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149. 青年 ヨアヒム 20:15
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【僕が占い師だよ】【次の第一声で対抗非対抗回してね】 【霊COについては相方に任せる】 1）この国のセオリーが初日FOである事 2）僕自身が潜伏で占い師臭を消せる自信が全くない事 3）占潜伏策自体が灰襲を誘い、村に不確定要素を作ってしまう事。 以上の理由から出たよ。 |
156. ならず者 ディーター 20:24
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>>149 ちっ！これだから御曹司はやなんだよ。セオリーって、新たな世界を作ろうって言う気概がねーよな？それじゃならずれねーぜ？あ？議題？面倒くせーな（いそいそっ） ■1. 白確定が良い。 ■2. FOで。セオリーでしょ？ ■3. FOなので無し。狩人は勝手に考えて。 ■4. まだ分かるかいな！ ツーわけで【霊能者COだ】確定したらバリバリまとめるからとっとと全員CO、非COまわすんだ！ |
157. 木こり トーマス 20:25
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【青占ＣＯ確認でごわす】 【偵察者じゃないのでごわす(非占)】【確認者じゃないのでごわす(非霊)】 【俺はリーザと結婚しているのでごわす】 さてと、色々言ったでごわす。(偵察者とか確認者とか分からなかったら>>51を参照でごわす) |
158. 司書 クララ 20:28
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■１・私は決定時が鳩になるから無理。霊が単独なら霊で。初日は多数決で占いして白ならまとめ役とか。 ■２３・もうでちゃったわね(笑) ■４・初日の占いは多数決でいいと思うわ。 占い師ＣＯ・ヨアヒム、ジムゾン/霊ＣＯ・ディーター/非ＣＯ・ニコラス、クララ、シモン、ト |
161. 神父 ジムゾン 20:29
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あと、議題回答です。 ■1.白確の方ならどなたでもいいですよ。白確がいないうちは多数決で。 ■2.初日に霊能者も出てきてほしいです。 ■3.COが回ったら、回避COは禁止したいですね。人狼に占回避COを許すのは得策ではないです。 ■4.初日から占い先指定して頂きたいです。灰をしっかり狭めていきましょう。 |
162. 老人 モーリッツ 20:31
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はーい、ぐっもにんぐ！！なのじゃ。とりあえず■２はすでにＦＯの展開のようじゃな。ディーター、残念ながら確定せんのう、わしも悲しい。【儂が霊能者じゃ】よろしくの。 |
163. ならず者 ディーター 20:31
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クララね−さん。昨日から発言の終わり切れまくりなんで気をつけて頂けるとありがたいぜ。 でよ、★青年と神父様よ。16人村なら確かにFOはセオリーだ。だが、ここはチゲ−。俺はおめーらFOはじめちまったから、まーそれもいーか？って出てきたが、セオリー以外にとっとと出てきた理由をもうちょっと述べてくれねーか？じっくりとやりたかった奴もいるだろうから、そいつらへの配慮も含めて頼むは。 |
164. ならず者 ディーター 20:34
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>>162 ぐふっ！なんだよ、じーさん。霊能者くらい確定させろや？狼陣営いくら多いからって、ボコボコぼこぼこ出てくる必要ねーだろ？ oO（なんだよ、ちっ！纏め役になってかっこいいところ見せて（クララ）きゃーディーターさん素敵♪（ディーター）結婚しよう（クララ）えぇ！！ぱらりや♪ぱららぱらりや～♪のよていだったのによ！） |
167. 神父 ジムゾン 20:37
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>>163単純に、COが回り始めていたから、早めにCOしておいただけです。変に遅れて出てきたら、人狼同士で相談してたって疑われますからね。ヨアヒムがすぐに騙ってきたのも、同じ理由だと思いますよ。 |
168. 木こり トーマス 20:38
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議題回答でごわす。 ■1.まとめ役は確白でいいでごわす。 ■2.初日ＦＯにして見るのでごわす。 ■3.そこは任せるのでごわす。 ■4.プロで吊られそうになった神父にするのでご…ごめん。実はまだ決めてないのでごわす。 |
169. 老人 モーリッツ 20:39
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者>>164お、同じこと考えとった。爺ちゃんだってたまには輝きたいわ、キャーキャー言われたかったのじゃ！お前のせいじゃぞ！とりま議題にこたえるぞ。 ■１霊確定＞＞白確定＞＞多数決 というわけで霊確定はしなかったわけじゃから今日はまとめ役なしでＧｏＧOじゃ！ ■３占霊はＦＯによりなくなった。狩人は任せるぞい。 |
170. ならず者 ディーター 20:40
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あ～～･･･お客様の中で共有者、共有者の方はおられませんか？おられましたら出てきて纏めを･･･ってG国いねーんだよな？ ま、能力者に狼陣営二人だ。5/14より3/10のほうが、狼影響すくねーはずだから、今日の占い先は能力者候補抜いた多数決でよいんじゃねーか？ で、占い師候補は>>163にとっとと答えねーと、赤発言してんじゃねーか？とか余計なことうたがわれっぞ？ |
171. 司書 クララ 20:41
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わ！トーマスさんごめんなさい！ ディーターありがとう。ごめんなさい。鳩に言い聞かせないと・・・ そうね、ディーターも言ってるけど、始まりのヨアヒムのロケットＣＯについてはよく聞いて見たいわね |
172. 青年 ヨアヒム 20:41
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霊に対抗が出たね。2-2オッケー。このまま2-2確定なら、僕視点の灰は10人か。 ■1.村が確白を求めるなら多数決だけど、僕は自由占を希望したい。 ■3.狩は吊りだけは回避して。1縄2GJに相当するから。 者>>163 ☆ぶっちゃけ、自分に非狼要素付ける為。占の仕事は、村に情報を落とす事だからね。それから、村が相談してる間に狼も相談する。狂狼が様子を伺いにくくなる。 |
175. 老人 モーリッツ 20:49
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青>>172色々気になるのう、僕視点って全員から見て灰は１０人じゃぞ…。自分視点を強調する必要はあったのかの？自由占希望をまとめ役についてで言うのは何じゃろか？それにロケットが非狼要素とはわしは見んがの。 |
178. ならず者 ディーター 20:53
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はっきり言っちめーば、もう俺の仕事はおしめーだ。狼側二人もひずりだしゃー、ならず者としては立派なもんだろ？ 残りの惚れられポイントとしては、かっこよく残り狼側見つけ出して、ちぎっては投げちぎっては投げと吊り上げるこったな？ おう、てめーら議題の追加だ■5. 能力者候補の真偽はどう考えるか？おらーとろとろしてるのは大っ嫌いなんだ。とっとと審議すすめていこーぜ！発言おせー奴はどんどん疑っちまうぞ？ |
179. 老人 モーリッツ 20:54
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青>>176そのツッコミの意味がよくわからんの。言おうが言わまいがそれがどう真偽要素につながるのか…、儂が思うにＣＯのタイミングを考察などに使うのは危険じゃし、参考にはならんと思うのじゃが |
185. 司書 クララ 21:06
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ヨアヒム、発言意図かしら？今の所ほかになにか材料がないから、そこからでも探せないかなとね。 自由占いは私は好きではないんだけど、今の時点で占も霊も確定しないから、ラインの見定めにもなるから自由も面白い・・・でも、やはり白は一人欲しいわ。やはり初日は多数決で占いしたいわ。 |
187. 神父 ジムゾン 21:08
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>>184 狂人なら、「人狼同士相談していない=真」を狙っての第一声COですよね。自分でCOタイミングに言及してしまっては、この狙いは実現しません。だから、早くCOしたかっただけの人狼である可能性を考えたのですよ。 |
189. ならず者 ディーター 21:11
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あ、神父。とりあえず▼髪だけは済ましとくな？（べりばりびりっ！）お？！意外だ？【神父自毛は真だった】だけど、自毛はもう死んじゃった。 ･･･あーーーこほんっクララさん>>185 (*・ω・)(・ω・*)dayoneｰ おう、おめーら、やっぱり多数決で白確定造るほーがいいぞ（ぉぃ。 俺はどっちかってーと占い師候補が望むほうに合わせてやりてーんだよな。折角の占師なのに道具扱いじゃ可愛そうだろ？ |
191. 神父 ジムゾン 21:15
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>>186 狩COについては、本人に任せるべきです。狩COするかどうかを知って、より得するのは人狼側ですから。 ヨアヒムについては、自分から能力者構成がバレかねない話題を出してきたからですよ。自信がなければ、こんな立ち回りはできないですよね。というか、私が騙りに出る時には、この発言はできないです。 |
192. ならず者 ディーター 21:16
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>>188 ヨア公だからおめーはイケてねーんだよ。 もしも村人騙りが入ってたら、じじー狼だったら人三人出てきてんだからもうちょっと待ってていいんだよ。じじー狂人だったら自分が霊能者に出たら狼視点で人四人出てんだから村人騙り混じってるのばればれだって分かるだろ？だったら早めに騙り出て狼が占い騙れるようにするのが当たり前だ。だから、狂人のほうが早くに騙りに出るんだよ！ |
194. 木こり トーマス 21:18
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なんか、者が青をロックしてるように見えるが…。 多数決で白を作るのには同感。この村には１５人もいるのでごわす。 自由占いだと、補完しない限り混乱を増すと思うのでごわす。そう言う感じでごわす。 ■5. 色々とあって、判断が難しいでごわす。 |
195. ならず者 ディーター 21:23
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>>194 あー？トマよ。今の時点ではどう見ても真神父・偽青年の可能性のほうがたけーだろ？青年の言ってること俺は全く理解できんぞ？ だからと言って決め付けはしねーよ。後から三人目も出てくるかもしらんしな。だが、俺は個人的に村人誰の意見も聞かずに、とっとと出てくるような奴なんざ、最初からマイナススタートだ。ヨア公は頑張ってプラスポイント稼いでくれ。今のところは全くもってイケてねー。ちと喉セーブ。 |
196. 仕立て屋 エルナ 21:28
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みんなから若さを感じちゃうわねー！ エレナさん、ついていけるかしら、、がんばるけどね！ ■1.白確定か、多数決。 ■2.でてるわねぇ。ちょっと焦りを感じるけどなぁ。■3.狩に任せるわ ■4.今はなぁ、ん～考える！ |
197. 神父 ジムゾン 21:30
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おっと、お祈りの時間だ。2時間ほど教会に篭もってきますね。 その前に議論の流れの話です。占い師の真贋も大切ですが、今は灰考察の方が大切ですよ。能力者に占いを当てるのはないですし、いくら怪しくても、明日に▼ヨアヒムなんてことは私でも主張できないです。 |
199. 少年 ペーター 21:33
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>>191 そっちも狩人に委ねるってことだね。同意。 能力者構成がバレかねない話題ってのがよくわからないな。最初のロケット以外は特に問題ないと思うんだ。それじゃ自分にはできないことをやるヨアヒムが自信あるから怪しいって聞こえちゃう(言いがかりぽくてごめんね)。 |
200. 仕立て屋 エルナ 21:37
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うん、私もディーターの>>195意見に賛成ね。ヨアヒムの発言から焦りも感じるし（ＣＯや時間を気にするところとか）。 と、ちょっとお願いがあるんだけど、エレナさん、年なのか、みんなの発言が見にくくって。できれば発言前に誰宛か書いてくれない？ヨアやモリのように。あ、強制じゃなくていいよーって人だけでいいからね～！ |
202. 木こり トーマス 21:40
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>>195確かに青真より神真の可能性が高いのでごわす。 ロケットＣＯはじっくりとＣＯしたい人がいると思うので、少し偽寄りなのか？ でも、どっちかが真占かどうかはわからない。真霊もわからないでごわす。と言う事で少し俺は発言を待つのでごわす。 それじゃあ、一旦退席でごわす。 |
203. 少年 ペーター 21:42
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>>195 結構意見が者と被るから好印象なんだけど、ヨアヒム兄ぃも自分の視点で推理してるのが伺えるから抑えて欲しいな…。容疑者にガンガン突っ込んでくれる存在はかなり助かるから好印象なんだけどね。お爺ちゃんはもう少し輝いて欲しい。者の激しさに負けて日陰に隠れてる印象だから…！ |
204. 司書 クララ 21:50
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>>198ヨアヒム、単純にこういうやり取りをすることでどう考えているか聞こうとしているだけよ。言ってしまえばロケットＣＯは事前に準備があってのこと。はじめからそれをしたかったからしてるんでしょ？真はもとより狂人もありうる。狼だって仲間に静止させる文書を打てばいい。 現状は、ヨアヒム占ＣＯ→八分後→神父占ＣＯ→一分後→ディーター霊ＣＯ→7分後→老ＣＯ。 あと4名の未発言者次第だけど・・・・ |
205. 仕立て屋 エルナ 21:52
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もぐったー！昨日も終盤参加だから昨日のも見てきたよ！ほんっと楽しそうで、混ざりたかったなぁ。 2-2かぁ、とりあえず占いは自由占いで決定なの？白確がいないと、まとめが居なくてやりにくいわねぇ |
214. 青年 ヨアヒム 22:28
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るの。手数数えてみなよ。明日白引いて、白吊り僕襲入るとするでしょ？対抗に偽黒出されて白吊らされるとするでしょ？そこから霊ロラ始めたら、完遂時点で霊真狂時エピ真狼時RPPなんだよ。 村の安全手は、白白もしくは白確出たら初回から霊ロラ。それでも灰狼探さない？ ↓を使って、吊り襲撃でここ抜いたらこうなる、とか皆も考えてみようよ！ 例：2d黒黒黒狂占霊灰灰灰灰灰灰灰灰 ＿：3d黒黒黒狂霊灰灰灰灰灰灰灰 |
215. 羊飼い カタリナ 22:29
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実は私潜伏が好きなの。まあ潜伏する人がいるのなら頑張ってね。まあ私が潜伏するならだけど、非COするけどね。ということで非占霊CO。 自由占いをさせてほしいわね。理由は統一よりも情報が多くなるから。 15>14>12>10>8>6>4>2 6手で狼3人、3手までに狼陣営をを吊らないとRPPですわね。個人的には3手目の段階で占い師決め打ちをして貰いたいです。自由なら情報が多いので決め打ちも楽でしょう。 |
216. ならず者 ディーター 22:41
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>>213青年。一日目は、確定情報は誰がどの順でCOしたかしかねーんだよ。だから、灰考察しろって言ったって、勘ピューター任せな頓珍漢な思考ばっかりだ。んなのノイズにしかなんねーよ。 なら、確定情報がある能力者考察させたほがマシだ。その考察から怪しい奴を占う。で、明日考察＋1d占結果から狼吊るんだよ。それが俺の流儀だ。灰から黒探せると考えるお前が何故真を探せないこと前提なんだ？減点だぜ青年@7黙る |
217. 少年 ペーター 22:44
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>>213青 具体的には俺は自由占いの必要性が感じられないんだ。確定情報を好む性格だから。けど自分が真占(仮定)のヨアヒム兄ぃ視点で見たら自由占いの方がかなりの情報が落ちるから希望するのが頷ける。 だからこそヨアヒム兄ぃ視点の自由占いの意見が改めて聞きたかった。ぶっちゃけ視点漏れ狙いだね。 っと伝わってよかた！日本語下手だから困惑させてごめんよ。 |
218. 羊飼い カタリナ 22:47
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早い段階から議論が飛び交っていますが如何せん私この時間鳩なんですの。発言は読んでますが、漏れがあると思うのでよろしくお願いします。 今の状況は者が凄い勢いで青を偽と見てますわね。逆に考えますと神を真と見るだけの余地が者にはあるということだと思いますの。その辺りも教えてほしいですわね。 【質問】青が偽だと言ってる人全員へ 神の真だと思う要素をあげてくださる?もしかしたら両方偽かもしれないですよ。 |
219. 司書 クララ 22:53
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すでに出ている通り手数が厳しいわ。だから自由占で情報を増やしたいという理論はわかるの。しかしそれははずしたら終わるわ。私としては確実な白を作ってまとめ役をしてもらいたいわね。 正直もし未発言者からＣＯでたらいろいろひっくり返るから、しばらく黙って仕事しているわ。 チキンシチューを煮込みながらね。 |
220. 羊飼い カタリナ 22:58
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あと視点漏れ狙いとか言ってますがそんなことに喉使うのなら、正直他のところに喉を使ってほしいですわね。その辺りは箱で精査させてもらいます。 確定情報ならば、パンダにしにくい場所を占えば良いのではないでしょうか。ただ、序盤は正直、確定白()だと思います。まあまとめが欲しいなら私がやっても良いですがね。ただ私はやはり自由占いを推しますが。 逆に問います。統一占い希望の方はどんな利点があると思ってますか? |
221. 少年 ペーター 22:59
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>>218羊 鳩大変だよね…把握。良い質問ありがとう。 俺は今んとこ青真の目線で見てるけど発言。神は今の所無難な内容寡黙印象。発言数が少ないから今喋れる青からガンガン質問してる。二人共偽物なら吊り手的に絶望。 者の意見期待。 |
225. 羊飼い カタリナ 23:07
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書が言ってますが確定白になる保証はどこにあります?例えば占い先が鋭いと感じたら狼陣営は判定を割ってまとめをさせないと思います。 言い方が悪くなりますが、確定白になる人は狼陣営から見て、まとめをさせて良い判断を受けたと言うことなので、そんな人にまとめを頼むなら、自由占いで良いと思います。 もしまとめが欲しいなら私がやります。私が怪しいのなら占い勿体ないので吊って下さい。まとめと考察は両立出来ます。 |
228. 羊飼い カタリナ 23:17
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者>喉ない中答えて下さりありがとうございます。大事に精査します 他の方も答えて下さいね。自由占いについて青と意見が同じですが、安易にラインとは見ないで欲しいです。 ラインがあるなら何故自由占いを希望しているのか考えてみて下さい。 初回黒だししやすいから?狼からしたらパンダ吊りの方がお得ですよね。仮定ですが何故羊青の狼は自由占いをしたいのか。仲間切りして占い真視獲得したいから?とか色々見えてきます。 |
229. 少年 ペーター 23:22
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>>220羊 ム!確かに思いつきだけど痛いなぁ。精査はお願い。全体見てる感じするから意見的にも重視したい。まとめに向いてると思うよ。口悪いのはRPだと思うし、ガンガン発言して欲しい。 自由占いの意見は感心するなぁ。こういう見方があるか。どのみち最後は決め打ちになるから選択として普通にアリだ。寧ろこの国ではこっちのがいいかも。 死にやすい確白作りより情報、か。ちと悩むな。霊が襲われたら確定情報が(狩 |
231. 羊飼い カタリナ 23:24
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者>多分考えてることは同じだと思うのである程度喉温存して大丈夫です。灰の私なら喉枯れても大丈夫でしょう。私が指摘してなかったらそこを指摘してあげてください。喉大事にです。喉枯れたらそれだけで偽と見る人も居ますしね。 現状考え方が一緒なだけで真盲信な訳ではないですが。 ということで、まあ、15人村は自由占いで決め打ちが一番勝ちやすいと思います。霊も確定してないので統一よりも自由の方が良いでしょう。 |
232. 少年 ペーター 23:24
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(狩人にもよる)無くなるのは痛い。ちとどっちがいいか考えさせてくれ。羊の意見に惹かれてる。 ちなみに当初は確白出して(割れたら割れたで陣営ライン考察)ラインと投票から狼を見ていこうと考えてた。 CO考察は喉的にする余裕ないな。ただヨアヒムのロケットをずっと黒印象で引きずるのは議論の停滞になりそうな気がするな。肩持つ訳じゃないけどね。 |
233. 羊飼い カタリナ 23:32
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書>私が統一の利点も説明しないといけないの?統一の利点を教えてと言いましたよね?まあ説明しますが。 統一>霊確定時は占の真偽が付きやすいため偽が判定割りにくい。占2霊2だとただラインが出来るだけで、片ラインの白を吊ることになり勝ち筋が遠くなる。 自由>黒が出ても対抗の白ではなく占い先が被らない限り灰なので対抗の白を吊らなくて良い。よってそれぞれの目で詰み手が見えやすい。占い先に責任が出来る。 |
235. 司書 クララ 23:47
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現状でのCOタイミング考察してたわ。老狼の場合の利点をね。 >>233利点はわかっているわよ。自由占にするとライン勝負でひいては占い師本人の信用勝負。ようは占い師の双肩に全てがかかる・・・・いい方向にふれれば一網打尽だわ! だからみなが自由が良いと言うのならそれでもいいと思うわ。真の働きによってどちらに有利化変わってくるし。 |
236. 羊飼い カタリナ 23:54
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前提:統一が有効な場面はたくさんある 15人村状況:吊り手に余裕がない。灰の数が多い。GJが出ない限り最終日は4人での殴り愛で狼が動きやすい。吊り手、最終日、灰の数で村は圧倒的に不利。 反対理由:灰が2ずつしか圧迫出来ない(自由だと黒が出たら灰3削り)霊2なのでパンダになったら灰削れない+ラインしかわからない。 書>この状況だと統一でも信用勝負。統一の利点がほとんどないので自由を推してます。 |
238. 羊飼い カタリナ 00:04
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年>考えた結果統一の方が良いなら、それを私は尊重しますよ。箱イン次第発言精査はさせていただきます。狩人には頑張って貰うしかないですし、私が狩人なら頑張らせていただきます。 服>確定情報に牽かれるのも解ります。けど皆で推理頑張りませんか?誰一人信用できないかもしれませんが、それで信用できる人を探すのも楽しいですよ。こんなこと言ってる私が狼かもしれませんしね。 |
239. 司書 クララ 00:12
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さてと、チキンシチューの煮込みは終わったかな。ピーチティーで煮込めば安い胸肉でも美味しくなるはず・・・・ ここで議題をひとつ追加しておこうかしら。 ■1.まとめ役について ■4.占い先希望 ■5.占は自由占にするか?統一占にするか? |
240. 農夫 ヤコブ 00:52
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遅くなったけど 【オラは占い師でも霊能者でもないだよ】 ■1.まとめは確定白が好み。立候補が出てるからそれでも嫌ではないだよ。 ■4.大半と同じでまだ分からないだよ ■5.よってひとまず自由占でいいんじゃないかと思うだよ。 |
241. 仕立て屋 エルナ 00:55
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>>238 カタリナ みんなで推理をがんばるっていうのに惹かれた。そうだね、信用できる人探しの気分でやってみようか。（いやぁ、もちろん狼も探すけどね（笑）） って早速あやふやにしないでよ。でもカタリナからは白さを感じた。最初、狂！？っておもったけど（爆）、村人がどうやったら勝てるか、一つ一つ丁寧に教えてくれる。その前に統一の利点をみんなに考えるように呼びかけてるしね。なんか色々考えるきっかけをくれ |
243. 司書 クララ 01:06
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ヤコブが来てくれてほっとしたわ。後は二人ね。アルビンが一発言しかないのが心配だけど・・・・ ■1.まとめ役については、今日はなしで。 ■4.占い先希望、ニコラス。理由は発言数の割りに文字数が少ない。 ■5.占は自由占でいいわ。これ以上、統一か自由で論争続けてても肝心の占候補に発言数が足らなくなるわ。自由の利点はカタリナの発言でもわかるし＠１０ |
245. 老人 モーリッツ 01:23
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の間違いじゃろか？よし、寝る！爺さん夜更かし苦手なのじゃ！ 因みに今日は能力者考察必要ないと思うの、どうせCO時期とか云々じゃろうし。明日の占い結果から色々見て行った方がいいのじゃ。 |
246. 農夫 ヤコブ 01:29
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心配させてごめんだよ！申し訳ないことに15人村だということをまるで失念していただよ。でも議題については変更なし、自由占支持のままだよ。理由は、自由のが情報量多くて個人的に助かるという程度のものだども。 あと青神の占CO、者老の霊CO把握しただよ。 今んとこ言い分もツッコミも決定的な齟齬など出るわけなし、好みの範疇を出ないという印象だよ。 |
248. 神父 ジムゾン 02:05
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戻りました。瞑想してたら4時間以上も経っちゃってました。 さて、ちょっと最初の方の発言について質問・意見があります。蒸し返すようで悪いけど、答えて欲しいです。 ニコ>>166この人数なら、占霊どちらも確定しないのが普通ですよね。敢えて「やりづらい」って発言した意図を教えてもらえませんか。あと、ニコラス君の発言には無難なものが目立つように感じます。明日は、是非考察を披露してください。 |
249. 農夫 ヤコブ 02:10
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>>246好みの範疇とはいえ、それで終わっては益体もないので能力者に関する僕の感想を書くだよ。消去法でどっちかが真だとすれば、今のところ僕は神を真寄りに見てるだよ。統一派だったり回避COを嫌う理由から、とにかく仕事したい占い師に見えるだよ。青は発言にとても整合性が取れてて怖い印象だよ。まあでもこれは青が真なら心強いと言い換えることもできるので言いがかりのようなものだよ。 |
252. 農夫 ヤコブ 02:23
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ただ個人的には、占い師は偽偽もまだ全然あり得ると思ってるだよ（村狼、狂狼のどちらかか）。撤回COの信用不足のリスクを飲んでも潜伏する理由を尋ねられると言葉に詰まってしまうんだども、まだ発言してない人もいるし、現時点の占COでどちらかが真と決め付けるのはちょっとよくない気がするだよ。 |
254. 神父 ジムゾン 02:38
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>>224言ってる事がよくわからんよ。「偽黒を出された際、統一だと僕の白を吊られるのが嫌だ」ってのは、仲間をかばえないから困るってことなのかい？それに、偽が黒出ししたのを吊ろうとただの灰を吊ろうと、真から見れば、同じように灰が狭まってるんだよ。君が真だとすると、なんで「バラ占いで対抗に黒出されて」吊った時だけ「灰吊りになって灰が狭まる」のかな？ |
256. 農夫 ヤコブ 02:49
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一応非能力者の印象も書いておくと、ペーター、クララと比べてエルナの追従っぷりがちょっと目立っちゃう、だよ。ステルスを嫌っての水平飛行狼にも見えなくないだよ。カタリナはハイヒールで踏んでくださいだよ。トーマスは毎度テンプレ投下ありがとうだよ。あとはノーコメントだよ。 |
257. 羊飼い カタリナ 02:56
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鳩 神>統一占が【確実に確定情報になる】と仰っていますが、本当にそう思うなら偽決め打ちます。交互占の利点を教えて下さい。私にはわかりません。 統一占の利点は既に私が言ってるものもありますね。真なら発言をきちんと読んで、もう少し考えて喉を使って下さい。 占で私に黒出す度胸はないと思うし、確白まとめになるなら灰のまま吊られた方が村のためになる(黒出されても跳ね返せるし)自由占では投票整理は必要だけどね |
258. 羊飼い カタリナ 03:06
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神は真ならしっかりしなさい。ただ占うだけが占い師じゃないのよ? >>254の発言が矛盾しててなんか真ならもう残念としか言えないわね。これで真なら村がフォローしないと多分負けるわよ。 統一の話をしてるのに急に自由占いの話になってるのか、と思うくらい発言が意味わからない。 統一占い判定割れ→偽黒吊り→真視点灰狭まる 理解できない。このままだと偽決め打ちしそうだからどうしてこう考えたのか教えて。 |
260. 羊飼い カタリナ 03:32
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よし神に期待しちゃいけないことがよくわかった。説明がだるい。 あのね?対抗が同じ結果にするとは限らないじゃない?もし対抗が狼なら統一だと判定を割る可能性の方が高いのはわかる? 【質問】君が白出したのに対抗が黒出したらどうする? しかも、判定が分かれないという前提がないと【確実に】とは言えないよね。わかるかな? 私を占いたければ占いなさい。狼だと思うのならね。回避なんてしないから黒出してみなさいよ。 |
261. 羊飼い カタリナ 03:53
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神のために占戦術論を説明。 統一利点>白確が入手出来るかも。【霊確定なら】占の真偽確定しやすい。 統一欠点>パンダになったら吊るかどうか悩む。パンダを吊るということは他の占い師の白。【パンダ吊る=他の占い師の詰み手が進まない】まとめが弱いと負ける。 自由利点は多いので除外 自由欠点>確定情報入手確率低。まとめがいない。占いの真偽が確定しない。囲われる。利点と欠点>偽黒出しやすい。味方切りしやすい。 |
262. 羊飼い カタリナ 04:03
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結局確定情報なんて狼側次第なんだよ。 まだ神を見捨てるつもりはないから必死こいて考えろ。 考えた結果がこのままなら私とは考えが合わないので私はフォローしない。明日までに自分の発言がどれだけ理解できてなかったかを理解して、考えを改めたならば可能な限りフォローはする。 勘違いして欲しくないが、統一希望は別に良い。ただ、利点を1つもあげずに自由の欠点が統一の利点と言う奴をフォローするつもりはない。@6 |
264. 仕立て屋 エルナ 09:40
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おっはようさんー！ ヤコブ >>256 ごめんねー！なんかこう、同意見の人探したりって癖かも。私なりの灰考察なんだけどね。 ジムゾンと話してるカタリナを見てると惚れ度アップしちゃいそうだわよ。あとみんなと絡みたいし。 私の考察は昼にでも書くよ。それまでに全員顔出してくれるとうれしんんだけどね。 |
270. 青年 ヨアヒム 10:31
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でそういう「目立つ意見」や「強い態度」を見せるリスクも、羊狼なら知ってるだろう。占である僕へのすり寄りの様子も見えない。初動は非狼要素として取る。それから>>257「占で私に黒出す度胸はないと思う」←この視点が「自分白基点」だ。昨夜のやり取りは、もし神狼だとしても切れ。会話切りにしては辛辣過ぎ。また、神狂だとしたら羊狼視点、神真の可能性があるのに喧嘩売り過ぎだね。防御感の無い強烈な白、という印象。 |
271. 司書 クララ 10:47
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おはようございます。ピーチティー仕込みチキンシチュー作りおきしておいたので、遠慮なくどうぞ。 「占２霊２で普通なら真真狼狂」 占ＣＯ二人に聞いてみたいのは、「狂人が占騙してたら、自由占と統一占のどっちが楽か」 人狼側にたって考えてみたいのね。どっちが楽か。狼に白黒わかってても狂人は不明。もちろん真占に対抗が狂人か狼かは不明。 対抗が狼時はすでに自由占希望のカタリナ等がいってるわね。 |
272. 木こり トーマス 10:53
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ちょっと失礼するのでごわす。羊は自由占いを考えてる事はわかったでごわす。 「今日は統一占いで明日以降は自由占い」と言う作戦があるのでごわすが…。他にもメリットデメリットが合ったら追加を頼むのでごわす。 メリット・統一なので確定情報が作り易い。確白になった人がまとめ役をしてもらうと安心。 デメリット・仮に黒判定出たら霊能者が二人いるので混乱を増すだけ。 白確定しても襲撃される事がある。 |
273. 司書 クララ 11:01
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これから司書仕事が忙しくなるから鳩になるわ。極力覗くようにはするけどね。 能力者印象、青＝神、者＞ほんのちょっと＞老 灰印象、カタリナは味方なら頼もしいわね、ニコラス内容が薄いわ、トーマスはプに比べてなんかおとなしいわね忙しそうね、ヤコブは遅れてきたけどしっかり見返しているのが好印象だわ、エルナは追従というかそこにいて見られているような・・・・、ペーターは初めから積極的でいいわね。 |
274. 木こり トーマス 11:02
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アレ？>>272のメリットデメリットが統一占いのメリットデメリットでごわす。 スマンが少し表を出して置くのでごわす。チキンシチューも頂くのでごわす。 ＼青神者老｜樵書年羊兵農旅仕商長 能占占霊霊｜灰灰灰灰灰灰灰灰？？ |
278. 少年 ペーター 11:38
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昨日調子のりすぎて喉が焼けそう。神父出てきたね。ここは質問せざるをえないなの。灰考察明日になるかもだけど未発言者も多いからゆるちて。先に議題回答。クララありがとう。 ■1.立候補の羊に一票。全体見れてる印象と人を動かす説得力も兼ねていると思われる。 ■4.難しいな今…寡黙占いは嫌いだが内容寡黙占いはありだとの考えから【今の所ニコラス】うーん安直かな。まだ変更したいから灰喋ってホント。 ■5.考えた |
280. 司書 クララ 11:50
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ヨアヒムさっそくの回答ありがとう。 霊については、印象は者がわずかにリードね。 ＣＯ順で考えてたけど霊のニセが、狼なら老、狂なら者かな。そのくらい。 占真狂で霊真でたら狼としては、確霊させないかな。 占真狼なら狂は文書を用意して狼の出方みてた。 |
281. 少年 ペーター 12:04
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けど農はあまり黒要素出してないから様子見したいところ。 スーパー神父タイム >>250神 占い一手を大事にしてるみたいだけど自由占いに対しての考え方が甘い印象だよ。一手を本当に大事したいなら自由のメリットもしっかり見てから統一の利点を述べて欲しい。頑なに統一を固執する理由でもあるの？自由の欠点＝統一の利点です。で済ますのは正直固い。両方利点欠点ハッキリしてるし、統一の確白の誘惑は痛い程わかるんだけ |
282. 少年 ペーター 12:27
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どね。俺も統一派だたし まぁ柔軟にいこうよ。判らなれば聞けばいいし、狂狼なら現状維持で良いが真なら村全体の負担になるから、考えて欲しい。 神父は夜に期待。青と比べると力不足な印象。なんでも疑う姿勢は好ましいけど空回りしてる感もある。 後質問多いから思考開示して希望提案する姿勢が欲しい。>208>214>224の青の思考開示や柔軟性はかなり真寄りに見えるんだ。ライバルだろけど参考にして意見お願い@3 |
283. 負傷兵 シモン 15:29
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あ、頭がいてえ…二日酔いだ。すまねえなみんな…実は俺、酒苦手なんだ…。 さてと、村の雰囲気的には自由占いが支持されてるみたいだな。俺は統一占いのが好きで確白もらって安心したかったんだが、リナの説明聞いたら自由占いのが良さそうに思えてきたぜー。 |
284. 負傷兵 シモン 15:31
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結局どっかで決め打ちしなきゃならんなら自由占いの方が情報は多くなるか、ってな感じだ。とりあえず議題に答えとくぜ。 ■1.リナ。説明がわかりやすい。説得力がある。 ■4.ニコかエルナあたり。ニコの理由はみんなと同じ。エルナは付和雷同ぎみでちょっと気になる。 ■5.まあ自由占いでいいと思うけどな。 |
286. 負傷兵 シモン 15:35
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神はちょっと発言が分かりにくいな。 むしろ自由占いよりも統一を押す最大の理由は>>183で言ってた「立ち回りでは青には勝てない」ってことからなのか。確かに今のままなら、俺は神よりは青に決め打ちたくなっちまうなあ。 アンタが真なら、もっとしっかり統一なり交互なりを押してくれると助かる。 |
287. 老人 モーリッツ 16:00
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見れたぞ～い、やけに韻を踏めているアルヴァルはまだ来とらんのかの。ちょいと気になる、せめてCOくらいは回してほしいのじゃが…。ショージキもし能力者COしたらロラの可能性もあるのじゃぞ！状況としてはジムが危機的状況！？みたいな感じじゃの。兵>>286まあ能力者いずれ決め打つ必要あるのじゃが、現時点では早急過ぎじゃの…、統一云々でたたかれとるがそれを偽要素ともとれんのじゃ。立ち回りで自信がないってのは |
288. 負傷兵 シモン 16:05
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霊は正直よくわからん。者のが多少突っ込んで質問してるなあ、ってぐらい。多少ね。まだ何とも言えん。 あー今なんとなく思ったんだが、 俺が支持してんのって全員自由占い推進派なんだな。 自由占いはまずヨアがやりたいと言ってリナが支持、最後にディタがダメ押しした感がある。三人ともこの村の中じゃ弁が立って頼りになるから俺も納得しちまったが。 |
289. 負傷兵 シモン 16:08
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そういやディタは統一派だったのに>>227でいきなり自由占いを推し始めてるな。喉がたんなかったか？あー…ダメだまとまんね。もうちょい考えてみるわ。頭の回転速いヤツらが羨ましいね！まったく！とりあえず酒でも持ってくるかな！あ？飲むんじゃねえよ！消毒用だ！ |
290. 老人 モーリッツ 16:11
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わしにとっちゃ悩ましい発言じゃの。これ言った上で騙りに出るか？とも思っちゃうのじゃ。ま、能力者は儂含め灰と絡んでいこうかの。というか>>286交互？って自由占のことなのかの…？それとも補完の話にまで発展？何か自分の中で区別しているのであれば説明ぷりーずみいじゃ。ま、とりま【占い先はみんな希望を出してその上での自由占い】ということか、ニコ占いたいの意見多いの…。追従はなるべく避けて自分なりの意見をお |
294. ならず者 ディーター 16:26
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俺の灰考察は序盤は分類方式だ。日が進むにつれこの中身を精査していくって言うクラスター解析方式でいくぜ。ひひ、俺ってば知的。あん？誰だ？恥的とか言ってる奴は？ 占吊両対象：旅・樵。おめーら意見薄すぎだ。じじーのファっ○より気合い入ってねーぜ。今後頑張れ！稚拙な論理でもてめーらの考え知らせるのが大事だ。占対象：兵服農。頑張ってる感あるが発言で判断難しそう。放置プレイ：羊年書。ま、ボロ出てくるまでな。 |
295. ならず者 ディーター 16:34
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でだ、このままじゃ方針きまんねーで仕方ねー。少年かクララ！てめーらどっちか先に来た方、占いと発表方針（順・同時・遺言等）決めやがれ。下手したら俺とじじいまで明日発表しなきゃならねー事態になっちまうかもしらねぇ。 青年！てめーの親父何処ほっつき歩いてんだ？呼んでこい！ 占は俺はどっちかって言うと神父真寄りだ。俺見てりゃ分かるだろうが、真能力者ってのは孤独で少し神経質になりやすいんだ＋CO印象だな。 |
298. 司書 クララ 16:43
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すべきと思ったからよ。 ディーター了解。 私としては、 ■能力者は同時刻発表。時刻は夜明け後に全員の在籍を確認してから発表。だから、能力者第一声では結果は言わないでほしいわ。 これに意見ある人はどをどんね。 |
301. 羊飼い カタリナ 17:04
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統一 【2日占樵 吊服or樵】【3日占書 吊旅or書】【4日占商 吊農or商】 自由 【2日青占樵、神占書 吊服or黒】【3日青占商、神占年 吊旅or黒】【4日青占羊、神占長 吊農or黒】 自由の方がお互いの視点で灰が狭まってない？具体的に言うと、統一は白黒判定担った瞬間に、灰が削れない。自由は対抗の黒を吊っても自分視点の灰だから灰が2削れる。自分の黒も対抗の灰なので対抗視点も灰が削れる。@4 |
302. 少年 ペーター 17:09
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>>295に乗っかるよ。ゲホゲホ クララの全員在籍て明け後に集合待つの？来ない人いたら議論停滞に繋がるから20時20分に同時発表はどうかな。統一なら●旅 自由なら事前に占い先発表して欲しいかも。初日占先襲撃ないから二人が占被るのを避ける為 自由なら○は木服>農を希望しとく。理由は明日考察で 喉ある人に18時30頃に自由統一の意見収集頼みたい。発言強い組が自由押しだから民主主義の多数決提案するよ@2 |
305. 木こり トーマス 17:27
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現地点での能力者考察でごわす ヨアヒム：ロケットＣＯが印象的でごわす。でも、皆の意見を聞かずに占ＣＯするのは…どうかと思ったりするのでごわす…。また人狼を油断させる作戦に見えるが、それを利用した人狼や狂人もいると思うのでごわす。>>176「神父の対抗は8分後か」なんかこの発言がロケットＣＯを自慢している狂人に見えるのでごわす…。まだわからないが…。 |
310. 青年 ヨアヒム 18:29
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ロケットについて。【皆、占潜伏させたかったの？】 戦術論が「占初日CO」に落ち着くのが見えてて、僕が潜伏する気が無いのに、狼に騙り相談させてまで様子見る事で、村にどんなメリットあるのか解らない。 スタンドプレイで反発生んだのは理解した。ごめん。でも、それと真贋は別に見て欲しい。村側の反発なのか狼が便乗して偽塗りしてきてるのか、区別が付き難くて困るんだ。 占い先は吟味中。同時発表対応可。@2 |
315. 木こり トーマス 18:54
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>>310う～ん。潜伏だと、誰が能力者なのかわかりにくくなるのでごわす。早くＣＯしないと、能力者を乗っ取られる危険性はあったのでごわすが…。 「潜伏させたい」と言うより「皆の意見を聞いてからＣＯさせたい」と言う感じだと思うのでごわす。 回答になってなかったら教えて。 |
316. 農夫 ヤコブ 18:54
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>>251が強いので占真偽の印象は変わってないだよ。リナ本人は今のところ全く無警戒だよ。熱い村人のパトスを感じるだよ。神偽寄りで考えてるとこは僕と違うども、言いたい事は分かりやすく説明してくれたしその他にも狼要素は現状見えないだよ。 |
317. 老人 モーリッツ 18:55
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因みに今のは旅青を白と見てるわけでも擁護しているわけでもないとは言っておくのじゃ。ふーむ、いろいろ見てもらいたい人多いのじゃ…、まあそこは占い師の2人の判断に委ねるが希望は出しておくぞい。【●農○樵】理由はディーターの言った通り発言で色が見えてこなさそうなのじゃ！というかならず者とちょくちょく一緒の考えが同じこと多くて結構悔しいのじゃ！！ 再び抜けるが、多弁の者はもう喉が少ないからの、ちょっと発言 |
318. 老人 モーリッツ 18:57
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少ない人は…って、お、どうやら来たようじゃの。正直シモンも色見にくいのお…。質問の回答お願いなのじゃ。 では抜けさせてもらうの。あとは夜明け前あたりに残しとくぞい。 ＠3 |
321. 農夫 ヤコブ 19:05
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まだ発言してない人が二人もいるということに、ちょっと寒気を禁じ得ないだよ……。 一応希望先は●樵かな。旅もいいんだけど、単純に発言数の量で樵優先って感じだよ。老は●僕だど、それも構わないといったところだよ。■5.自由占支持のままだよ |
326. 司書 クララ 19:37
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ヤコブみたいに寒気がした人は、ここにあるチキンシチューを食べるといいわ。ちなみに御飯にかけるのは宝島シチューというそうよ。 占師のお二人様お疲れ様です。今の所【ヨアヒム占エルナ、神父占トーマス】ね。 もしこのまま突然死になって両方村人だったらますます手数がなくなるから自由占しかなかったかもしれないわね。いろいろ詳しく説明してくれたカタリナに感謝だわ。 |
327. 羊飼い カタリナ 19:45
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まとめ鳩なのでずれてたら勘弁。突然死二人は灰が削れて村は楽になるけど吊りてがきつくなる。狼は吊り手が少なくなるけど、灰が少なくなってGSがいなくなりきつくなるかな。吊り手5。吊りミス1回だね。 15>12>10>8>6>4>2 【自由>青者羊服農書年兵】【言及なし>老旅】【統一>神樵】 ＼年兵樵者老農神青羊 ●旅旅旅樵農樵樵服書 |
329. 神父 ジムゾン 19:53
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>>327まとめありがとう。こうなると、統一占い支持という観点でもトーマスを占っておくのが良さそうですね。今日の占い先は、●トーマスで本決定とします。 発表時間は、突然死なしで20:20、突然死があれば20:45の同時発表ですね。@2 |
332. 木こり トーマス 19:55
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>>329「統一占い支持という観点でもトーマスを占っておくのが良さそうですね。」お前も統一占い支持していただろう。とツッコむでごわす。 いつから変わったのでごわすか？ |
333. 羊飼い カタリナ 19:58
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青(ロケット)>神≧者>老 真>狂≧狼>真 狂>真≧狼>真 狼>真≧狂>真 CO順だけの推理をすると者が偽になったよ。まあそういうことで灰にやらせるもんじゃないわ。自分が真という答えを持ってる真が自分偽の可能性も考えてやるべきだね。空白勿体無いのでこのまま個人的に気になってるところ。書が怪しい。旅がわからない。能力者真偽。占は不明。青が私と考えが合ってる。霊は若干老真より者が狂に見える。@1 |
335. 司書 クララ 20:09
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カタリナまとめありがとうございます。私が怪しいのですね。どんどん考察していただけるとありがたいわ。 突然死両方村人なら１５人村から実質１３人村。吊りミス一回ってつらいわね・・・ 【ヨアヒム占エルナ、神父占トーマス】 ■能力者は、突然死が出たら２０時４５分同時発表。なかったら占師は２０時２０分発表 |
336. 羊飼い カタリナ 20:09
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まとめ間違えて申し訳ないです。 突然死は村にも狼にも大打撃なのできついですね。もしかしたら突然死の二人が能力者かもしれないです。狼が死んでたりしたら余計に悲しくなりますね。なんていうか突然死するなら最初から村を見送る決断も必要ですよね。希望役職じゃないからやらないというのはどうかと思いますし 雑感。個人的に青が村騙りにしか見えないんですよね。神は頭がおかしい真っぽい。好みで言えば青真が望ましい@0 |
337. 少年 ペーター 20:10
次の日へ
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ぽっぽー 用事で外出中につき鳩。 発言もったいないから質問にだけ答えるねお爺ちゃん 僕が自由占いに占先襲撃がなくなると述べたのは自由占いなら誰を占うか隠す選択もできる(占い師に任せる)から統一と違って占い先襲撃で占い一手無駄にせんで済むのがメリットの1つだと言ったんだ。 殴り書きでごめ← |
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