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211. パン屋 オットー 22:15
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＞アル【黒10-14】 ＞ヤコ【Ｎd2】 【僕が占い師だよ】人数多いし潜伏もあるけど、僕はさっさと出るのが好きだしやりやすい。以上。 対抗非対抗しない意味がないのでさくさく進めて無駄なく狼探しましょ。でもＣＯ方針の意見というか理想、このレギュ人数ならどういう形を思い描いてたかは皆話してね。 ＞クララ スナフキンには姉が確認されてる。ただし兄弟がいっぱいいるって言う説あり。 |
213. 村娘 パメラ 22:17
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ふぁーあ……ねむいな……寝てていい？とりあえず議題置くわ。 ■1・まとめ役について ■2・能力者のCO時期について ■3・回避COについて ■4・自由占いか統一指定占いか（占いの希望先もね） |
215. パン屋 オットー 22:21
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■１、いらない。 ■２、対抗の人数次第。２なら霊も出す。3なら潜伏（初回投票なり） ■３、統一もしくは明言占なら、霊は吊占回避、狩人の吊回避は絶対。狩の占回避は任せる。占にしろ各種役職ＣＯにしろ灰を狭めて狼を吊るためのものだという意識を持って欲しい。 ■４、自由で問題あるの？ |
216. 行商人 アルビン 22:23
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【屋＆修占ＣＯ確認】 ■1.確霊したら任せる。でなければ一旦なし。 ■2.御好きにどうぞ。 ■3.個人的には狩回避は認めたいが、皆の意見に従います。 ■4.統一希望。でも、最終的には占とまとめ役(もし決まれば)の意見に従います。 |
217. 少女 リーザ 22:23
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パメラおねーさま議題ありがとうですの！ 今答えるからちょっと待ってですの。 のわ。いきなり占いが二人ロケットしたですの。 【オトさん、フリデルさんの占co確認ですの】これはもう非占まわしていいだろ、ですの。【リーザは非占ですの】 |
219. 農夫 ヤコブ 22:25
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【Bg7】【僕は占い師じゃない】 オト＞個人的には、ロケットＣＯを真贋材料で使われると反論が面倒だからって理由でロケットＣＯが嫌いなんだけど、★ロケットＣＯは「信用取るため」か「場を早く動かすため」か、どっちの方がメイン？ 個人的には、みんなが議題出し終わってから、ＦＯが過半数を超えるようだったら占霊同時に回す。若干だけど、狼からしたら同時回しは面倒だと思うし。 占い方針に関しては、自由占いを推す |
220. 農夫 ヤコブ 22:25
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推すんだけど、今は時間が無いから、時間が取れる明日に丁寧な説明をする。はず。 狩人回避は初回から最後まで徹底して同じ方針を取るべきだとは思っている。以上を議題回答として。 ってことで、３者の占いＣＯ確認。今日は寝るね。 |
221. 村娘 パメラ 22:29
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■1・確白。 ■2・能力者にお任せ。 ■3・能力者にお任せ。 ■4・統一占いが好みよ。確定情報が好きなの。 でも占師のやる気をそぐのが一番嫌だから占い師全員が自由占い希望ならそれで構わないわ。 |
222. 少女 リーザ 22:31
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【さらにニコさんの占いcoも確認ですの】 ■1・霊確＞白確＞多数決という無難な答えですの。 ■2・霊はおまかせですの。 ■3・狩人については任意といいたいが、なるべく回避coしないでほしいですの。狩人は生きていると思わせることが狼へのプレッシャーになるですの。 ■4・初日あたりは統一指定占いの方が慣れてるから楽ですの。でも占い師が自由占いがいいなら自由でもよいですの。 |
223. パン屋 オットー 22:31
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ヤコ>>219【c4】（こっちが優先ｗ） 逆に聞くけど、信用って何？占は出るなら早くでて判断させる＆占い視点で言動、情報を提供するほうがいいし、潜伏策はその間の言動とか、ブラフだった、みたいな言い分を狼にさせる、素村が素直なら素直で潜伏枠削れるし、潜伏枠護るために演技するのもわかりにくくてよくないと思ってる。 |
225. 村娘 パメラ 22:34
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屋>>215 今の状況は占い師3人よね。無知な私のために霊潜伏のメリットを教えてほしいわ。 ぱっと思い付いたところで狩人の護衛が占い師につくことと確霊の場合に占い真贋がわかるくらいかしら？ |
226. パン屋 オットー 22:35
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村側はそういう意味ではバカ正直に喋り倒すのが狼を倒すもっともいい方法だと考えてるからね。 ちなみに、ロケット（初速は遅いけどね、アレ）ＣＯだけで真贋決めるとか無理だから。そこで云々言ってくるのは感情論以外のなんでもないし、それを相手するの面倒なのは同意だけど、気にするようなことじゃないね。 狩人の回避に関しては>>220に賛成。半端が一番よくない。 |
228. パン屋 オットー 22:37
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>>225 僕の生存率が段違い、以上。これ以上のメリットが村にあるかい？ 確定しないで対抗出してくれる保障があるなら喜んで出すけど、霊能者。 で、僕がうっかり霊能者占ったりすると、この占い師使えねー、いらねーってバッシングがくる（笑）そんなデメリット。 |
229. 羊飼い カタリナ 22:38
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ほかほかお風呂終了～。…ニコラスは何色の下着を穿いているのかしら…(ちらっ 【3人の占いCO確認】【私は占いなんて出来ません】 ■1・多数決かしら。 占い師の自由占いは3人だと確白が出来るのが難しい可能性があるため無しだと思う。3人出てきたので、占い機能を出来るだけ?保つために霊は潜伏させておいたほうが良いと思うの。しょっぱなから「占い師欠けましたー☆」の可能性が少なからず下がると思うわ。 |
231. 羊飼い カタリナ 22:42
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■2・霊能者は初回投票COが良いと思うわ。潜伏希望のため、■3.の回避も、モチのロンよ。 ■4.統一占い希望ー。 1を見てもらえるとわかると思うけど、そゆことよ。実はうち、ロケットCOは余り理解出来ない。でもそれだからあいつ偽者よ～とか言わないから安心してね。好きな人がいるのも事実だしね…。 ＞占い師ども☆ 統一占いと自由占いどっちが好きかしら。出来れば理由も。 |
233. 少女 リーザ 22:45
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ニコさん>>227 確白まとめ希望だけど、今日は確霊以外確白は出ないですの。確白は確霊のこと含むですの？ 確霊が出たらまとめ頼むことになると思うけど、もし出なかったら今日の占いはどうするですの？ ニコさんは占なんだからニコさん自身の占い方針はアピールしておいた方がいいと思うですの。 |
237. 農夫 ヤコブ 22:49
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寝ようと思ったけど、鳩があった。 >>223 が、鳩からチェスは無理。 信用の説明に関しては俺も出来ないが、ロケットCOが真要素って考えもあったんだよ。だから、オトはそれを考えているか気になった。そして、オトの占い師論は多分把握した。 後、忘れてたけど俺はまとめ制度があまり好きじゃない。下手すると、説得ゲームじゃなくて、まとめ１人が狼見つけられるかどうかのゲームになるから。 |
239. ならず者 ディーター 22:52
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プップップップッ（ぴっ） 『あ、俺俺！ロケットＣＯしちゃうんだぜ！！ 【電話越しでは手相は見れない!!!（非占）】 って、３ＣＯだって？！で、出遅れたー!!!取り敢えず次は朝に来るぜ（ぴっ）』 つーーー |
241. 少女 リーザ 22:56
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ニコさん>>236 了解ですの。んん、でも、霊潜伏で統一希望ってことは占い候補に霊があがったら回避coするんですの？ それだと潜伏してた意味なくなるですの。回避しないなら占一回無駄遣いですの。 リーザは霊が潜伏なら自由の方が良い気がするですの。 ヤコさん>>まとめはもちろん独裁者はだめだと思うんですの。でも皆の意見も含めて考えるまとめならいてもいいんじゃないですの？ |
242. シスター フリーデル 22:57
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（ログさかのぼるのもアレなので議題は想像で答えますわ） ■投票COに関しては私あんまり詳しくないんだけど誰か音頭とってくれますかね。取ってくれるなら、乗ってもいいですわ。投票COナシの3dCOは反対ですわ、1CO霊信じられなくて吊って負けるとか、正直私が襲撃死喰らって負けるより阿呆な展開。 ■霊は出来れば潜伏していただきたいですわー。でも少なくとも私の占いは回避していただきたいとも思いますわ、 |
243. 神父 ジムゾン 22:57
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■1・まとめる資格のある者がやりたいならやらせてあげてもいいでしょう。ただし、非民主的な方法での決定権は与えない方がよいでしょう。 ■2・お任せしますよ。 ■3・狩の占い回避はあんまり好きじゃないですがお任せします。 ■4・非統一ならなんでもいいですよ。 |
244. 羊飼い カタリナ 22:58
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屋>>238 オブラートに包んでみましたが…嫌いです。 自称堅実派(笑)なので、そう言った能力者関連の話題はもう少し時間と喉を消費してでもしっかりと議論したほうが良いと思うからです。勿論これ以上何も喋る事がない、先に進まない、喉を使いすぎた！等々無いように適度にですが。 これは考え方の違いのようなので、☆お・ま・け☆程度に書いたのですが…。 これで質問に答えてもらえるかな？ |
245. シスター フリーデル 23:01
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できるだけ炙り出さない努力はいたしますけど。 ■自由占い＝狼とっとと見つけるギャンブル、統一占い＝堅実な策 と理解してますわー。ぶっちゃけどっちもどっちだし、まとめ役が仕切りやすい方法がベストと思いますわ。あえて私の意思を述べるなら自由ですが。 良く考えたら無記名投票であることに気づいた。霊潜伏なら初回は統一するしかないかな…。 |
251. パン屋 オットー 23:14
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、占っておいたほうがよさそうなとこ）狙える分自由が好きなだけ。ついでに偽にも自由にやらせて、回りに考えさせるほうが好みというか正しいと思ってる。 >>246アル 【黒10-13】その相互説得含めたマネジメント程度は苦労しようぜ、そのほうが楽しいじゃないってとこ。まとめ役任せより各自がそれぞれ動くほうが本質だと思うしさ。逆にまとめ（リーダー）をおくなら独裁させるべきだと思う。 ＞ジム 【Ｅ6】 |
253. 少女 リーザ 23:21
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フリデルさんも霊潜伏なら統一がいいと思うですの…？むむー、リーザの考えが変なんですの？ ニコさん>>249 確率ですの。潜伏してる人ってどっか怪しく見えちゃって占い候補に上げちゃうことが多いリーザにはその理論わかりませんがニコさんの考えは了解ですの。 で、FO希望なニコさんは霊出てきたら自由占いか統一占いかは確霊にお任せという風につながるということで了解ですの。もしも霊２とかになったらどうするんで |
254. 村娘 パメラ 23:21
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自由占いのメリットには占先が狼にわからない＝占先が食べられないっていうのも含まれてると考えてるからその辺ちょっと気になるわ。 落花生の食べ過ぎで眠いわ。まだ発言してない人も多いしちょっと眠って来るわね。 |
255. 少女 リーザ 23:22
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どうするんですの？とか言い出したら意地悪かしら、ですの。 ヤコさん>>250 まとめいなくて▼票が割れたらランダムになる、ですの。最終日とかどうしようもない時以外はランダム嫌いですの…。リーザはまとめを説得することも含めて説得ゲーと思ってるんですの。 人集まってないのにちょっと喋りすぎた、ですの。 |
257. 神父 ジムゾン 23:26
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まとめについての話題が多いですね。私も自分の考えを喋っておきます。 私は村人が適切な量の議論と推理をすれば、総合的に自然と狼が浮かび上がるものと思っています。ですので基本的に多数決が村勝利に近いと考えます。しかし、狼の票は村の総意としてのミスリーを助長する方へ向くので、排除すべきです。 |
259. 負傷兵 シモン 23:29
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おう、遅くなったぜ。 ■1. 確定霊or確定白。 ■2. 能力者の意思に任せるぜ。【屋尼旅の占いCO確認】【非占】 ■3. 潜伏時は、占回避や吊回避あり。狩人は占回避なし吊りあり、状況次第。 ■4. 霊潜伏だと、3d2COがありうるな。それを考えると自由でもいいかもと思うぜ。 |
261. 農夫 ヤコブ 23:33
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霊潜伏か…。護衛枠狭めるメリットは果たして灰襲撃により霊能者死亡、もしくは、出てきた霊能者を完全に信用出来なくなることによるデメリットよりも大きいものなのだろうか？ 正直微妙じゃない？わざわざ挑む意味も、無理に拒む意味も、今は感じられない。明日考えて結論出すつもり。 他のことについては、また明日考え、質問あれば答える。 |
262. 羊飼い カタリナ 23:33
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屋>>247 どんな方向を期待していたのだろう…？ 何も話進まないうちにCOするのと、相談をしてからCOするのは多少なりとも違うと思いますよ。 占い師潜伏の希望者が多かった場合、何も相談せずに真贋問わずに誰かが占いCOをするとそのまま潜伏を続行する事はほぼ不可能だと思いますし、潜伏させるにせよ占い師を出すにせよそう言った議論はあったほうが良い、と思うわけです。 |
265. 少女 リーザ 23:42
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フリデルさん>>260 違うの。霊潜伏なら自由っていうのは今日の占い方法のことですの。って、あれ？流れ的に占い方法の話じゃなかったですの？投票はもちろん統一がいいですの。だからリーザはまとめはいたほうがいいと思ってるですの。そこはリーザ主張してるですの。もしかしてフリデルさん鳩だから追えてないとかですの…？ |
266. パン屋 オットー 23:43
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思ってる。思考見るのはテンプレ議題で十分だし。それはＣＯしてようがしていなかろうが関係ないしね。考えが違うと思うのも相互理解のひとつだからＯＫよ。それを生か僕の考えをみてくれるなり、他見て狼探すなりしてくれればね。 喉はそれこそ今日は気にする必要ないでしょ。吊がないんだからね。吊が発生する明日まで40発言はワンセット的な感覚でいるよ。 |
271. 羊飼い カタリナ 23:51
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「能力者の保護」という事から見て怖いな…と。霊が2COならこんな事は考えなくてもいいんですけどね。うちは未来が見れないもので。 屋>>266 まだ来てない人もいますので、のちのち言いたい事が出てくるかもしれません。その時に喉が足りなくて言えない！なんて事がないように。お節介…かな？ どうでもいいけど旅はうちに追従してないでうちの質問に答えるように！ |
273. 行商人 アルビン 23:59
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屋>>264【白16-12】 誰の目から見ても真であると言える部分(例えば確白とか確霊)を抜きにして組み立てた推理で過半数を確保できるだろうか。ましてや人狼の票操作を考えるなら、12票中で8票を獲得しないと逆転される可能性があるわけでね。 |
274. パン屋 オットー 00:06
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>>273 【黒17-13】なんていうか、アルビンのほうが手合い違いで強そうなのは理解したかも。 んで、そこをすり合わせるのは村側の苦労のうちでしょ、どこまで突っ張って、どこまで説得し、どれだけの推理を用意できるか。そして、自然と発言力のあるなしも出てくるだろうし。全て含めてそうあるべき要素だと僕は思うよ。 それを全てまとめ役に投げつけて、その意見に従うことが勝ちやすいとも正しいとも僕は思わないよ |
276. シスター フリーデル 00:18
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妙>>265 確かに追えてないけど（汗 「統一」というのは吊りじゃなくて占いの意味で言ってるわ。霊潜伏かつ自由占いにしたらどーやってまとめ役用意するんですかって話よ。霊潜伏でまとめ欲しいなら統一にするしかないじゃん、ですわ。 流石にそろそろ休みますわ。また明日。 |
277. 行商人 アルビン 00:22
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屋>>274【白17-12】それはどうでしょうｗ 投げつけるつもりはないよ。そもそも統一占いしたからと言って確白になる保証もないしね。 しかし、可能性を絞って行くことが村側の勝利に近づく路だと僕は思っているので、そのためには確白や確霊はいた方がいいし、それがいるならまとめ役もやってもらえばいいと思うのよ。たとえその役割が票集計だけだとしてもね。 |
278. 少女 リーザ 00:27
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フリデルさん>>276 おお、謎が解けたですの。リーザの読み込みが甘かったということみたいですの。まとめ役確保のための初日統一占い、了解ですの。ニコさんの確率論よりは納得できたですの。（ごめん、ニコさん苛めてるつもりじゃないですの）ということは白狙い占いになるですの？むー、リーザは初日から黒狙いたい派ですが考えは理解ですの。 人が出揃う前に飛ばしすぎたですの。今度こそ喉温存するですの。 |
279. パン屋 オットー 00:29
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>>277【黒15-11】 可能性を絞る、という感覚はわかるよ。それは大切。どこまでも多くの可能性を負っているだけでは勝率は下がる一方だからね。決断もしていかないといけない。 ただ、推理、決断するのに確定情報でなければいけないことは全くないし、票集計のためにまとめ役をおく必要もないでしょうってこと。 |
280. 行商人 アルビン 00:41
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屋>>279【白16-13】 確かにどの道最後には、推論に寄る決断をしなくてはならなくなるだろうね。だからこそまだ確定情報を作る時間があるうちに作っておきたい。 票集計に関してだけど、その気になればミスリードに利用できる所だからね。一々神経質に集計が合ってるかを疑いたくはないんだな。 さて、人が出そろうまで残りの喉は温存させてもらいます。 |
282. パン屋 オットー 01:06
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ああああっ！ どうも変だと思ったらアルビンの打った手を１路勘違いしてた（汗） ＞アルビン >>273【白16-12】に対してまで巻き戻って【黒17-12】から再開でもいいかな？純粋に違う位置に打たれたと思って進めてた、ごめん（汗） |
283. 行商人 アルビン 01:20
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屋>>282了解ですよん。 【黒10-12】→【白16-12】まで戻って【黒17-12】という事でいいですね。では、【白16-14】で。 まあ、まとめ役とかの話は明日にしますか。まだ来てない人が問答無用で霊COする可能性もありますしね。 では、今度こそ朝まで黙りますね。 |
285. 仕立て屋 エルナ 01:32
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■1・世論に任せる 個人的には確白のまとめさんがいてくれた方が楽やなぁ。 ■2・能力者にお任せ ■3・ノーコメ。皆の意見に従います。 ■4・今の時点ではどっちがいいとも言えんなぁ |
290. 青年 ヨアヒム 06:25
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ふぁーあ……ねむいな……寝てていい？ 今日も霊能者を潜伏するために立ち回る作業が始まるよ＞＜ と言うわけで約8.3%の確率で霊能者である僕が噛まれないように村人の皆様はくれぐれも非霊能者的な発言を慎んでくれるようお願いします。 と言うわけで屋尼旅の占い師COを確認したので、霊能者は潜伏と言う支持をします。反論があってもあくまで霊能者のような反論をしてくれると幸いです。 |
292. 青年 ヨアヒム 06:40
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↓能者は潜伏です。2人になったら霊能者はCOします。 ■3.基本的に自分で判断するべきだと思うな。 ■4.統一：初日確定白ができた場合、まとめ役ができるね。パンダならそんなにまとめ役が必要ない状況なので安定はしている。 自由：確定白ができないゆえに、餌ができず護衛が安定する。占い師の色が見やすい。 基本的に占い師のやる気次第だと思うな。追従しかしないようなら自由やらせても意味は無いし。 |
296. 青年 ヨアヒム 08:12
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占い師二人が自由希望してて、適正もあると思ってるから僕は自由占いの方に移るつもりだけど、完全多数決なら自由になりそうです。ただこんなものに完全多数決もバカらしいのでアルビン、クララ、カタリナさんはなにか反対意見はありますか？ 僕としては推理するのが前提なら自由の方が勝てると思ってるんだけどね。ただ経験の問題で推理が難しい人っていうのはどうしても出てくるからそこら辺の兼ね合いはあると思う。 |
297. 農夫 ヤコブ 08:16
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そういえば、俺も神奈川陣営だった。 霊の灰襲撃危惧だけど、本当に乗っ取られることが怖い。3-2もやむなしと思って、もしくはCO見送って霊死亡確定してから狼のCO。共に十分可能性のある（とは言え霊襲撃自体確率が低いが）ことだと思ってる。 まぁ、ヨアも言う通り、灰襲撃したとしても単純計算で8.3%だし、占い師襲撃の可能性も高い。切り捨てることが出来るかで悩んでる。 俺も堅実派なのかも。 |
298. 青年 ヨアヒム 08:23
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一応、そろそろ次の議題を ■5.●今日の占い先希望 農>>297 んー、僕はそういう意味で言ったんじゃないけどな。推理ゲーなんだから要するに推理すればいい訳じゃない。切り捨てるかどうかは少なくとも今から考えることじゃないと思うよ。それに8.3%はあくまで12人で除しただけで襲撃確率なら10%あるし、●▼絡めばさらに増えるかもしれない。 |
300. 青年 ヨアヒム 08:57
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なんだって！！？と言うことはまだ僕が占い師COして夢の5COがあるのか？ 【占い師じゃないよ】ごめん、普通に言ったつもりだった。いや、まあ言ってるんだけどね。 羊>>299 まあ要するに好き嫌いの範疇と言うことですね。 それはともかく明言占いってなんか意味あるんですか？自由占いのメリットの一つを潰してるように見えますけど。 |
301. 農夫 ヤコブ 09:10
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>>298 それはどうだろう？少なくともスタンダードとは言えない戦術を採ろうとしてる今、リスクをどう考えていくかは重要だよ。今は灰についての情報が無いんだから、未来のことに使うべきだと思う。 自由占いのメリットだけど、確定白ができないこと。終盤に狼が潜伏枠狭めることのないまま襲撃が可能な統一占いに対して、確定白がいないことで、全ての襲撃に狼の意図を汲み取ることが可能。つまり、襲撃考察がし易くなる。 |
302. 行商人 アルビン 09:10
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僕も統一占い派だけど、占3人のうち2人が自由占い希望というのは重いとは思う。自由占いで行くなら事後で良いので占い先選択の理由は開示して欲しい。 鳩からなので占い先希望は箱に戻ってからにさせてもらおうと思う。 |
303. 農夫 ヤコブ 09:11
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さらに、占い先から占い師の思考が汲み取りやすくなり、占い真贋に役立てることも出来る。 要約すると、確定情報の統一、考察材料の自由。白作る統一、作らない自由。それを考えてみると、自由占いの方が俺はやりやすい。 占い先明言について。初回は霊回避も視野に入れて明言すべきだと思うけど、それ以降は……。隠すメリットがあまり感じられないけどね。狼の危機感煽って占い襲撃を助長するだけな気がする。 |
304. 神父 ジムゾン 09:24
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自由にしろ前日明言するにしても、村人は希望を出して、占い師は発表前日乃至翌日に理由を説明するというパターンがいいでしょうね。 ●パメラ ○クララ 言いがかりですが、ちょうどええくらいの初日の勢いでしたからね。変更の可能性ありとして、とりあえずね。ではまたあとで。 |
306. ならず者 ディーター 09:48
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プルルル…プルルル…（がちゃ） 「あ、トーマス？俺俺。俺だよ俺俺。ちょっと階段から落ちちゃってさー。病院に来てるんだけど、ちょっと手持ちがないから、お金振り込んでくれないー？ 俺は、ＦＯしちゃった方がいいと思うんだよねー。これでもし５ＣＯになって村長戻ってこなかったら村長非占霊確定という情報は地味にでかいと思うんだ俺。」 |
307. ならず者 ディーター 09:49
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「霊確定したら（正確には確定とはいえなくなるかもだけど）守られてくれたら確定情報はある程度保証されるし悪くはないでしょーと考える、俺霊＞占能力重視派。 占い方法については、初日統一、２D占先名言付の自由占い、３D以降は占先伏の自由占い希望。 だけど、霊潜伏続行自由占い回避ありとかするなら、自由占いは回避祭とかになったらgdgdになる悪寒がするからお勧め出来ないなー（ぐだぐだ）」 |
308. 羊飼い カタリナ 09:53
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青>>300 霊が潜伏してる以上、回避をしたほうがいいのでは？ 自由占いのメリットはわかりますが…ヨアヒム君も霊潜伏希望なのですから、回避なしでのその作戦は余りにも中途半端では？ それとも、霊を占ってしまったと言うのも一つの情報にするのでしょうか？そういう考えならば反対です。 霊は占う必要はないかと…。 |
309. ならず者 ディーター 09:53
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「ちなみに、なぜ２Dだけ明言占かというと…次の日の襲撃先考察が楽しくなるからに決まってるじゃないかおおｇ（おぃ）占３の初回襲撃は占いに飛ぶ可能性大きいし、狼視点そんなに真贋差は偏ってないと思うんだ。そんな中、「狂っぽいんだけどあいつ俺占うって言ってるぅぅぅー！どうしよう、食っちゃう？食っちゃう？」的プレッシャーを与えて、フハハハ！踊れ踊れ！狼よ俺の手の内で踊り狂え！とムスカごっこしてみたいお年頃」 |
310. ならず者 ディーター 09:54
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「現状、占屋、狼尼、狂旅って印象かなー。まぁ印象程度なんでそんなに大差はないんだけど。屋は2237が占らしい発言かなーと思い、尼の2257の『私の占いは回避して～』はちょっとアピっぽすぎるかなーって思った。旅は全体的に占視点が弱いんだけど、狼っぽさは一番低い感じだな。おぉ、俺よくみてるじゃん！俺すげぇ！（自画自賛）」 |
313. 少女 リーザ 10:20
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真占はなるべく霊は避けて欲しいので頑張れ、ですの。 ヴァルタさんが来てないですの･･･。何を喋っていいかわからなかったら議題だけでも答えてみよう、ですの。 者>>310の2dだけ明言はちょい安直な気がするですの、狂っぽいのが狼指定してても普通に真占狙いで抜きにきそうな気がする＆▼された占の占い先にされてた人を疑わせるために利用されそうですの。 |
314. ならず者 ディーター 10:34
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ぷるる…ぷるる…（がちゃ） 「あ、リーザ？ 俺だよ俺俺。 >>313 そこで使ってる▼って襲撃って意味かな？別に真狙い襲撃全然いいじゃないか。俺の案は心理戦の駆け引き材料を増やす事だから、利用される事を恐れてなんかいないのさ！（キリッ）お、なんか俺勝負師っぽくてかっこよくね？いや～惚れるなよ（がちゃん）」 |
317. 羊飼い カタリナ 10:54
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妙>>312 翌日に判定を見てから回避される可能性もあります。 一概には言えませんが…占判定を見てから狼がどうしよう、何しようと考える事が出来ると思うのです。それも村側にとっても情報なのでしょうが、狼側にとってもやりやすい事だと思うのですが、どう思いますか？ |
319. 青年 ヨアヒム 11:05
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もしこのゲームが霊能者を占ったら負けなゲームだったらカタリナさんの言ってることが全て正しいと思いますよ。 最悪な状況ばかりを想定してもキリが無いというか、最悪の状況にならないように皆で話し合っているので、カタリナさんも頑張りましょう。僕も頑張ります。 あまり面白い話では無いので僕はここで切り上げますが。 とりあえず僕は者案でも通常自由でも明言は不要と思います。 |
320. ならず者 ディーター 11:07
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「噛み砕くと、 真霊を真占が占う→無駄だけど確立低。真霊を偽占が占う→白出場合（霊確定の場合：少なくても間違った答えは言ってない。霊２ＣＯの場合：その占師視点での霊真贋がしやすい）黒出場合（霊確定：偽確定。霊２ＣＯ：占視点での以下略） こういった状況把握が色々と進むだろ？これらの状況考察材料の量は、もし真占が真霊占ってしまうという無駄デメリットも充分リカバリ出来るものだと思うんだけど、どうかな？」 |
321. ならず者 ディーター 11:08
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「あ、上の発言は、マイスイート妹のカタリナに向けたやつだから！ 灰をざら～んと見てみたんだけど、大まかに「農青：商神兵：妙羊：書娘：服」印象を分けてみた。 農青は持論しっかりでも融通も利くタイプ。商神兵書娘もそんなタイプだけれど押しの強さが一歩弱い感じ。妙羊はまじめだけれどちょっと固い印象で、服はフリーダム！もうちょっと発言がみたいねぇ～」 |
322. 少女 リーザ 11:49
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カタリナさん>>317 占い先明言しようず！って話の流れなら狼も占い候補になる前に回避するかどうか話し合いしそうですの。占い結果見てから話し合うよりは時間は少ないかもですが、占判定を見てから狼がどうしようか考えられる範囲は占前と大して変わらないんじゃないかなあ、ですの。 リーザの考えまとめ。【FOなら初日は統一占のが考えやすいけど、占の意思を尊重。霊潜伏なら自由占で回避無し。】＠７ |
323. 負傷兵 シモン 12:45
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昨日は寝てしまって、ろくに議事録を読んでないんだが、ヴァルターは来てないのか？ このままだと明日の寡黙吊りコース、まっしぐらだぜ。 もしかして、何を喋っていいか分からないのか？ プロローグでも言ったが、分からなかったら、とにかく聞こうぜ。議題回答も、現在議論中の、統一占いと自由占いの論戦も、分からないなら分からないでかまわねえ。せっかく参加したんだ。何でもいいから喋ろうぜ。 本格参加は今夜から。 |
324. 農夫 ヤコブ 13:00
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霊は回避なしじゃないと、霊潜伏自由占い作戦のメリットが消えるのでは？ 占い師護衛成功の可能性を高めて、霊能者襲撃の可能性を出来る限り無くす。ディタの意見に有るように、霊能者占われることのデメリットは小さいといえば小さい。はず。 |
325. シスター フリーデル 17:46
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羊＞自由の方が好みですわねー。確定白作ってもこの編成だと片っ端から食われるだけな気がしますし、自分の白に偽黒かぶせられる心配がない（少なくとも序盤は）というのもありがたいポイント。 妙＞黒出たらそこ吊りなのでまとめがいなくても進行上問題ないのでは。偽黒だされたらどうするかなぁ、とは思いはしたものの、霊潜伏なので一応の偽黒抑制にはなるはず…。 |
326. シスター フリーデル 17:50
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青＞多数決吊りが嫌だからわざわざこんな提案してるんですけどね。無記名投票なので自由投票にしても票数からの推理って出来ないし、狼も大胆な票重ねが可能になりそうですわ。名言させれば多少はマシになるのかなとは思いましたが。 そろそろ灰見てきますわね。 |
327. 神父 ジムゾン 18:17
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青>>305 勢いが潜伏にちょうど良いくらいだったかな。という立ち居地による考えです。大きく主張すると目立ちますし、関わらないのも…ね。 オットーの主張は大きく目立っていますが悪目立ちではないですね。とても好印象です。少し語調を和らげるとよいのではと内心ひやひやしていますが。 |
335. 青年 ヨアヒム 18:36
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そーかなー、大抵吊ると思うよ。そりゃあ、一番偽臭い占い師から一番白い灰とか、真っぽい占い師の白への黒被せなら考えるけどさ。 オットーはフリーデルさん人狼だと思ってるんだね。 者>>334 ほい。 議事録パッと見、戦術論がメインと言うなかなか熱い展開ではあるんだけど、白い黒いって言うのはあんまり見えないね。クララ、アルビン辺り占うかな僕は。 |
337. ならず者 ディーター 18:41
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『先に脳内晒しておこう。占希望だけどな、まぁ妙羊は危機感が先にくるタイプとみた。そしてその警戒心のせいで議論が平行になりがちっぽい？とも。こういうタイプは纏め役が居る状況もしくは本人が纏め役の時に実力発揮しやすんじゃないかと思ったのが一つ。 あと、確定情報が入った場合もスイッチ入りそうだから黒が出た場合での火力も期待。ここまでは妙羊二人共通に感じた印象』 |
339. ならず者 ディーター 18:44
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『で、●妙にした訳は持論展開に少しだけ"遠慮"が感じられたのが妙の方だったので、狼の可能性も普通にありだと思う。感覚的なもんだけど。あとは妙霊ねーだろなーと勝手に憶測したことも追加。 そんな感じで占い希望をあげてみた。はははそんな初日から白黒わかるわけないじゃないかおおげさだなぁ。…べ、別に白黒考察は苦手だから後回しとかそんなんじゃないんだからねっ!!(がちゃん』 つーつーつー |
342. 羊飼い カタリナ 18:55
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しかしどうでもいいけど、誰がオメェの妹ですかこの赤ヒゲ。 修>>325 回答ありがとうございます。 うちはこの編成で確定白が片っ端から食われるとは余り思わないのですが…。占い師候補が三人いる状態で、ご自身や占い師…あるいはこれから出てくるかもしれない霊能者よりかは確定白を優先されるとお思いの理由等あれば教えてください。 |
347. シスター フリーデル 19:16
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娘＞そのつもりでしたけど。個人的には占い先を伏せる意味ってちょっと良く分からなかったりしてますが。 羊＞「村が終了する頃には確定白は居なくなってるだろう」という認識です。少なくとも占霊の襲撃がいつまでも起こらないとは思ってません。 青＞見逃してましたわ。ただ個人的には伏せる意味って（ｒｙ それと統一占いってまとめの鶴の声とか対抗の協力とかが必要ですしね。屋を見てる限り後者は期待できなさそうですし。 |
348. 青年 ヨアヒム 19:18
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そうです、潜伏能力者に対する言及は8.3%で霊能者である僕の生存率にも関わってきます。意識して霊能者っぽく発言しろとは言いません。無責任な非霊発言は慎んでくれたまえ。リーザさんはとてもいいことを言いました。アメちゃんをあげます。 娘>>344 その返答は想定通りなのですが、あの後すぐに旅がCOしたことから考えて、誰が狼でもアルビンさんが発言した頃にはもう相談済んでるんじゃないかなと思うんですよね |
351. パン屋 オットー 19:26
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個人的には（これは僕が占い師でなく、素村人だったとしても）霊狙いで灰食いにいってくれるんなら全然大歓迎なんだけどね。今回占だから余計にだけど。狼は外したときがひどいしピンポイントで抜かれたとして、占霊２−１ＣＯで初回に霊が抜かれた状態＋占に狼側を余計に1引っ張り出せてる状態、とでも言えばわかるかな？ あと、確定情報好きな人はそれはそれでわかったけど、それに依存しないで戦うのも楽しいものだよ？とだけ |
353. 神父 ジムゾン 19:28
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私も突然死は放置です。手数は関係ないですね。 明日Ａさんを吊りたいとしても、明日突然死予定者を吊るとＡさんを吊るのは明後日になります。ならば明日吊って手数が減っても同じことでしょう。 |
356. 少女 リーザ 20:00
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そろそろリーザも占い希望だしとくですの。 【●服○書】 理由。 服：ふわっふわしてるですの。なんでも任せますーって、気づいたら連帯保証人になってたりしそうで心配になるタイプですの。全く個人の意志が読み取れないですの。流されやすそうなタイプなので、発言から色を判断するのは難しそうですの。 書：服より多少発言に意志はあるように見えるけれど、無難な感じで言葉も短く、考えが読み取れなさそう、ですの。 |
359. パン屋 オットー 20:09
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＞シモン あ、ごめん【28玉】でよろ。 あ、そうそう。僕は寡黙吊は反対と先に言っておくね。 理由は吊って大切なものだから。無駄なことに使わずに、常に狼陣営を狙いたい。と、同時に、寡黙吊って、吊希望や推理からほとんど情報が取れなくなる。狼も楽。それが後々よろしくないと思うからね。 以上、寡黙吊防止でエルナ占いって嫌だなあと思ってる僕の独り言＠１ |
360. 負傷兵 シモン 20:09
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◆クララ 発言が少ないので、今のところ、判断に困るな。なので、もっと喋ってほしいんだぜ。 ★書>>235 「占３なら霊確定しそう」とあるが、3d霊2COで、3-2になる可能性は考慮したか？ ◆エルナ こっちも発言が少ないので、判断に困るんだぜ。もっと喋ってほしいんだぜ。 |
362. 負傷兵 シモン 20:15
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屋>>359 【３二玉】 オトとは考え方が異なるが、俺は、寡黙吊りは必要悪だと思っているんだぜ。なので、喋ってない人間は、どんどん喋ってほしいんだぜ。 ざっと見、オトは喉使い過ぎだと思うんだぜ。もう一発言というのは、占いの決定に口を挟めないんだぜ。 つーか、灰が多いと考察が面倒なんだぜ。間に合うか謎なんだぜ。 |
369. 農夫 ヤコブ 20:35
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パッと見た意見であるとだけ。 後、寡黙吊は僕はすべきだと考えてる。のちの突然死の可能性・寡黙狼の可能性・寡黙を残してまで話せるところを吊るメリットを考えてみると、やっぱり寡黙は残したくなくなる。 まぁ、狼が寡黙吊り的なノリで寡黙襲撃してくれたら最高なんだけど、そうは問屋が卸さない。 |
371. 負傷兵 シモン 20:36
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◆リナ こちらもリザと同じく、メリデメリについて、真剣に考えているようにみえるんだぜ。まあ、灰にあまり触ってないのも、リザと同じだな。姉妹と思えるくらいだぜ。なので、明日の灰考明日の灰考察に期待なんだぜ。 ◆ヤコ ここも戦術論を展開してるんだぜ。ただ、なんとなく印象が、リザやリナより薄いんだぜ。というわけで、明日の灰考察に期待なんだぜ。 |
377. 少女 リーザ 20:49
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オトさん＞寡黙が白であるという保障はどこにもないですの。むしろ寡黙のままでいるのを放置して、発言から何も拾えない方が危険ですの。それに終盤には多弁が残ったほうが論戦楽しいですの。 |
380. 羊飼い カタリナ 20:50
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うちは、寡黙吊りは有りだと思います。 発言で村なのか、狼なのか判断出来ないのであればそれは全然有りだと思います。 勿論、状況にもよります。 灰にも触れたいですが、今はお風呂だー！@3 |
384. 少女 リーザ 20:58
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リーザちょっと花の金曜日で夜遊びしてくるですの。 じゃ、雀荘じゃないんだからね、ですの！でも鳩から更新付近確認はできるですの。明日は昼以降本格参加予定ですの。ところで、オトさんラスト発言見るにもう完全自由占いって感じですの。リーザは異存ないから別にいいですの。＠３ |
385. 旅人 ニコラス 20:59
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議論しつつ将棋とかやってるみんなの器量に圧倒されたー 僕は寡黙吊はありだと思うんだけどなー。あくまで「あり」だけどね。ガンガンやろうぜ！ってわけじゃないからー。寡黙狼ってこともあるしねー。もちろんほかに吊るべきひとがいたらそっち優先、状況しだいだねー。 |
388. シスター フリーデル 21:09
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ただいま占い先選定中…という在席宣言。 羊＞まとめは一人いればいーやという認識ではありますわね。霊能でもただの白確でも。 ＞村が終了する頃には確白がいなくなるから、最初からそんなものはいらないという認識なのですか？ そうですね。白確定にしてから噛まれるのと片白のまま噛まれるのとどっちがいいですか、って話。私の白でなくても噛まれる可能性があるぶん後者がいい。 |
391. 負傷兵 シモン 21:16
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俺は●者○神を希望するんだぜ。理由は灰考察を参照。ヨアは候補だったけど、疑問点を質問してくる点が、村っぽいと感じたんだぜ。 占い師は、希望先を明示するもよし、明示しないもよし、と思うんだぜ。ただ、占い結果を発表する際は、占い理由を明示してほしいんだぜ。 |
392. 行商人 アルビン 21:16
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屋>>378【17-13】 更新まで1時間半残して、喉枯れかあ。まあ、今から更新までに統一占いになったりもしないだろうから問題はないか。 そういえば、このまま突然死が発生した場合、朝一で霊COするのかな？ |
393. 負傷兵 シモン 21:18
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＼神者青娘妙商農羊兵 ●娘妙書者服服娘神者 ○書羊商妙書書＿服神 今までの希望集計なんだぜ。発言数の少なさから、服書がSGにされているように見えるんだぜ。見落としやミスの、突っ込みをよろしくなんだぜ。 |
394. シスター フリーデル 21:21
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兵＞服書がSGにされているように見える Why？えーと票が集まってるからSGにされてるといってるんだろーなー、というのは分かりますが、えーと。 服書が狼で村側に票ガンガン集められてる、って可能性を除外してみれるのは何故に？ |
395. 少女 リーザ 21:22
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出かける前に目に止まったから発言ですの。 フリデルさん＞オトさんもう喉ないから占い先宣言できないですの。フリデルさんだけ（ニコさんも）宣言する意味ないですの。言わないほうが身のためと思うですの。 シモンさん＞多数決による統一占じゃなさそうだから票重ねによるSGを狼が狙ってたら戦略としてびみょいですの。 |
397. ならず者 ディーター 21:24
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「そのインスピは以後の兵の発言を見て（流し読みではあるが）間違いじゃなかったと満足げな俺俺。 しかし、追って説明すると言っているのに質問せずに「謎々」って言うのはそれこそ食いつき易い処に食いついてる印象は受けたねぇ。疑い返しバンザイ！」 |
399. 農夫 ヤコブ 21:33
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毒にも薬にもならなさそうな、感覚・主観１００％の発言について、説明できるとは思えないんだけどなぁ。 と、思ったら割と論理的な説明きた。意外だったわ…。 ついでに偽黒に関して。戦術論ばっかりで狼探す気無いとか言われるかもだけど、灰についての材料が無いのに無理やり考察して何になろうか。 ちなみに、黒出しについて、吊らずに残せるところと残せないところってのは自分の中で分かれちゃってるんだよね。オトみたい |
400. 農夫 ヤコブ 21:34
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に自分の意見をガツガツ言って、それが元になって議論が活性化してるような存在なら、黒でも残す価値はあると思ってるけど、ニコみたいに発言が少なく、思考が分かりにくいところとかは、黒が偽だとしても吊っておきたいと思う。 何故占い師を例に占われる奴の話をしたかって？実名あげたらそれを偽占い師に使われて、本当に偽黒出されるかもじゃないか。大げさだなぁ。 |
405. 村娘 パメラ 21:42
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村長さん来ないわね！ 商>>392 このまま突然死なら霊ＣＯより【私は村長さんに黒を出す霊能者じゃありません】宣言を回すのも手だと思うわ。 ところで占い師の発表順はどうなったのかしら？個人的に世論で偽視されてるニコちゃんが他の人の占いに被せることが出来ないよう1番に発表してもらいたいのよ。 |
406. 農夫 ヤコブ 21:44
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【Nxc2】駒取る記号がエックスでいいのかというのが、狼のありかよりも気になる…。いや、狼の方が気になったわ。 今更かよって感じだけど、>>305 俺は霊潜伏なんてＧじゃお目にかかったことが無い。アブノーマルだと思うんだが。 で、方針に関してだけど、霊３日目ＣＯ占い回避なし自由占いで確定かな？さすがに吊り回避はありだろう。 |
407. 行商人 アルビン 21:45
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☆兵>>361：「3dに破壊される可能性がある」からこそ後々発言から黒白付けにくい事が予想される人を占っておいて欲しいんですよ。「寡黙吊りはしたくない」については、占った結果も含めて吊ることになるなら、それは寡黙吊りではないと僕は思ってますよ。 この状況では占いの結果を見ないと今後の見通しは立てられないですね。 |
410. 行商人 アルビン 21:57
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農>>406 吊り回避はありでしょうね。と、言うより潜伏したまま吊られてたとか勘弁してください。 占い真偽は現時点では：真：屋＞修＞旅：偽な印象ですけど、これも占い結果を待つしかないですね。 |
411. 負傷兵 シモン 22:01
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【仮決定】 1. 占い師の発表順は自由。 2. 占い師全員の発表が終わり次第、【私は村長さんに黒を出す霊能者か否か】の宣言を回す。 誰も決めないので、独断で勝手にだすんだぜ。穴があったら突っ込みをよろしく。@1 |
416. ならず者 ディーター 22:08
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ぷるる…ぷるる…（がちゃ） 「あ、シモン？俺俺。今度ラーメンおごってよ。 【仮決定いいんじゃないかな】どんな結果だってなるようになるなるケセラセラ～。 因みに俺は寡黙吊りは推奨派だけど、寡黙占いは否定派。なぜなら俺はトーキングを楽しみたいっ！！！（受話器を握りしめながら） というわけで、シモンも分からんって言う部分があるなら、どう分からんのかなんでも聞いてくれィ！（むふん）」 |
417. 農夫 ヤコブ 22:08
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>>411 穴だらけじゃないか。鼻に二つに耳に一つずつ。山のように毛穴が…。え、そうじゃない？それはスマン。内容については問題ないと思う。 ちなみに、ディタに対する見解は、思考の流れ自体は自然なのに必要以上に突っ込まれてる可哀想な奴。余りものってジャンル分けをもっと明確にする必要はあったかな？とは思ってる。後、リザ占い理由に「霊能っぽく見えない」とあったけど、こんな風に霊能炙る発言はいかがなものか |
423. 村娘 パメラ 22:12
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【仮決定微妙】 占いについては農>>408でいいと思うのだけれど、霊が村長黒だった場合にＣＯするべきなのかどうかの判断がつかないわ。 喉が枯れてる潜伏派の人の意見も聞きたいから保留よ。 個人的には黒だったら出ていいと思うけど、デメリットがあるのなら知りたいわ。 |
424. 羊飼い カタリナ 22:13
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別にあんたの事好きってわけじゃないです。 何でツンデレ風にしたんでしょうね。 尼>>388 そうですか、良くわかりませんね。 これ以上現時点で聞いても、特に進展は無さそうなので明日またしっかり見る事にしますけど…。ありがとうございます。 |
425. 司書 クララ 22:13
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占い先希望。今更感も漂うけど、●者○商あたりでおねがいします。 理由は、私（ぉぃ）とか服のように寡黙でもなく、農羊屋妙のように意見が強いわけでもなく・・・。というところで、占って白黒はっきりしていただいた方が村のためになるかと。ってところです。 |
427. 農夫 ヤコブ 22:14
次の日へ
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ちなみに、寡黙占いに関しては消極的反対だね。あまりにも寡黙が多い村だったら占って処理もアリだけど、少数寡黙なら吊って処理でいいのでは？ ってことで、しゃべらないと僕は君たちを吊りにかかるつもりだから、不慣れ感全開で問題ないから、とにかく考えていることを言いまくってくれ。 |
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