比に見えたのかな？で、色見えてない感性のような |
133. 農夫 ヤコブ 07:14
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1位の女(7位)の方は、狼っぽいビビビはあまり来なかったんだよねぇ。 なんてゆーの、発言傾向がフルメンみたいだな、と思ったんだぜ。スポーンと占い不要にぶち込む感じは見る灰の多い時の動きに見えて、2Wであることを意識してる感じがしなかったので。｢にゃーん｣論は正直わらった 他の人は特に色っぽいものは見えなかったかな。……あ、違う、色っぽいってそういう意味じゃないんだぜ！！！お仕事いってくる！ |
134. 行商人 アルビン 07:15
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>>129 いや、修に村を取ったのはあの速さで「直感」という人によっては嫌われる要素で色を取ったから でアルよ なんか曲がった見方ですんごい不信感が募るのだけれど いやーな感じに修者農がアルを疑いつつ、妙が農だけに「よくみている」という評をしているのが深読みしちゃって怖いアル まあ、妙は占考察中心にやってる感じアルかね？ んー、者農がなんとも歯がゆい感じ 何でそんな解釈するアル！的な？** |
135. 羊飼い カタリナ 07:18
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ディーターはここ異様って言って、狼予想に組み入れてるけど、黒いって言ってるのかなあ。 初日の駆け出しくおりちーなのかもしれないけれど、よくわかんないや。 エルナちゃんの占真狂放置もあり発言は わたしが狂人だったら、対抗の真占は吊れるなら吊りたいし、偶数なら狂が吊られる意味もあるよねってことで、微非狂？って思ったけど、真占視点だとどういう状況を想定しているか謎だったので(狼でもそれいきなり言う？) |
136. 農夫 ヤコブ 07:21
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>>134商 あー、初日だと結構感覚先行なこともあるんだぜ。村だったら許してほしいにゃん！……はっ、にゃんとか言ったら誰かに狼って言われちゃうんだぜ、やべぇ！ まあ、センサーに引っかかるのって見るアルを見るきっかけでもあるアルので(ややこしい) アルが自分への触り方から見ていく傾向があるのは分かったんだよ。んでは、本当に仕事行ってくるぞ！ |
137. 羊飼い カタリナ 07:30
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なんか灰視点の人なのかなーに着地 進捗だめです() ヤコびんについて述べることは思いつかない…さす14位(ひどい) アルビンの白取りってそんなに着目すべき軽さなのかなあ。村始まって数時間で求めすぎのような気もする 深読みしたくなる気持ちもわかるんだけど、そういうしがらみがあると見づらくなりやすいし、なんかうまくいくといいよね(語彙力が先に仕事に行ってしまった) それじゃあまた後でね～ﾉｼ |
140. 仕立て屋 エルナ 09:02
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因みに現時点でのパッションだけど、妙占いは避けたい。 理由は 1.少人数2-1は詰将棋みたいな展開になる事が結構ある 2.占(候補)や斑の人の提案する手順には警戒感が先に立ち取り上げられ無い事も多い 3.現時点で手順を強く押しそうな人は私と妙に見えてる 4.狼であってもわざと村不利な手順は推しづらい よって、妙を斑にして発言力を削ぎたく無いから占いたくない 【宿霊co把握】 |
141. シスター フリーデル 09:22
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おはようのパンチ 宿霊把握。2-1だねぇ。 者は動きがよくわからんね。発言稼ぎを公言してみたり、考察に関しては深みが足らんからもう少し何か欲しいわさ。 商は直近防御感満載だね。結構狼強めにありそうだね。 |
143. 行商人 アルビン 09:56
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についてまず落とすことを決める そして、そこから何回も黒要素を繰り返し掲示 精度はしらん 取り敢えずアルビン落とせればいいから、無駄な対話も振り返りもしない あわよくば単独臭枠へ こんな感じ 他人の考察に「深み」を求める=考察に深みは大事だと考えている しかし、要素の検証をする気配はない…黒い all★修の対商の要素の取り方についてどう思う？ 個人的には羊長の返答が見たいアルなぁ 暫く離脱@10 |
144. 宿屋の女主人 レジーナ 10:27
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ガチンコで凸懸念抱かせてしまってたみたいね・・・しゅまぬ・・・ ＼｜農服｜修商書長妙者羊｜楽 希｜自統｜統統自両統統両｜寝 農:皆が良ければ統一、修:初日は統一、自由でも反対しない 商:自由は考えることが多くて嫌 書:自由賛成、服:初日は統一、長:どちらでも 妙:2-1なら統一、者:統一で詰めよう、羊:どちらでも 楽:安眠中 今日は【統一占い】にしましょ |
145. 宿屋の女主人 レジーナ 10:37
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明日からは決定時間は30分前と1時間前で今日は本イチ ＞オール 希望は22時15分までに出して【決定は22時30分】に出すわ ●○は2pt1ptで計算するけど厳密な計算をするとは限らないよん 占い発表は3分後、ぴったりじゃなくてもおk リアルが難しい場合は自由に 【お知らせとお詫び】 今日はじまると思ってなかったから全国宿屋連合会の寄合予定いれちゃったの。遅くなったらしゅまんの・・・ |
146. 宿屋の女主人 レジーナ 10:56
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私は霊でも喋りたいわ・・・喋りたいのよ・・・を必死で抑えるタイポ オール質問はフンワカして見えてしまうから、この人の意見を聞きたいなという気持ちがある時には灰同士であっても名指し質問でもおkよ、アルビン ヴァルターのオール★「いつもどうやって」は私がパメラ位の年頃の時にはよく見たものよ・・・ここは穿つ部分じゃなさそ 私が独断入れた場合に反対があったら、反対すべき時に反対してね♡ |
147. 少女 リーザ 11:05
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あ、宿は来てくれてよかった。 忙しいみたいだけど、確霊したみたいだし決定の時間にいてくれれば大丈夫なの。 商>>143 ☆修の要素の取り方自体は雑殴りという印象の域を出ないかな。 特に最初のにゃーん理論とか謎い。反応を見るための揺さぶりだった可能性はあるから、本気度を知りたいところだけど。 こう言ったら商から不興を買いそうだけど、修の動きだけ見てると修商2狼で雑に切ってるようにも見えちゃう。 |
148. 農夫 ヤコブ 11:14
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宿、了解なんだぞ！ >>143商 ☆オイラ的には両村はあるかもだけど少なくとも両狼は薄そうという感覚＞修商絡み 二人分見るという意味で商を占うのはアリ。 そも、修は突っついて反応見て白黒取ってくタイプに見えるので、思った感じの反応来なくてアレ？本当に狼ある？と本腰を入れ始めているように見えてる。 ゆえに思考自体に違和感はない。オイラ自身、商に猫パンチしたら思いのほか反発来て驚いたのが本音なので。 |
149. 仕立て屋 エルナ 11:23
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【統一占い 23:18発表 希望提出22:15 了解】 現状の雑な感想としては、書者は発言待ちでどんどん話して欲しい。長は会話促しはgoodだけどちょい色見づらい。商は視線集まってるから様子見。妙は強そう、ここ狼なら手順で追い詰めたい。羊は私が長見づらいからかもしれんがちょい長への感想が引っかかってる。修は商者への感想が違和感、者は3発言しかして無いから発言稼ぎすらして無いのでは？ |
151. 行商人 アルビン 11:38
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農>>148 でも反応みるタイプだとしても要素の検証ないのがおかしいのは変わらなくないアルか？私への殴り自体が反応みるためのブラフだとしても、ブラフなら反発起こるのは当たり前 服★農の初っ端の自由占推しは農狂仮定何でだと思うアル？ 占は今日はそんなに見ないアル 者はそこそこ思考入ってきてるアル そんなに違和感はなかったアル 初動白取り警戒は者の素直っぽさと戦術論への考えみるとわかる範囲アル |
152. 仕立て屋 エルナ 11:38
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もひとつ【明日以降 仮22:15/本22:45 了解】 で、今日はレジに会合があるのも了解。私は霊独断は合理性と理由説明があれば許容するスタンスだってのも言っとくね。 で対抗叩きを一発！ ヤコはまだ一切野菜を作って無いし、野菜の差し入れすらして無いから【ヤコは偽農家だよ】。私はちゃんとブリーフや褌作ってるから【エルナは本物の仕立て屋だよ】 |
153. 仕立て屋 エルナ 11:47
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☆>>151商 狂占の自由推しのメリットは、[真占は自由占いしたがるはず]って思考の人が一定数いる事による信用取り。[確定情報を落とさない]。[補完占いによる黒誤爆の防止]。色々あるよ。もちろん統一にもデメリあるから真占でも自由占い推しする人もいっぱいいるけどね。 |
156. 司書 クララ 12:23
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長は発言促しとかまとめとかで喉使ってて思ったほど色が見えない印象かなぁ。 修が気になるとしつつもうすこし長い目で見るはちょっとわかんないなぁ。 長★今日は占指定せずに明日以降判断するってこと？ |
157. 司書 クララ 12:26
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修は商とばちばち。要素取りが軽くて疑いの種をばらまいてるように見えるのは黒要素。 皆言ってるにゃーん。はネタ発言でしょって姫は思ったんだけど、結構皆本気で要素とってるのね。 修★修>>103の時点で商に要素とってた？ |
159. 行商人 アルビン 12:31
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者は前述の通り素直っぽいアルね そんな者が狼仮定背負ってないアピをしているとみると、者は「なるべくヘイトを稼がないように」白視を欲しがっているようにみえるアル そんな狼が果たして>>123で作為感ありありな考察を作ってくるのか ここ者村な気するアル 反証は者狼があの文をアピと思わないで書いてる可能性 おまけ 皆にゃんにゃんにゃんにゃんうるさいんじゃーー 恥ずかしいではなかろうか また夕方頃に** |
161. 農夫 ヤコブ 14:20
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要素の検証？という意味では確かに浅くはあるんだけども、初日に疑いを持つきっかけとして不自然には思わないな、オイラは。 商の者白視もちょっとわかんないかな、オイラ。相性が良くないのかな。また後でじっくり読んでみるね。 >>152服 なにぃ〜〜！？パンツ屋さんのくせに好き勝手言ってくれるじゃないか〜〜！！(溢れ出す対抗への敵愾心) じゃがりこでも食ってろ！っ[じゃがりこ(たこ焼き味)] 節約@8 |
162. シスター フリーデル 14:32
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こんにちはの祈りに参りました。 にゃーんでこんなに盛り上がって嬉しい限りだよ。 もうちと深めろというご要望にお応えして、にゃーんの要素自体はネタと直感だからそこまで深めるつもりの要素じゃないんだけど、にゃーんが狼からの発言ならもうちょいネタに寄るRPかなと思わなくもない。 妙への白取りはわたしは非同意ってのは言ってるささ。>>128の回答もみたけど、わたしは非同意。動いてから収めるのから村とかは思 |
163. シスター フリーデル 14:33
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動いてから収めるのから村とかは思わん。意見が違うだけならいいんだけどね。防御感は普通に見てとれるし。精度は知らんって言うけどわたしの取った黒要素で納得いかないのはどこさ。 |
165. 仕立て屋 エルナ 15:14
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>>164修 反応ありがと、了解だよ。 うーむ、ぶっちゃけ者と長が分からん。長はまだ灰の表面撫でてるだけで色付けて無い様に見えるしな。まぁ、陣形確定してからの発言無いから仕方ないけどね ★＞長 そこそこ会話増えてきて、村の視線にも指向性が出始めて来たけど、現状では一番誰が気になってる？あと、誰と話したい？ 個人的には者辺りと会話してくれたら有難いけどね〜(じゃがりこポリポリ |
169. 行商人 アルビン 15:58
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に者へ思考の深みを希望していることから者占希望への伏線を作る修狼像ある？って考えていたから、同じ感想を持った妙に聞きたかったんアルよ ただ、「考察の促し」と「深みを欲求」は違うと思う 後者は「深みが足りないから者能力処理」といくらでもハードルを自分で上げることが容易 しかも、深みを欲求してるのは雑殴り多目=やや浅めの修 ここが微妙 そもそも修の考察は深い=私の読み込み不足…はあるかも @4 黙る |
170. 村長 ヴァルター 17:37
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妙>>122 なるほど、半分は納得してくれてたヴァルね。 ケチつけるつもりは全く無かったヴァルが、不要な摩擦避けたいのは同意ヴァル。 ここ深堀りするのちょっとくどいかと思ったけど、妙が手繋ぎ意識しながら動くタイプなの分かったヴァル。 一位の貫録を感じるヴァルねぇ。ありがとヴァル。 結構付き纏ったけど妙のフットワークの軽さとか自然さが好印象で、とりま白置きでいいかなって感じヴァルね～ |
171. 村長 ヴァルター 17:44
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書>>156 ☆「長い目で」と言ったのは、初日のこれからの発言見て、ってことヴァルね。 ざっと流れ見て「商が不当に殴られてんな」っていう印象あるヴァル。「色取り早いから」は確かに早かったけどだから？って感じだし、「防御感強い」は不当に殴られててそれに弁明の喉割いててその印象でレッテル貼られてるんじゃないかっていう感じに見えるヴァルね。なんとなく嫌な歪みを感じるヴァルね～ |
172. 村長 ヴァルター 18:00
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別に商に疑念持つのはいいけど、なんかそれに対して乗っかってるのが結構ふわっとしてて、個人的にはむしろそっちを疑いたい感じするヴァルよねえ。灰だと修者書あたり？疑念の種をふわっと撒いて、それがみんなの心の中で育つのを待ちます、みたいな。この辺に1W居そう。 商が喉枯れしてこの流れに飲まれるの普通に嫌なので商は喉大事にしてほしいヴァル、あとツェーデーも早く買い占めるヴァル |
174. ならず者 ディーター 18:48
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そうですか？ 普通に村長の発言は狼の発言に見えますよ。 なんだかんだ言って、商妙は初動から発言が多く、村の中心の方に居られますから、そちらに媚を売りつつ発言力が弱そうな方、[修者書]に疑いを誘導しているわけですからね。 疑念の種を蒔いているのは一体誰なのでしょうね。 そもそも、私は商の防御感などに触れた覚えはないのですが、何の事なんでしょう。 見に覚えの無いことで遠巻きに下げられていますね。 |
176. 少女 リーザ 18:57
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防御感って、自分に対する疑いに反応したらそれだけで取る人いたりするから、わりと「便利な魔法の言葉」感あるんだよね。 ★修書 防御感がある反応、というので商を黒目にとってるけど、逆に防御感ない反応ってどんなのを想定してた？ 商がどんな反応してたら白目にとってた？ 者>>174 長は者が防御感という言葉を使った、とは言ってなくて、単に商修-農の狼陣営予測したことに触れてるんだと思うの。 |
177. 農夫 ヤコブ 19:00
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おばんでーす。 お仕事の事情で腰を落ち着けられるのが決定ギリギリになりそうな予感がするので、発言待ちをしていた人も含めて暫定の灰視を出すね。 占い不要が妙、理由省略。 者羊姫あたりは傍観者ポジションというのが現状しっくりくるのだけど、そのうち羊の方はまだマイペースに考えてるような感触はあるよね。 姫がやや焼き直し感？があり、者は初動の>>123予想は｢にゃーん｣理論に毛が生えた程度に思って→ |
178. 農夫 ヤコブ 19:01
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るので、そこから白が取れるらしいアルの理屈は普通に興味があるぜ。 この3人の中だと現状の占い優先度は書＞者＞羊。 色の見えにくい所に色をつけていく方向性ならこのへんかなってオイラ思うな。 ちょっと面白い構図かなと思うのが、修商長の3人だね。 結論から言うと、｢A.商が黒なら修は白、B.長が黒なら商は白｣という構図に見えるんだよ。どちらも逆矢印は成り立つとは限らない(と思う)のが個人的ミソだぜ。→ |
181. 農夫 ヤコブ 19:05
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見られないので。 全体的に｢商が村だと知ってる狼の視点｣がありうるのではとオイラ深読みしちゃったぜ。Bの推論に繋がる。 狼陣営として者姫羊に1W、長商修に1Wいそうな感触があるぜ。 ちなみに商だけど、最初ほどジャガイモセンサーには反応しなくなってきてる。相性が悪いのか字数の関係か、>>167にはまだハテナ飛んでるんだけど…落ち着いたらじっくり読みたいぜ。 者の発言増えてるけど後で！サラダバー！ |
182. ならず者 ディーター 19:07
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簡潔に話しましょう。 心理的に、何の根拠も無く相手を黒と言うことには抵抗が有ると思っています。反発を恐れずに雑に「黒」と言える相手は、仲間で有る可能性が結構ある。 修商の触りが不自然で、その時はとても気になったと言うことですね。 農>>179 そうですね。 村長から見て１ｗが１／３まで絞られたらしいので、これから何らかの動きがあるのでしょう。 のんびり待ちましょう。 |
183. 少女 リーザ 19:10
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者>>180 ふ～む、私としても初日から軽い要素で軽率に白黒決め打つつもりも無いので、もうちょっと経過を見て長も判断させて貰おうかとは思うけど。 考察の歪みや手のひら返しからの違和感って日を追うごとに見えてくるものだし。 長が狼の動きに見えるということだけれど、最初のざっくりとした予想は修商2Wだったよね。この村には狼は2匹だけだけど。 ★者 長が怪しくなったことで、修商への印象は更新された？ |
184. 羊飼い カタリナ 19:13
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ケンカはやめて！あらそわないで！ 考察手法はいろいろだけど ケンカはやめて！あらそわないで！ みんなーステキじゃダメかしら？ダメかしら？ 三日月ベンチにすわって ヨフカシして遊ぼう 昨日あったイヤなことは ほら流れ星がさらってゆくよ レジさんのCOはあくだよー方針も了解。事情は理解したので宿次第で占軸～というのは取り下げるね。 直近見えてるけどー。なんかイシソツーが難しそうな村だなあ～という印象 |
186. ならず者 ディーター 19:21
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りを把握していませんので、容易に変わりますね。 適当に黒と言っておりますが、初日は黒を見つける日ではなく誰を占うのが進行上遣り易いかを判断する日です。 少なくとも、商は今日占うべきではないです。 羊>>184はて？喧嘩とはなんのことでしょうか。 意思疎通を諦めるのはまだ早いです。 何故そう判断されたのでしょうか？ もしかして、アルビンさんの喉からしが早すぎだからでしょうか？（なすりつけ） |
187. 羊飼い カタリナ 19:22
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商>>143 わたしは、リデルちゃん家の掛け軸にはそんなことが書いてあるのね～くらいの心持ちで見ているかな。 あえて言うなら、『(者の)考察に深みを求めている』→『考察の深みは大事だから、修村なら自分も考察に深みを出すはず』っていう論理自体が飛躍しすぎなんじゃないかな。 例えば、お金欲しい人がお金を大事にしてるとは限らないでしょ。 修はあくまで者の色判断に深みが欲しいって言ってるだけだと思うよ。 |
188. 仕立て屋 エルナ 19:25
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こんばんわの一撃。 直近、ヤコの意見がすんなり読める(対抗の意見に[いいね]を入れてどうするw) まぁ、結構村の対立軸が見えて来たけど、G11の2-1で初日からの仲間切りをどのレベルでやるかだよね。現状ではアルの喉無いから日中にアルに絡んで喉消費に絡んだ人とアルは切りじゃなく切れには見えてるかな？また、後で発言。ちょい離脱 |
189. ならず者 ディーター 19:26
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そうです、気になっていたのですが。 服>>138 の、 「占い放置して灰に４縄まわす」と「斑は吊らない」 と言うのはどう連動しているのでしょうか？ 斑が出た場合にどう扱う想定なのでしょうか。 丁度居られるようですし、カタリナさん。 服の回答で納得されました？ 微妙に齟齬があるんじゃないかと言う、なんともいえないもんにょりとした感覚を覚えているのですが。 |
192. 村長 ヴァルター 19:36
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あと単純に現時点で商白寄りに見えてるんで「防御感」とか「色取りの速さ」だけで黒塗られてるのは普通に不当に感じたヴァル ただ「対話姿勢見せずに黒塗ってる」ってのは確かに反省ヴァルね……羊>>184にも意思疎通難しそうって言われてるヴァルから、ちょっと断定的に書きすぎたヴァルかね……頭冷やしてまた来るヴァル 直近者が結構喋ってくれているので、書の発言見たいヴァルね、私に対してでも何でも |
193. 羊飼い カタリナ 19:40
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だよね。そういうところはなんか妙に自分の手順観を投影してるようにも見えて、エルナちゃんの中では、ホントにそうなのかもしれないなって思ってるかな。でっちあげの話を、他人もそう思ってるはずって言うのは、結構難易度が高い偽装かなって。 そういう偽装でなければ、服微非狂っぽいってなるね。 わたしの村長占不要論に不同意多かったから補足いれとくけど、村長は村の勝ち方がある程度分かってそうって思ったんだよね。 |
194. 仕立て屋 エルナ 19:42
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☆>>189者 占放置については占真狂決め打ちかつGJや凸が無い前提。今日明日の話じゃなく▲服が来た後に有利になるような展開を考えた布石だよ。 斑放置は統一斑→灰吊り→真占襲撃(この場合、霊が生きてる)の展開の場合に偽占の偽黒特攻だった場合には縄節約出来るって話だよ。 ２つは別の話だよ |
196. 行商人 アルビン 19:44
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喉使いすぎは申し訳ないのにゃ 端的に書く 長関連は妙不同意 長安全域じゃないし、擦り寄り逆転狙いはあると思うアル あと、者かなり白い 言語化降りてこない 修関連で他灰の色見やすそう 修灰に最注視で置きたい 羊わかりみ深くて強者感 後半村なら光るタイプ臭い よって長書のどちらか占 妙者白読みの羊修長書に2w読みより羊修と長書の4通りのライン試し 修長◎ 羊長△ 修書○ 羊書？ 単体 修>羊より修との |
197. 行商人 アルビン 19:45
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ライン重視 現状【●長○書】（もち変える気ある） 羊>>187 どっちかというと逆 修浅め→初日から考察に深さを求める人に見えない→者sg視野？ そんな感じ 変わらないと思う人いると思うけどなんか違う ここは感覚的な部分 長の修者書に1wいそうは妙羊商に1w？にもなるのね 灰の狼濃度の高さの意識がない どっち由来とも現状取れそうだが狼由来の方が考えやすい 今は長→商の見方注視中 妙は位置やや落ち |
199. 宿屋の女主人 レジーナ 20:01
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ホイホイ。会合前にこんばん 方針確認アリガト 占二人が両方動けそうでいいわねぇ。統一にするのが勿体ないくらい 今発言少な目なのはクララ、次いでフリーデルかしら ログが溜まってから読むのは骨が折れるものよ 今日の対立軸は修↔商、者→(←)長、(書↔長) ここが強めかしらん |
200. 羊飼い カタリナ 20:04
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まあみんな勝つために頑張ってるとは思うんだけど、私にとっては長のは分かり易そう、みたいな… この村は縄余裕あんまりなくて、吊ってから考えるってのはあんまりできなさげって思うしね。 夕方の分見ても、疑われてる商の前にちょっと強めの言葉いれつつ入ってくるところとか、わたしは村っぽいーと思って見ているかな。 商>>197 わたしは『考察の深み』っていうのは、考察の高度さとかそういう部類のじゃなくて、単 |
203. 宿屋の女主人 レジーナ 20:17
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ホイホイ忘れてたわ。今日は集計メインで動くつもりだけど、私に心がけてほしい事とかあるかしら？ 発言促しや対立軸の解しは、時として要素が落ちる場面を減らしてしまうと考えてるので、意識的にしないタチだけど、気になる人がいたら心がけるわ 独断といっても同票ならこちらがよくてよね程度の判断をして、異論を受け付けるつもり 確霊がいる時には、反対・説得用の喉を残すも一手でせう** |
206. シスター フリーデル 21:03
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長の仲裁はいい感じだよね。そこら辺に村取った人は同意だわ。商に関しては見てるとまた気になる点出てくるし、あえて言わんけど、最早わたしとは相性悪いからロックかかりそうなのはあるかな。一旦他に預けた方が良さげ。商村なら最悪だし。 |
207. ならず者 ディーター 21:18
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仲……裁……？ すみません、少しキャラが壊れてしまいました。 服>>204 なんとコメントを付けたら良いかまとまらず。 えっと、ああ。はい、うん。 いや本当に、単純に白しか出す気がない視点の発言だと思い、白出し狂人の言かと疑った事は事実として認めますが。 この返しは予想外でどう判断したら良いか困ってしまいました。 今日はこの事について考える事を諦めようと思います。 |
208. 仕立て屋 エルナ 21:35
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>>207者 あー、そういう意図からの質問ね。 極論すれば、3d朝にGJが発生した場合は占真狂なら出す占結果によっては詰み進行もあるよ。だから仮に私が狂であっても白しか出さないってのは無いよ。 斑吊らずからの意図狂襲撃とかも当然想定はしてるけど、その場合は1d2dの言動から村を説得するしか対処しようが無い。 初日の占は私も村の視界晴らしかSG救済に使いたいよ。縄余裕1本しか無いからね。 |
210. 行商人 アルビン 21:48
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修>>206もよく分からん 何故いい感じアル？修は意見の違い=要素取りに作為を感じる人だとみてたのにここも違うし、防御感のスタンスを変えるわけでもない ★長がいい感じなのは意見スタンスだけで意見自体には納得してない？ あと、私狼で長の立場なら多分私のこと庇ってる 利でかそ だから庇ってること自体は無要素に見てる でも、庇ってくれたことは嬉しかったアルよ 長の人物像取れたのと情込みで 【●書○長】 |
211. 羊飼い カタリナ 21:52
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うーん梅酒がおいしい～… 四月は花見で酒が飲めるぞー(酒が飲める飲めるぞー酒が飲めるぞー) (つづき)単純に修にとっての色の分かりやすさ程度のことだと思ってるんだよねえ。 狼の探し方が家の掛け軸に書いてあるような人だし… んー、ディーターが感覚的に村っぽいってのは、わたしも感じるんだよね。 なんでなんだろうーって考えてみたけど、ものの言い方が、狼だった時に黒塗りしてる後ろめたさを感じない、ヘイ |
212. 仕立て屋 エルナ 21:52
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現実問題、今の村は商修に視点が集中してるし、仮に今日二人を占わなければ、もし確白が出たら二人か書(発言量の問題からこの村では寡黙扱いになるかもって意味)に吊り票が集まりそう。と、いう事でこの3人から占当てる人を選びたい。 喉の使い方を考えてみると、仮に村なら占当てて一番救済効果高いのはアルだろうなって感じるから 【●商◯修】で提出しとく。提出期限まであと30分無いから皆んなも出そうね〜 |
215. 宿屋の女主人 レジーナ 21:56
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＼＼商商服 占①長書商 占②書長修 ‾‾→‾占‾‾‾‾‾‾‾‾‾ 希望は22時15分までに 違和感をひろっていくタイポが多いのかしら でもそろそろ取ったものを見せてほしいかも |
217. 羊飼い カタリナ 22:00
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トを恐れない、とかそういう感じになるのかなあ 『仲……裁……？』とかも、者狼長白だったらなかなかゲスいと思うんだよね。長狼でもゲスいって思ってるけどね なんというか、長が割って入ったのは、長白見えてる者狼だったら、純粋な好意って分かるもんだと思うんだけど、それをﾌﾟｷﾞｬｰせんばかりの口調で言っているように見えるのが、そうは思っていなさそう(長狼ゆえの行動だと思っていそう)みたいなそんな感じ。 |
220. 羊飼い カタリナ 22:04
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わたし防御感とかほんとに分からない勢なので 姫の>>158とかで言われてる、妙の防御感は自分基準じゃないってのは、なんか純粋に考察手法として聞いてみたかったりするな～ 妙は何を基準として、何を防御したんだろう、みたいな。 アルビンは結構、几帳面というか？他人に厳しいかもしれないけど、それと同等か、それ以上に自分にも厳しい村人なのかな、でしっくり来るような気がしてるー |
222. 少女 リーザ 22:07
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ん～、もうちょっと悩みたかったけど、タイムアップみたいなの。 【●書】で提出するの。 発言数の関係もあるだろうけど、書独自の切り口で新たな要素を村に提示できているかというと、それが少ない気がするの。 全くないことはないだろう、と言われればその通りかもしれないけど、どうしても他の人と比較したら色が見えにくいの。 難色位置ということで提出するのー。 |
223. 仕立て屋 エルナ 22:07
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因みに、村なら救済効果高いとは言ったけどここ狼も十分あるかもって思ってるから、対抗が狂で色分かって無いなら一番白黒どちらを出すか迷う所かもって感覚もあるのは内緒w 長占いを弾いたのは、プロで発言した通り【迷ったら▼長】としたいっていう乙女心を大事にしたかった(ネタ) |
224. シスター フリーデル 22:08
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さてて、希望時間が迫っているので所感を踏まえて、占い対象絞っていきたいかな。 商白なら長白かなって感じ。商白の時、者と書の方向性がリンクしてんかなーって思う。者→商は切りとしてはあるんかな。商が者には反発が無いけど、周り曰く、白取りの速さで黒取るのに物言い入ってて本人はわたしに向かってるからここの切りはあり得るのかなって感想。 書は裏からの追撃って感じでいやらしさあるし、切りよりは切れ強め。 |
226. 村長 ヴァルター 22:11
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修は……うーん、正直よく分からんヴァルねえ。「私はこう思った」で止まってて、そこに理由の肉付けが薄いから、じゃないかなって思っててそれがもうちょっと見えてくると理解しやすくなるんじゃないかって思うヴァルね。 と言いつつ時間無いので【●修〇羊】で。理由は後述するヴァル。 |
227. 羊飼い カタリナ 22:11
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表現がむずかしいなあ アルビンの対修見てると、他人に何かを求めるならまず自分が行動で示せよみたいな論理を感じるんだよね 商自身の発言見ると、論理の組み立てとか頑張ってるなーって思うから、それを納得できない理由で黒いとか言われると、不当だーってなる心理は理解できるなって思っていて。 防御感と言われているけど、僕を疑うな的な論理というより、なんで分からないんだ的なニュアンスの反発を感じるというか |
228. 農夫 ヤコブ 22:12
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へい、オイラヤコブ。今電車の中にいるの。(帰宅までもうちょいかかります) 村長の反応にリアクションしたいけど喉が足りないんだなあ、無念。 直近増えた発言を流し見してるんだけど、者羊姫の中では者が一番白目に見えてきたね。 羊の方はスキル高めかつ第三者っぽい立ち位置も変わらず、高みの見物感はやや感じられるところだな。発言自体に違和感は感じられないけど、今後色の見極めができるかな？懸念はある。 |
230. 羊飼い カタリナ 22:15
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あれー？うーん。 長商者修弾くと、妙書が残るなあ で、4名を上回る非狼や村っぽい要素が特に見つけられなくて、【●書○妙】で出そうと思ってたんだけど、妙が●書2票目入れてる… とりあえず時間だからこのまま出しちゃうね 順番は考察外して確白ったときのうまあじとかもこみこみだよ～ |
231. 宿屋の女主人 レジーナ 22:15
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＼＼商商服妙書長修 占①長書商書商修商 占②書長修＿修羊者 ＿＿→＿占＿＿＿＿ 22時15分よ 出来れば皆出してほしいわ 明日は【仮22:15本22:45で希望だし22:05迄を予定】してるから、思考の纏めのタイムリミットの目安にしてねん♡ |
232. ならず者 ディーター 22:15
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時間ですね。 【●修○書】で出しておきます。 長占いも迷いましたが、直近の言はもう少し灰で見たいと感じましたので。 長>>219は私への質問でしょうか？ ☆村長が滞在されていた時間で見れば、既に妙は村からちらほら白の意見が出ておりました。 その上、長の質問自体に異議の声を上げていました。 |
233. 農夫 ヤコブ 22:18
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妙の位置が気持ち落ちたか、このあたりは明朝言語化したいな。 【●長○商】で提出するぞ。>>178の構図より、周囲の色を見やすくなるだろうと考えるので。 携帯だとマルがちゃんと表示されてるか不安だな… あまりで長の反応を見た時の気持ちでも書いとこう。 狼発見かとファイティングポーズ取ったらするりと引き下がられて行き場のない拳を彷徨わせてる顔。 決定は見てるからねー！ |
234. 村長 ヴァルター 22:20
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書が入らない理由は直近発言増えたけど、まだ情報が足りてない＋辛辣に言っちゃうとこの調子でいくと吊り枠になりそうだからヴァル。結構手広く見ようとしていて、逆にそれが印象の薄さに繋がってしまうのかなと。妙>>222にほぼ同意見。 ってなると消去法的に〇羊になるヴァルね。考え方は結構通じるところがあって、スタイルもボンキュッボンヴァルけど。色はちょっと見えてないヴァルかね…… |
236. 村長 ヴァルター 22:24
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羊>>193の「村の勝ち方分かってそう」って結構気になるんヴァルよね。「どこでその要素取った？」もそうだけど、意地悪く言うと「長白見えてんの？」っていうアレヴァルね。村の勝ち方分かるなら、狼でも勝ち方分かってる奴ってなって怖くない？って思うヴァルけど。 羊★この辺何か意見あればお願いしたいヴァル |
237. 宿屋の女主人 レジーナ 22:27
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＼＼商商服妙書長修羊者農 占①長書商書商修商書修長 占②書長修＿修羊者妙書商 ＿＿→＿占＿＿＿＿＿＿占 書8pt、商7pt、修6pt、長3pt、羊1pt、妙1pt、者1pt 私が数え間違えてなければ純粋な多数決だと書よ でも占は真狂本線で占の希望に狼の打算度が低いと思うの 占二人の希望も考慮すると商も無くなし 集計確認中 |
238. シスター フリーデル 22:28
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あら、そう？ 別にそっちでもいいけど、単純に商色付けた方が周り見やすそうだからやね。者への絡み人数と商への絡み人数の差ね。 それに商黒ならわたし白取ってもらえそうじゃん。切りだ！とか言われたら知らんけど。そういえば者は商修黒派だったね。 |
243. 宿屋の女主人 レジーナ 22:31
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【決定：●アルビン】【統一占い】 結果発表は更新3分後 私の票は【●商○長】なの 占二人の希望、村の目線の方向ともかけ離れてないと思うのよん 反対があったら聞くわ |
245. 宿屋の女主人 レジーナ 22:34
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リーザ、エルナ、計算違いを確認してくれてアリガト♡ 私の希望は具体的な黒視より、占わないと明日も視線を集めそうだから晴らしたいアルビンと、色が浮かび上がってこないわの意味のヴァルターよん 確霊だし推理精度は落ちてるでしょうから、商長は深く気にしないでねん |
249. 羊飼い カタリナ 22:38
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んあー決定見ました わたしは商狼とはあんまり思わないんだけどなあ。 まあ、商狼ちがくね？って言って、それでも●商集まってからの、村の目線の解消的な意味合いと言われたら、しゃーないなーって言わざるを得なくなってしまうなあ |
250. 行商人 アルビン 22:38
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【決定了解】 んー、そんな気はしたアル 私からすれば無駄っちゃ無駄 でも、私占で盤面スッキリしそうなら村視点悪くはないアルね 私占にした人 便乗してないかしっかりチェックするアルよ（根に持つタイプ） 今は羊狼としてどう勝つか検証中 羊の色どちらにせよするっするって抜けられそうな感覚はあるアル そんな最優先で気にするほど羊黒くなくて 羊黒仮定でみても今一つピンとはこないアルが |
251. 宿屋の女主人 レジーナ 22:39
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クララも見事な中庸なんだけど、 アルビンは対立軸が他の灰より多いの ここに色がついたらたとえ確白でも村がクリアになるんじゃないかしら 長★マジか……の言語化下さい 白打ち出来る並みの白要素が無いと下手すると明日クララより票集めそうにみえたのよん |
252. 村長 ヴァルター 22:40
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「喉大事にしろ」と言われた後に、決定時間かなり前の段階で>>196-197で2喉使って灰雑感頑張って落とそうとしているあたり、凄い村っぽいと思うんヴァルけどね。出来れば他に充ててほしいヴァル。 村の目線が晴れる、っていうのを大事にするならそれはそれで尊重はしたいヴァルが。なんかごちゃごちゃ言ってすまんヴァル。あとは任せるヴァル。 |
253. 農夫 ヤコブ 22:41
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決定見たよう、第2希望だし異論なし。 セット完了の発表時間も了解。なるべく合わせるけど期待しないでくれよな！ 白でも黒でも損しない位置だと思う。どっちでも灰視が進みそうなので結果が楽しみなんだぜ。 最後にオイラの占いによればこんな予言が得られたんだぜ！ ……明日はゲルトが死ぬ！(迫真) 当たってたら真認定してにゃん♡ |
254. 宿屋の女主人 レジーナ 22:44
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そうねぇ 説き伏せてくるレベルの白要素がほしいのよ 私、アルビンは縄処理ではないわよね、縄は違うでしょと考えるのよん 説得用に考察を用意しておいて貰えると嬉しいわ 【本決定:●アルビン】 両占セット完了確認アリガト♡ |
255. 羊飼い カタリナ 22:48
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クララ占わないんだったら、もうちょい要素引き出せるといいと思うんだけどねえ 防御感を、単純にそれだけではなく、なんか自分なりに起点とかで分類してるのかなーとかは思ってるんだけど、要素としてこうだって言えるまでには至らなかったでござるー 農>>253 狼の襲撃先視点漏れっぽいにゃん♡ |
264. 羊飼い カタリナ 23:12
次の日へ
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長>>260 んー、言ったとおり朝の時点ではそこまで長村と見てたわけじゃないんだよね ただ、村の勝ち方知ってるなと思う(わたしが理解・納得できる)人は、村だったら村っぽく、狼だったらほんとに勝つ気あんの？で切り捨て、ってのが結構あったから、そのへんのもあるかなあ 占い使わなくても色判断できそう的な。 狼だったとしても、村の下地ができること自体は悪いことではないと思うし。 |
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